Y**M
发帖数: 2315 | 1 原文没办法贴过来。
原文地址：http://www.docin.com/p-508288284.html
不过，其中的观点倒是很突兀（如果你已经知道了，算我没说），大意就是，日本
三艘航空母舰被轰炸的时候，甲板上并没有攻击机，而只有零战。
并不存在所谓“五分钟之差”（这句话是我加进去的，原文只是陈述了事实，貌似
没提这句话）。因为根据日本航母的操作流程，需要几十分钟才能把攻击机升到甲板上
并放飞出去。
对此，除了有照片为证以外，另一个有分量的证据是，如果三艘航母在1022-1027
（应该是时间，但我不清楚是哪个时区的时间）崩溃时正在起飞其攻击机群，那么飞龙
号的飞机也应该同一时刻起飞。然而实际上它的机群是1057起飞的。
也就是说，传统上认为日军在中途岛海战中失败的那些戏剧性因素其实都不重要。
重要的只是，因为美国飞机的持续突击，使得日本航母一直忙于起降其零战，而缺乏一
个完整的时间起飞其攻击机群。
日本航母一直忙于起降其零战，是因为零战的续航能力虽强，但弹药很少，在激烈
的防御战中，需要经常补充弹药。
至于根据传统观点，南云不肯迅速派出攻击机的原因还有一个，就是其零战没油了
，不知道是否仍然成立。（在防御战中，零战倒无所谓煤油，但如果出击，自然需要加
满油。零战的续航能力虽强，但作为单座战斗机，伴随攻击机出击，油量总是不能太随
便的。） |
s***i
发帖数: 10182 | 2 扯那么多干嘛，就是没有雷达，还不侦查，找死呗
[在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: 原文没办法贴过来。
: 原文地址：http://www.docin.com/p-508288284.html
: 不过，其中的观点倒是很突兀（如果你已经知道了，算我没说），大意就是，日
本三艘航空母舰被轰炸的时候，甲板上并没有攻击机，而只有零战。
: 并不存在所谓“五分钟之差”（这句话是我加进去的，原文只是陈述了事实，貌
似没提这句话）。因为根据日本航母的操作流程，需要几十分钟才能把攻击机升到甲板
上并放飞出去。
: 对此，除了有照片为证以外，另一个有分量的证据是，如果三艘航母在1022-1027
:（应该是时间，但我不清楚是哪个时区的时间）崩溃时正在起飞其攻击机群，那么飞
龙号的飞机也应该同一时刻起飞。然而实际上它的机群是1057起飞的。
: 也就是说，传统上认为日军在中途岛海战中失败的那些戏剧性因素其实都不重要
。重要的只是，因为美国飞机的持续突击，使得日本航母一直忙于起降其零战，而缺乏
一个完整的时间起飞其攻击机群。
: 日本航母一直忙于起降其零战，是因为零战的续航能力虽强，但弹药很少，在激
烈的防御战中，需要经常补充弹药。
: 至于根据传统观点，南云不肯迅速派出攻击机的原因还有一个，就是其零战没油
了，不知道是否仍然成立。（在防御战中，零战倒无所谓煤油，但如果出击，自然需要
加满油。零战的续航能力虽强，但作为单座战斗机，伴随攻击机出击，油量总是不能太
随便的。） |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 谁告诉你没侦查的？
1027
【在 s***i 的大作中提到】
: 扯那么多干嘛，就是没有雷达，还不侦查，找死呗
: [在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: : 原文没办法贴过来。
: : 原文地址：http://www.docin.com/p-508288284.html
: : 不过，其中的观点倒是很突兀（如果你已经知道了，算我没说），大意就是，日
: 本三艘航空母舰被轰炸的时候，甲板上并没有攻击机，而只有零战。
: : 并不存在所谓“五分钟之差”（这句话是我加进去的，原文只是陈述了事实，貌
: 似没提这句话）。因为根据日本航母的操作流程，需要几十分钟才能把攻击机升到甲板
: 上并放飞出去。
: : 对此，除了有照片为证以外，另一个有分量的证据是，如果三艘航母在1022-1027
|
K*****2
发帖数: 9308 | 4 日本的侦查基本没起什么作用，好像是苍龙的侦察机吧，看到米国航母后，发报机还坏
了发不出消息
南云他们能判定美军有两艘以上的航母，还是通过数美军鱼雷机的架数估计出来的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁告诉你没侦查的？
:
: 1027
|
K*****2
发帖数: 9308 | 5 南云这么谨慎的人，当发现对面有航母的时候，就应该全军掉头开足马力逃跑，说不定
还来得及
美军的飞机数量比日本多将近50%，美军炸弹的威力也更大，就算这仗美军只上两艘航
母，可能都能赢 |
z**********i
发帖数: 9546 | 6 在当时的侦查技术条件下，航母编队对战的话，都是攻强守弱吧，一架突破防御的攻击
机，可以造成巨大的伤害
中途岛的日军，还抱有奇袭的侥幸心理，对航母编队对战的心理准备不足，在中途岛和
美军舰队之间的取舍中患得患失。而美军破译了电码之后，已经占有先手
按以前看过的纪实文章说法x美军当时的舰载机性能和飞行员技能经验肯定是没什么优
势，但是出手非常悍勇，鱼雷攻击机和俯冲轰炸机全军出动，没管什么有没有战斗机掩
护的问题
结果几艘航母的鱼雷攻击机分批先到，决死攻击，被零式大量击落，但是把零式缠在了
低空，给了稍后到达的俯冲轰炸机千载难逢的攻击窗口
好像这次战役也让美军在后面很长一段时间，过于迷恋俯冲轰炸机，而忽视了鱼雷机，
导致了后面海战中，海军航空兵对严正以待的日本舰队的攻击力不足 |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 日本舰队是来引诱美国舰队，伺机实施决战的，这要是跑了，还不得枪毙（呵呵）？
南云后来就跑过一次，然后就靠边站了。南云不是这次就失去对机动舰队的指挥权
的，虽然这次他指挥的航母全灭，但新建的机动舰队还是归他指挥。
关键就是：日本人不知道美国飞机比他们的飞机多，因为他们没想到美国知道他们
要来。如果美国不知道日本人要来，在中途岛附近有这么多美国飞机完全是说不过去的。
结果日本舰队就被美国人没完没了地轰炸，这早晚会出事，只是出多大事的问题。
问题是：你不出事就不会有人认为你防止了出事。
例如，俾斯麦号打完胡德号，本来可以掉头回国，屁事没有。但是，此前德国重型
军舰就这么干过一次，回去就被骂死了。所以这次说什么也得先绕一圈...然后就挂了。
战后核对双方资料证明，如果上次德国重型军舰没掉头回国，也肯定会碰上英国的
舰队。
问题是：战时谁知道啊？
就算是战后，有些认识也有误，比如本文提及的这个。战后的主流认识仍然更多地
归咎于南云的临场指挥，而不是这场战役本来就不该这么打。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 南云这么谨慎的人，当发现对面有航母的时候，就应该全军掉头开足马力逃跑，说不定
: 还来得及
: 美军的飞机数量比日本多将近50%，美军炸弹的威力也更大，就算这仗美军只上两艘航
: 母，可能都能赢
|
K*****2
发帖数: 9308 | 8 南云可以先往回跑，等侦察清楚了，再杀回来，当然肯定又要被骂小偷懦夫
斯普鲁恩斯后来也是一样，因为怕和日军夜战，所以先东撤，再回来，也被骂的狗血喷头
其实这就是正确的打法，先接近侦察，再后撤，再回来，跟日德兰一样
主要是当时人对使用航母的技战术太生疏，只会打嘴炮
）？
的。
了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 日本舰队是来引诱美国舰队，伺机实施决战的，这要是跑了，还不得枪毙（呵呵）？
: 南云后来就跑过一次，然后就靠边站了。南云不是这次就失去对机动舰队的指挥权
: 的，虽然这次他指挥的航母全灭，但新建的机动舰队还是归他指挥。
: 关键就是：日本人不知道美国飞机比他们的飞机多，因为他们没想到美国知道他们
: 要来。如果美国不知道日本人要来，在中途岛附近有这么多美国飞机完全是说不过去的。
: 结果日本舰队就被美国人没完没了地轰炸，这早晚会出事，只是出多大事的问题。
: 问题是：你不出事就不会有人认为你防止了出事。
: 例如，俾斯麦号打完胡德号，本来可以掉头回国，屁事没有。但是，此前德国重型
: 军舰就这么干过一次，回去就被骂死了。所以这次说什么也得先绕一圈...然后就挂了。
: 战后核对双方资料证明，如果上次德国重型军舰没掉头回国，也肯定会碰上英国的
|
Y**M
发帖数: 2315 | 9 关键是：美日两军的航空母舰一般都是攻击型的，载机量大约是同等排水量的英国
航空母舰的两倍。代价就是不结实，容易挂掉。这种航空母舰，似乎只能用来对攻。
全速逃跑的时候，是没办法起飞攻击机群的。这就等于白给美国人炸了。而以美国
飞行员当时打疯了，不要命的态势，就算超出航程，他们恐怕也会追着日本舰队炸。
喷头
【在 K*****2 的大作中提到】
: 南云可以先往回跑，等侦察清楚了，再杀回来，当然肯定又要被骂小偷懦夫
: 斯普鲁恩斯后来也是一样，因为怕和日军夜战，所以先东撤，再回来，也被骂的狗血喷头
: 其实这就是正确的打法，先接近侦察，再后撤，再回来，跟日德兰一样
: 主要是当时人对使用航母的技战术太生疏，只会打嘴炮
:
: ）？
: 的。
: 了。
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K*****2
发帖数: 9308 | 10 主要还是对对方航母位置的判断问题
南云当时知道美军航母大致在中途岛东北方向，那么他如果是调头往西或者西南方向跑
，然后命令几艘驱逐舰继续往东北前进以迷惑对手，先挡一下，那么就算敌人追上来，
可能被炸的可能性也会降低，驱逐舰全送也比航母全送好
这个有点像星际1决战，主力部队之外，可以放一两队小狗或一两队雷车在敌人前线佯
动加侦察敌主力走向，就算全部牺牲也无所谓
而南云舰队最后是直线往北方去，实际上是和美军越来越近，有人说往北方走也是在规
避，我不太明白为什么。当然我说应该西撤，也是事后诸葛亮，如果美军的爆击机队一
上来就闷头往西南去，可能南云就躲不过去了，但往西去毕竟是背道而驰，被追上猛炸
的这个概率还是小一些
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关键是：美日两军的航空母舰一般都是攻击型的，载机量大约是同等排水量的英国
: 航空母舰的两倍。代价就是不结实，容易挂掉。这种航空母舰，似乎只能用来对攻。
: 全速逃跑的时候，是没办法起飞攻击机群的。这就等于白给美国人炸了。而以美国
: 飞行员当时打疯了，不要命的态势，就算超出航程，他们恐怕也会追着日本舰队炸。
:
: 喷头
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K*****2
发帖数: 9308 | 11 山本才是真正的懦夫，背不起责任，本来这仗就应该把所有船全部拿出来往上砸的，如
果南云舰队的前面有个一两艘战列舰为核心的分舰队，或者侧翼有另一只分舰队，美军
飞机肯定会优先攻击他们，哪里会损失这么大。山本不是想让战列舰击沉航母吗，等美
军航母来了他的战列舰都还在睡觉。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 主要还是对对方航母位置的判断问题
: 南云当时知道美军航母大致在中途岛东北方向，那么他如果是调头往西或者西南方向跑
: ，然后命令几艘驱逐舰继续往东北前进以迷惑对手，先挡一下，那么就算敌人追上来，
: 可能被炸的可能性也会降低，驱逐舰全送也比航母全送好
: 这个有点像星际1决战，主力部队之外，可以放一两队小狗或一两队雷车在敌人前线佯
: 动加侦察敌主力走向，就算全部牺牲也无所谓
: 而南云舰队最后是直线往北方去，实际上是和美军越来越近，有人说往北方走也是在规
: 避，我不太明白为什么。当然我说应该西撤，也是事后诸葛亮，如果美军的爆击机队一
: 上来就闷头往西南去，可能南云就躲不过去了，但往西去毕竟是背道而驰，被追上猛炸
: 的这个概率还是小一些
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z**********i
发帖数: 9546 | 12 美军航母平均载机是要多一些。
这个其实也是很多人说的，珊瑚海战对美军的积极意义
虽然硬损失好像是美军大
但是受伤的瑞鹤和翔鹤都赶不上中途岛之战了。
美军还有中途岛这个岸基的飞机基地
日本是客场，目的是奇袭拿下中途岛，不可能这么慢慢耗
南云编队首先还是大举出动轰炸了中途岛
山本计划的主要问题应该还是分散了军力。
: 南云这么谨慎的人，当发现对面有航母的时候，就应该全军掉头开足马力逃跑，
说不定
: 还来得及
: 美军的飞机数量比日本多将近50%，美军炸弹的威力也更大，就算这仗美军只上
两艘航
: 母，可能都能赢
【在 K*****2 的大作中提到】
: 山本才是真正的懦夫，背不起责任，本来这仗就应该把所有船全部拿出来往上砸的，如
: 果南云舰队的前面有个一两艘战列舰为核心的分舰队，或者侧翼有另一只分舰队，美军
: 飞机肯定会优先攻击他们，哪里会损失这么大。山本不是想让战列舰击沉航母吗，等美
: 军航母来了他的战列舰都还在睡觉。
|
l*****g
发帖数: 148 | 13 日本人从秋山之后就太迷信天才了，总是幻想有一个天才制定出一个类似于全歼波罗的
海舰队的作战方案，然后完美的全歼敌人。结果山本就用了一个黑岛，结果这帮厮没有
秋山之才却只是把秋山的不修边幅的怪癖学了一堆，制定出来了一个十三不靠的看似轻
巧却漏洞百出的作战计划，从珊瑚海海战到最后的战列舰主队在第一航战覆灭的时候还
远远的拖在后面来看，日本人犯了所有能犯的错误。 如果真是像后来美军占优势的时
候的做法，抱成团横冲直撞过来，美国人也只能翻翻白眼放弃中途岛，但是小日本放弃
了这一切。美国人抓住了每次机会或者运气。日本人牢牢记住每艘军舰甚至每架飞机每
把步枪都是天皇陛下的财产，不能有失，所以在战场上患得患失，再加上那个成也萧何
败也萧何的倒霉吊床号制度，不败才出鬼呢，说到底还是国力相差太悬殊了，就像穷人
家孩子和地主家孩子打架一样，趁人家没注意冷不丁抽个耳光还行，等对方反应过来，
可不就把小日本按在地上摩擦了。 |
h*******i
发帖数: 4386 | 14 整个中途岛作战有黑岛参谋脱裤子放屁的特性。
本意是逼米军舰队主力决战，就别纠缠中途岛本身。 强大的第二舰队的战列舰，重巡
，完全没有发挥作用。 其实应该以第二舰队夜袭中途岛，金刚榛名雾岛比睿4条30节速
力高速战列舰，加上最上型，妙高型8条35节高速重巡，发射14寸，8寸重炮弹5000发，
彻底摧毁中途岛，黎明前撤退，引诱米军空母暴露，米军飞机来袭，南云的空母机动部
队从容击破，再后发制人，一举灭掉TF22，TF23。
黑岛误国啊。
1027
【在 Y**M 的大作中提到】
: 原文没办法贴过来。
: 原文地址：http://www.docin.com/p-508288284.html
: 不过，其中的观点倒是很突兀（如果你已经知道了，算我没说），大意就是，日本
: 三艘航空母舰被轰炸的时候，甲板上并没有攻击机，而只有零战。
: 并不存在所谓“五分钟之差”（这句话是我加进去的，原文只是陈述了事实，貌似
: 没提这句话）。因为根据日本航母的操作流程，需要几十分钟才能把攻击机升到甲板上
: 并放飞出去。
: 对此，除了有照片为证以外，另一个有分量的证据是，如果三艘航母在1022-1027
: （应该是时间，但我不清楚是哪个时区的时间）崩溃时正在起飞其攻击机群，那么飞龙
: 号的飞机也应该同一时刻起飞。然而实际上它的机群是1057起飞的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 15 表面上看，日德兰海战也是一场同样的烂仗。
如果英军不用战列巡洋舰打头阵，直接用战列舰上，又何至于损失那么大？
然而，问题的实质是：如果日德兰海战中的英军让战列舰队打头阵，德军根本不会
应战，英军将一无所获；而日军这边，虽然可以拿下中途岛，但也没用。
如果中途岛被毁，美国航空母舰舰队肯定就不出来了。这跟马里亚纳海战不一样，
马里亚纳海战中虽然日本路基航空兵被歼，但日本人嘴硬，不承认，也不通知机动舰队
。说白了，虚报战果（无论是对内还是对外）也就罢了，这个是各国的惯例，（对内）
瞒报损失就是日本人的专利了。
所以，你这个招数只能用来打日本人。只有日军有这种自己已经死了都不承认，然
后让友军一起死的习惯。
联合舰队一旦全军出击，几乎必须实施决战，因为从一开始，日军就缺油。这么多
重型军舰跑一趟，如果不交战（更不用说决战了）就收兵，那是说不过去的。
这种情况下，必须抛出诱饵，让美国舰队觉得有机可乘。至于这个诱饵最后被吃了
，那只能算倒霉。
在日德兰海战和中途岛战役中，英军和日军派出诱饵都是没办法的事。真正导致重
大损失的，对英军而言，是战列巡洋舰这个舰种有问题，且英国的战列巡洋舰尤其脆弱
；对日军而言，是因为美国在情报方面优势太大，早有准备。
至于日军是否应该拿如此重要的航空母舰当诱饵，则是没办法的事。美军又不是傻
逼，只有当美军觉得他们有可能歼灭日本航空母舰的情况下，美军才会出击。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 整个中途岛作战有黑岛参谋脱裤子放屁的特性。
: 本意是逼米军舰队主力决战，就别纠缠中途岛本身。 强大的第二舰队的战列舰，重巡
: ，完全没有发挥作用。 其实应该以第二舰队夜袭中途岛，金刚榛名雾岛比睿4条30节速
: 力高速战列舰，加上最上型，妙高型8条35节高速重巡，发射14寸，8寸重炮弹5000发，
: 彻底摧毁中途岛，黎明前撤退，引诱米军空母暴露，米军飞机来袭，南云的空母机动部
: 队从容击破，再后发制人，一举灭掉TF22，TF23。
: 黑岛误国啊。
:
: 1027
|
z**********i
发帖数: 9546 | 16 日本想拿下中途岛，还是有正当理由的：
1）疑心杜立特空袭日本本土的轰炸机是从那里起飞
2）拿下中途岛，就可以威胁夏威夷，而且让美军新出来的舰队失去训练磨合的纵深，
让经验丰富的联合舰队用巨大的损失比例来消耗美国的工业优势。毕竟军舰不是一造出
来就能形成战斗力。航母编队更需要合适的海域来训练磨合
【在 h*******i 的大作中提到】
: 整个中途岛作战有黑岛参谋脱裤子放屁的特性。
: 本意是逼米军舰队主力决战，就别纠缠中途岛本身。 强大的第二舰队的战列舰，重巡
: ，完全没有发挥作用。 其实应该以第二舰队夜袭中途岛，金刚榛名雾岛比睿4条30节速
: 力高速战列舰，加上最上型，妙高型8条35节高速重巡，发射14寸，8寸重炮弹5000发，
: 彻底摧毁中途岛，黎明前撤退，引诱米军空母暴露，米军飞机来袭，南云的空母机动部
: 队从容击破，再后发制人，一举灭掉TF22，TF23。
: 黑岛误国啊。
:
: 1027
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 杜立特空袭就是要制造恐慌，结果竟然得手了。说实在的，除了911，没有哪次恐
怖袭击（以制造恐慌为目的的袭击），比杜立特空袭的效果更大了。而且，911那个很
难说是正面效果（对于发起者拉登而言），杜立特这个却绝对是正面效果。
至于拿下中途岛的战略意义，取决于日本和美国双方的运动能力。因为中途岛并不
出产物资（和南洋不一样），也不处于美国控制区的交通要道上。日本要以中途岛威胁
美国，前提是其主力舰队要经常来附近转悠。
如果日本这样做了，美国必然要有所反应，这就等于是牵着美国鼻子走。
然而，牵着鼻子走的前提条件是：日本得跑得动。日本实际上跑不动，因为没油，
这就没戏了。这就如同为什么德国占领了克里特岛，对地中海的形势却没有明显帮助一
样。很多地方只有作为前进基地的意义，它们要实力这个意义，从实力对比上看，需要
有前进的可能性。如果没有可能性，也就没意义了。
如果日本人要面子（如果日本人不是败了，很可能还是要面子的），中途岛反而可
能成为美国牵着日本舰队走的由头。如果美国舰队时不时来溜达一趟，日本舰队是否打
算无视它们袭取中途岛的可能性？注意：美国人有的是油，完全可以瞎溜达而不交战。
只要日本舰队来了就不交战，不来就打。
所以，日本或者奉行其战前预订的计划，即占领南洋战略要地以后处于守势，妥善
布置等美国来反攻。或者就奉行开战后实际上执行的计划，不断南进威胁澳大利亚。后
者虽然很可能导致决战地变得过于远离日本，但对美国终究是一个威胁，因为美国输不
起。
万一澳大利亚丢了，反攻将难以进行。正如如果英国丢了，欧洲那边也就很难反攻
了。欧洲那边还可以指望苏联，太平洋这边指望谁呢？
【在 z**********i 的大作中提到】
: 日本想拿下中途岛，还是有正当理由的：
: 1）疑心杜立特空袭日本本土的轰炸机是从那里起飞
: 2）拿下中途岛，就可以威胁夏威夷，而且让美军新出来的舰队失去训练磨合的纵深，
: 让经验丰富的联合舰队用巨大的损失比例来消耗美国的工业优势。毕竟军舰不是一造出
: 来就能形成战斗力。航母编队更需要合适的海域来训练磨合
|
z**********i
发帖数: 9546 | 18 撇开杜立特空袭的政治效果，日本当时袭取中途岛的动机应该还是足够的
石油的问题，由于初期南进的成果，当时应该还不严重
中途岛基本是是夏威夷群岛的西端，落入日本手中的话，可能就会在夏威夷拉锯了。这
个是美军必须死守的地区，否则美国的西海岸就再无屏障
美国的工业实力和补给线长度有利，但是如果日军的海军航空兵和战舰士兵的经验优势
可以维持的话，有机会通过不断的放血作战，严重消耗美军新成军的海空力量。这就好
比后来美军在马里亚纳的作战，就是为了消耗日本千幸万苦积累下来，还没能完成训练
升级的航空兵。
德军花大力气拿下克里特岛，而不是攻取面积更小，更利于小集团空降突袭作战的马耳
他，估计也是要为后面全力突击苏联扫清侧翼的威胁
: 杜立特空袭就是要制造恐慌，结果竟然得手了。说实在的，除了911，没有
哪次恐
: 怖袭击（以制造恐慌为目的的袭击），比杜立特空袭的效果更大了。而且，911
那个很
: 难说是正面效果（对于发起者拉登而言），杜立特这个却绝对是正面效果。
: 至于拿下中途岛的战略意义，取决于日本和美国双方的运动能力。因为中途
岛并不
: 出产物资（和南洋不一样），也不处于美国控制区的交通要道上。日本要以中途
岛威胁
: 美国，前提是其主力舰队要经常来附近转悠。
: 如果日本这样做了，美国必然要有所反应，这就等于是牵着美国鼻子走。
: 然而，牵着鼻子走的前提条件是：日本得跑得动。日本实际上跑不动，因为
没油，
: 这就没戏了。这就如同为什么德国占领了克里特岛，对地中海的形势却没有明显
帮助一
: 样。很多地方只有作为前进基地的意义，它们要实力这个意义，从实力对比上看
，需要
【在 Y**M 的大作中提到】
: 杜立特空袭就是要制造恐慌，结果竟然得手了。说实在的，除了911，没有哪次恐
: 怖袭击（以制造恐慌为目的的袭击），比杜立特空袭的效果更大了。而且，911那个很
: 难说是正面效果（对于发起者拉登而言），杜立特这个却绝对是正面效果。
: 至于拿下中途岛的战略意义，取决于日本和美国双方的运动能力。因为中途岛并不
: 出产物资（和南洋不一样），也不处于美国控制区的交通要道上。日本要以中途岛威胁
: 美国，前提是其主力舰队要经常来附近转悠。
: 如果日本这样做了，美国必然要有所反应，这就等于是牵着美国鼻子走。
: 然而，牵着鼻子走的前提条件是：日本得跑得动。日本实际上跑不动，因为没油，
: 这就没戏了。这就如同为什么德国占领了克里特岛，对地中海的形势却没有明显帮助一
: 样。很多地方只有作为前进基地的意义，它们要实力这个意义，从实力对比上看，需要
|
Y**M
发帖数: 2315 | 19 其实大岛好打。例如，解放军就打下了海南岛，却打不下金门。因为大岛必然难以
处处严密防御，只要有任何明显漏洞被利用了，它就必然陷落。
日本人一直缺油。如果日本人把中太平洋作为主攻方向的话，由于放弃了南洋的攻
势，其南洋的石油运输被骚扰的更厉害，且石油的运输线也更长。等于两头吃亏。
日本发动中途岛战役的本意是两个：
第一、占领中途岛，作为东方的战略屏障；
第二、挑起舰队决战，歼灭美国太平洋舰队。
如果歼灭了美国太平洋舰队，接下来自然好办。但这个实际上是做不到的，因为美
国既然对日本舰队的部署了如指掌，肯定不会进行决战。如果日本舰队集中出击，自然
可以避免损失，但美国舰队也不会应战。
在此背景下，日本方面即便占领了中途岛，应该也还会把战略重心转回南洋，而不
会进行放血作战。
放血作战终究是消耗战，由于美国的飞机生产和飞行员培训数量远远超过日本，这
个仗没办法打。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 撇开杜立特空袭的政治效果，日本当时袭取中途岛的动机应该还是足够的
: 石油的问题，由于初期南进的成果，当时应该还不严重
: 中途岛基本是是夏威夷群岛的西端，落入日本手中的话，可能就会在夏威夷拉锯了。这
: 个是美军必须死守的地区，否则美国的西海岸就再无屏障
: 美国的工业实力和补给线长度有利，但是如果日军的海军航空兵和战舰士兵的经验优势
: 可以维持的话，有机会通过不断的放血作战，严重消耗美军新成军的海空力量。这就好
: 比后来美军在马里亚纳的作战，就是为了消耗日本千幸万苦积累下来，还没能完成训练
: 升级的航空兵。
: 德军花大力气拿下克里特岛，而不是攻取面积更小，更利于小集团空降突袭作战的马耳
: 他，估计也是要为后面全力突击苏联扫清侧翼的威胁
|
z**********i
发帖数: 9546 | 20 大岛的防御容易有漏洞是对的。问题是德军没有制海权，只能靠空中力量投送地面部队
。大岛需要的地面部队规模大，就不划算了。最后英军也没来得及撤走，应该是德方空
军大量集结。德军伞兵在战争初期是辉煌无比的，比如精确的空降在比利时的一个强大
的要塞顶，逼降守军，，属于特种作战力量，被当作步兵消耗，确实不划算
美国大量的业余飞行员，确实为扩充航空兵带来了便利。二战是美国的国家机器走向巅
峰的时代，管理执行力非常的强，同时保留了一些百无禁忌的牛仔风，学习转化能力很
强，比如
1）潜艇战，给日本的运输线带来巨大压力
2）雷达，抵消了日本战舰的夜战经验
3）情报战，狠狠的报复了日本为偷袭珍珠港所做的细致情报工作
全面战争是综合国力的拼死对决，不光光是一个工业优势就可以平推的
: 其实大岛好打。例如，解放军就打下了海南岛，却打不下金门。因为大岛必
然难以
: 处处严密防御，只要有任何明显漏洞被利用了，它就必然陷落。
: 日本人一直缺油。如果日本人把中太平洋作为主攻方向的话，由于放弃了南
洋的攻
: 势，其南洋的石油运输被骚扰的更厉害，且石油的运输线也更长。等于两头吃亏。
: 日本发动中途岛战役的本意是两个：
: 第一、占领中途岛，作为东方的战略屏障；
: 第二、挑起舰队决战，歼灭美国太平洋舰队。
: 如果歼灭了美国太平洋舰队，接下来自然好办。但这个实际上是做不到的，
因为美
: 国既然对日本舰队的部署了如指掌，肯定不会进行决战。如果日本舰队集中出击
，自然
: 可以避免损失，但美国舰队也不会应战。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 其实大岛好打。例如，解放军就打下了海南岛，却打不下金门。因为大岛必然难以
: 处处严密防御，只要有任何明显漏洞被利用了，它就必然陷落。
: 日本人一直缺油。如果日本人把中太平洋作为主攻方向的话，由于放弃了南洋的攻
: 势，其南洋的石油运输被骚扰的更厉害，且石油的运输线也更长。等于两头吃亏。
: 日本发动中途岛战役的本意是两个：
: 第一、占领中途岛，作为东方的战略屏障；
: 第二、挑起舰队决战，歼灭美国太平洋舰队。
: 如果歼灭了美国太平洋舰队，接下来自然好办。但这个实际上是做不到的，因为美
: 国既然对日本舰队的部署了如指掌，肯定不会进行决战。如果日本舰队集中出击，自然
: 可以避免损失，但美国舰队也不会应战。
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s***i
发帖数: 10182 | 21 瞎jiba侦查然后还delay了
然后故障了无法发完整情报
等于没有
【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁告诉你没侦查的？
:
: 1027
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s***i
发帖数: 10182 | 22 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
好多战争初期的鱼雷都不炸，哑弹
【在 z**********i 的大作中提到】
: 在当时的侦查技术条件下，航母编队对战的话，都是攻强守弱吧，一架突破防御的攻击
: 机，可以造成巨大的伤害
: 中途岛的日军，还抱有奇袭的侥幸心理，对航母编队对战的心理准备不足，在中途岛和
: 美军舰队之间的取舍中患得患失。而美军破译了电码之后，已经占有先手
: 按以前看过的纪实文章说法x美军当时的舰载机性能和飞行员技能经验肯定是没什么优
: 势，但是出手非常悍勇，鱼雷攻击机和俯冲轰炸机全军出动，没管什么有没有战斗机掩
: 护的问题
: 结果几艘航母的鱼雷攻击机分批先到，决死攻击，被零式大量击落，但是把零式缠在了
: 低空，给了稍后到达的俯冲轰炸机千载难逢的攻击窗口
: 好像这次战役也让美军在后面很长一段时间，过于迷恋俯冲轰炸机，而忽视了鱼雷机，
|
z**********i
发帖数: 9546 | 23 估计是有这个问题
可能鱼雷入水之后的稳定性也是个问题，这个影响到对鱼雷机攻击方式的限制
中途岛的美国鱼雷机，由于自身机动力和没有战斗机掩护，好像被零式追杀得投弹机会
都很少
俯冲轰炸机可能是速度快，攻击时的速度也快，存活率高？但是炸弹威力肯定是比不上
鱼雷，而且面对的舰队防空火力也强
道理看着简单，但是军队一般而言是对经验有迷信的，尤其是过去的成功经验，要改也
是难的
: 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
: 好多战争初期的鱼雷都不炸，哑弹
【在 s***i 的大作中提到】
: 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
: 好多战争初期的鱼雷都不炸，哑弹
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s***i
发帖数: 10182 | 24 美国一开始的鱼雷就是垃圾，日本的鱼雷是相当厉害
而且鱼雷机，日本的kate比美国初期的Devastator也强不知道多少了
midway主要是鱼雷机群先到，日本的CAP都在low altitude，那一个中队的Devastator
全部被打掉，只有一个哥们生还，躲在海里目睹了战斗的全过程，包括三航母沉没，最
后一天多后被救起来，其他人全部死了，太惨了
然后被耽误的俯冲轰炸机来了，还被云层遮挡了一下，日军发现都很晚了，CAP要不是
没有弹药了，就是根本来不及护航。
要是没有之前的一波死亡Devastator，俯冲轰炸也不会有那么大的奇效
【在 z**********i 的大作中提到】
: 估计是有这个问题
: 可能鱼雷入水之后的稳定性也是个问题，这个影响到对鱼雷机攻击方式的限制
: 中途岛的美国鱼雷机，由于自身机动力和没有战斗机掩护，好像被零式追杀得投弹机会
: 都很少
: 俯冲轰炸机可能是速度快，攻击时的速度也快，存活率高？但是炸弹威力肯定是比不上
: 鱼雷，而且面对的舰队防空火力也强
: 道理看着简单，但是军队一般而言是对经验有迷信的，尤其是过去的成功经验，要改也
: 是难的
:
:
: 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
|
N********n
发帖数: 8363 | 25 说到底是兵力投入不够。既要对付岸基飞机的反击，又要对付航母的空袭最后终
于难以招架。日本人似乎总是高估自己的实力，在中途岛和瓜岛都没有投入优势
兵力最后落败了。 |
A***g
发帖数: 1816 | 26 我记得鱼雷几乎都投出去了，可是战果一个也没有，都没打中，效果还是有的，那些鱼
雷虽然质量可能不行，可日本人还是要照样规避，尤其航母在规避的时候还不能放飞飞
机。
美国这些鱼雷机的驾驶员，真是牛仔脾气，没有护航战斗机，没有俯冲轰炸机，自己是
在场最慢飞得最低的机型，而且还没啥油了，就是一声令下，拼死冲过去，冒着零式，
有的甚至连机动动作都干脆不做，死命冲到距离，拉动把手，然后被击落。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 估计是有这个问题
: 可能鱼雷入水之后的稳定性也是个问题，这个影响到对鱼雷机攻击方式的限制
: 中途岛的美国鱼雷机，由于自身机动力和没有战斗机掩护，好像被零式追杀得投弹机会
: 都很少
: 俯冲轰炸机可能是速度快，攻击时的速度也快，存活率高？但是炸弹威力肯定是比不上
: 鱼雷，而且面对的舰队防空火力也强
: 道理看着简单，但是军队一般而言是对经验有迷信的，尤其是过去的成功经验，要改也
: 是难的
:
:
: 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
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Y**M
发帖数: 2315 | 27 原文没办法贴过来。
原文地址：http://www.docin.com/p-508288284.html
不过，其中的观点倒是很突兀（如果你已经知道了，算我没说），大意就是，日本
三艘航空母舰被轰炸的时候，甲板上并没有攻击机，而只有零战。
并不存在所谓“五分钟之差”（这句话是我加进去的，原文只是陈述了事实，貌似
没提这句话）。因为根据日本航母的操作流程，需要几十分钟才能把攻击机升到甲板上
并放飞出去。
对此，除了有照片为证以外，另一个有分量的证据是，如果三艘航母在1022-1027
（应该是时间，但我不清楚是哪个时区的时间）崩溃时正在起飞其攻击机群，那么飞龙
号的飞机也应该同一时刻起飞。然而实际上它的机群是1057起飞的。
也就是说，传统上认为日军在中途岛海战中失败的那些戏剧性因素其实都不重要。
重要的只是，因为美国飞机的持续突击，使得日本航母一直忙于起降其零战，而缺乏一
个完整的时间起飞其攻击机群。
日本航母一直忙于起降其零战，是因为零战的续航能力虽强，但弹药很少，在激烈
的防御战中，需要经常补充弹药。
至于根据传统观点，南云不肯迅速派出攻击机的原因还有一个，就是其零战没油了
，不知道是否仍然成立。（在防御战中，零战倒无所谓煤油，但如果出击，自然需要加
满油。零战的续航能力虽强，但作为单座战斗机，伴随攻击机出击，油量总是不能太随
便的。） |
s***i
发帖数: 10182 | 28 扯那么多干嘛，就是没有雷达，还不侦查，找死呗
[在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: 原文没办法贴过来。
: 原文地址：http://www.docin.com/p-508288284.html
: 不过，其中的观点倒是很突兀（如果你已经知道了，算我没说），大意就是，日
本三艘航空母舰被轰炸的时候，甲板上并没有攻击机，而只有零战。
: 并不存在所谓“五分钟之差”（这句话是我加进去的，原文只是陈述了事实，貌
似没提这句话）。因为根据日本航母的操作流程，需要几十分钟才能把攻击机升到甲板
上并放飞出去。
: 对此，除了有照片为证以外，另一个有分量的证据是，如果三艘航母在1022-1027
:（应该是时间，但我不清楚是哪个时区的时间）崩溃时正在起飞其攻击机群，那么飞
龙号的飞机也应该同一时刻起飞。然而实际上它的机群是1057起飞的。
: 也就是说，传统上认为日军在中途岛海战中失败的那些戏剧性因素其实都不重要
。重要的只是，因为美国飞机的持续突击，使得日本航母一直忙于起降其零战，而缺乏
一个完整的时间起飞其攻击机群。
: 日本航母一直忙于起降其零战，是因为零战的续航能力虽强，但弹药很少，在激
烈的防御战中，需要经常补充弹药。
: 至于根据传统观点，南云不肯迅速派出攻击机的原因还有一个，就是其零战没油
了，不知道是否仍然成立。（在防御战中，零战倒无所谓煤油，但如果出击，自然需要
加满油。零战的续航能力虽强，但作为单座战斗机，伴随攻击机出击，油量总是不能太
随便的。） |
Y**M
发帖数: 2315 | 29 谁告诉你没侦查的？
1027
【在 s***i 的大作中提到】
: 扯那么多干嘛，就是没有雷达，还不侦查，找死呗
: [在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: : 原文没办法贴过来。
: : 原文地址：http://www.docin.com/p-508288284.html
: : 不过，其中的观点倒是很突兀（如果你已经知道了，算我没说），大意就是，日
: 本三艘航空母舰被轰炸的时候，甲板上并没有攻击机，而只有零战。
: : 并不存在所谓“五分钟之差”（这句话是我加进去的，原文只是陈述了事实，貌
: 似没提这句话）。因为根据日本航母的操作流程，需要几十分钟才能把攻击机升到甲板
: 上并放飞出去。
: : 对此，除了有照片为证以外，另一个有分量的证据是，如果三艘航母在1022-1027
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K*****2
发帖数: 9308 | 30 日本的侦查基本没起什么作用，好像是苍龙的侦察机吧，看到米国航母后，发报机还坏
了发不出消息
南云他们能判定美军有两艘以上的航母，还是通过数美军鱼雷机的架数估计出来的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁告诉你没侦查的？
:
: 1027
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K*****2
发帖数: 9308 | 31 南云这么谨慎的人，当发现对面有航母的时候，就应该全军掉头开足马力逃跑，说不定
还来得及
美军的飞机数量比日本多将近50%，美军炸弹的威力也更大，就算这仗美军只上两艘航
母，可能都能赢 |
z**********i
发帖数: 9546 | 32 在当时的侦查技术条件下，航母编队对战的话，都是攻强守弱吧，一架突破防御的攻击
机，可以造成巨大的伤害
中途岛的日军，还抱有奇袭的侥幸心理，对航母编队对战的心理准备不足，在中途岛和
美军舰队之间的取舍中患得患失。而美军破译了电码之后，已经占有先手
按以前看过的纪实文章说法x美军当时的舰载机性能和飞行员技能经验肯定是没什么优
势，但是出手非常悍勇，鱼雷攻击机和俯冲轰炸机全军出动，没管什么有没有战斗机掩
护的问题
结果几艘航母的鱼雷攻击机分批先到，决死攻击，被零式大量击落，但是把零式缠在了
低空，给了稍后到达的俯冲轰炸机千载难逢的攻击窗口
好像这次战役也让美军在后面很长一段时间，过于迷恋俯冲轰炸机，而忽视了鱼雷机，
导致了后面海战中，海军航空兵对严正以待的日本舰队的攻击力不足 |
Y**M
发帖数: 2315 | 33 日本舰队是来引诱美国舰队，伺机实施决战的，这要是跑了，还不得枪毙（呵呵）？
南云后来就跑过一次，然后就靠边站了。南云不是这次就失去对机动舰队的指挥权
的，虽然这次他指挥的航母全灭，但新建的机动舰队还是归他指挥。
关键就是：日本人不知道美国飞机比他们的飞机多，因为他们没想到美国知道他们
要来。如果美国不知道日本人要来，在中途岛附近有这么多美国飞机完全是说不过去的。
结果日本舰队就被美国人没完没了地轰炸，这早晚会出事，只是出多大事的问题。
问题是：你不出事就不会有人认为你防止了出事。
例如，俾斯麦号打完胡德号，本来可以掉头回国，屁事没有。但是，此前德国重型
军舰就这么干过一次，回去就被骂死了。所以这次说什么也得先绕一圈...然后就挂了。
战后核对双方资料证明，如果上次德国重型军舰没掉头回国，也肯定会碰上英国的
舰队。
问题是：战时谁知道啊？
就算是战后，有些认识也有误，比如本文提及的这个。战后的主流认识仍然更多地
归咎于南云的临场指挥，而不是这场战役本来就不该这么打。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 南云这么谨慎的人，当发现对面有航母的时候，就应该全军掉头开足马力逃跑，说不定
: 还来得及
: 美军的飞机数量比日本多将近50%，美军炸弹的威力也更大，就算这仗美军只上两艘航
: 母，可能都能赢
|
K*****2
发帖数: 9308 | 34 南云可以先往回跑，等侦察清楚了，再杀回来，当然肯定又要被骂小偷懦夫
斯普鲁恩斯后来也是一样，因为怕和日军夜战，所以先东撤，再回来，也被骂的狗血喷头
其实这就是正确的打法，先接近侦察，再后撤，再回来，跟日德兰一样
主要是当时人对使用航母的技战术太生疏，只会打嘴炮
）？
的。
了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 日本舰队是来引诱美国舰队，伺机实施决战的，这要是跑了，还不得枪毙（呵呵）？
: 南云后来就跑过一次，然后就靠边站了。南云不是这次就失去对机动舰队的指挥权
: 的，虽然这次他指挥的航母全灭，但新建的机动舰队还是归他指挥。
: 关键就是：日本人不知道美国飞机比他们的飞机多，因为他们没想到美国知道他们
: 要来。如果美国不知道日本人要来，在中途岛附近有这么多美国飞机完全是说不过去的。
: 结果日本舰队就被美国人没完没了地轰炸，这早晚会出事，只是出多大事的问题。
: 问题是：你不出事就不会有人认为你防止了出事。
: 例如，俾斯麦号打完胡德号，本来可以掉头回国，屁事没有。但是，此前德国重型
: 军舰就这么干过一次，回去就被骂死了。所以这次说什么也得先绕一圈...然后就挂了。
: 战后核对双方资料证明，如果上次德国重型军舰没掉头回国，也肯定会碰上英国的
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Y**M
发帖数: 2315 | 35 关键是：美日两军的航空母舰一般都是攻击型的，载机量大约是同等排水量的英国
航空母舰的两倍。代价就是不结实，容易挂掉。这种航空母舰，似乎只能用来对攻。
全速逃跑的时候，是没办法起飞攻击机群的。这就等于白给美国人炸了。而以美国
飞行员当时打疯了，不要命的态势，就算超出航程，他们恐怕也会追着日本舰队炸。
喷头
【在 K*****2 的大作中提到】
: 南云可以先往回跑，等侦察清楚了，再杀回来，当然肯定又要被骂小偷懦夫
: 斯普鲁恩斯后来也是一样，因为怕和日军夜战，所以先东撤，再回来，也被骂的狗血喷头
: 其实这就是正确的打法，先接近侦察，再后撤，再回来，跟日德兰一样
: 主要是当时人对使用航母的技战术太生疏，只会打嘴炮
:
: ）？
: 的。
: 了。
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K*****2
发帖数: 9308 | 36 主要还是对对方航母位置的判断问题
南云当时知道美军航母大致在中途岛东北方向，那么他如果是调头往西或者西南方向跑
，然后命令几艘驱逐舰继续往东北前进以迷惑对手，先挡一下，那么就算敌人追上来，
可能被炸的可能性也会降低，驱逐舰全送也比航母全送好
这个有点像星际1决战，主力部队之外，可以放一两队小狗或一两队雷车在敌人前线佯
动加侦察敌主力走向，就算全部牺牲也无所谓
而南云舰队最后是直线往北方去，实际上是和美军越来越近，有人说往北方走也是在规
避，我不太明白为什么。当然我说应该西撤，也是事后诸葛亮，如果美军的爆击机队一
上来就闷头往西南去，可能南云就躲不过去了，但往西去毕竟是背道而驰，被追上猛炸
的这个概率还是小一些
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关键是：美日两军的航空母舰一般都是攻击型的，载机量大约是同等排水量的英国
: 航空母舰的两倍。代价就是不结实，容易挂掉。这种航空母舰，似乎只能用来对攻。
: 全速逃跑的时候，是没办法起飞攻击机群的。这就等于白给美国人炸了。而以美国
: 飞行员当时打疯了，不要命的态势，就算超出航程，他们恐怕也会追着日本舰队炸。
:
: 喷头
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K*****2
发帖数: 9308 | 37 山本才是真正的懦夫，背不起责任，本来这仗就应该把所有船全部拿出来往上砸的，如
果南云舰队的前面有个一两艘战列舰为核心的分舰队，或者侧翼有另一只分舰队，美军
飞机肯定会优先攻击他们，哪里会损失这么大。山本不是想让战列舰击沉航母吗，等美
军航母来了他的战列舰都还在睡觉。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 主要还是对对方航母位置的判断问题
: 南云当时知道美军航母大致在中途岛东北方向，那么他如果是调头往西或者西南方向跑
: ，然后命令几艘驱逐舰继续往东北前进以迷惑对手，先挡一下，那么就算敌人追上来，
: 可能被炸的可能性也会降低，驱逐舰全送也比航母全送好
: 这个有点像星际1决战，主力部队之外，可以放一两队小狗或一两队雷车在敌人前线佯
: 动加侦察敌主力走向，就算全部牺牲也无所谓
: 而南云舰队最后是直线往北方去，实际上是和美军越来越近，有人说往北方走也是在规
: 避，我不太明白为什么。当然我说应该西撤，也是事后诸葛亮，如果美军的爆击机队一
: 上来就闷头往西南去，可能南云就躲不过去了，但往西去毕竟是背道而驰，被追上猛炸
: 的这个概率还是小一些
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z**********i
发帖数: 9546 | 38 美军航母平均载机是要多一些。
这个其实也是很多人说的，珊瑚海战对美军的积极意义
虽然硬损失好像是美军大
但是受伤的瑞鹤和翔鹤都赶不上中途岛之战了。
美军还有中途岛这个岸基的飞机基地
日本是客场，目的是奇袭拿下中途岛，不可能这么慢慢耗
南云编队首先还是大举出动轰炸了中途岛
山本计划的主要问题应该还是分散了军力。
: 南云这么谨慎的人，当发现对面有航母的时候，就应该全军掉头开足马力逃跑，
说不定
: 还来得及
: 美军的飞机数量比日本多将近50%，美军炸弹的威力也更大，就算这仗美军只上
两艘航
: 母，可能都能赢
【在 K*****2 的大作中提到】
: 山本才是真正的懦夫，背不起责任，本来这仗就应该把所有船全部拿出来往上砸的，如
: 果南云舰队的前面有个一两艘战列舰为核心的分舰队，或者侧翼有另一只分舰队，美军
: 飞机肯定会优先攻击他们，哪里会损失这么大。山本不是想让战列舰击沉航母吗，等美
: 军航母来了他的战列舰都还在睡觉。
|
l*****g
发帖数: 148 | 39 日本人从秋山之后就太迷信天才了，总是幻想有一个天才制定出一个类似于全歼波罗的
海舰队的作战方案，然后完美的全歼敌人。结果山本就用了一个黑岛，结果这帮厮没有
秋山之才却只是把秋山的不修边幅的怪癖学了一堆，制定出来了一个十三不靠的看似轻
巧却漏洞百出的作战计划，从珊瑚海海战到最后的战列舰主队在第一航战覆灭的时候还
远远的拖在后面来看，日本人犯了所有能犯的错误。 如果真是像后来美军占优势的时
候的做法，抱成团横冲直撞过来，美国人也只能翻翻白眼放弃中途岛，但是小日本放弃
了这一切。美国人抓住了每次机会或者运气。日本人牢牢记住每艘军舰甚至每架飞机每
把步枪都是天皇陛下的财产，不能有失，所以在战场上患得患失，再加上那个成也萧何
败也萧何的倒霉吊床号制度，不败才出鬼呢，说到底还是国力相差太悬殊了，就像穷人
家孩子和地主家孩子打架一样，趁人家没注意冷不丁抽个耳光还行，等对方反应过来，
可不就把小日本按在地上摩擦了。 |
h*******i
发帖数: 4386 | 40 整个中途岛作战有黑岛参谋脱裤子放屁的特性。
本意是逼米军舰队主力决战，就别纠缠中途岛本身。 强大的第二舰队的战列舰，重巡
，完全没有发挥作用。 其实应该以第二舰队夜袭中途岛，金刚榛名雾岛比睿4条30节速
力高速战列舰，加上最上型，妙高型8条35节高速重巡，发射14寸，8寸重炮弹5000发，
彻底摧毁中途岛，黎明前撤退，引诱米军空母暴露，米军飞机来袭，南云的空母机动部
队从容击破，再后发制人，一举灭掉TF22，TF23。
黑岛误国啊。
1027
【在 Y**M 的大作中提到】
: 原文没办法贴过来。
: 原文地址：http://www.docin.com/p-508288284.html
: 不过，其中的观点倒是很突兀（如果你已经知道了，算我没说），大意就是，日本
: 三艘航空母舰被轰炸的时候，甲板上并没有攻击机，而只有零战。
: 并不存在所谓“五分钟之差”（这句话是我加进去的，原文只是陈述了事实，貌似
: 没提这句话）。因为根据日本航母的操作流程，需要几十分钟才能把攻击机升到甲板上
: 并放飞出去。
: 对此，除了有照片为证以外，另一个有分量的证据是，如果三艘航母在1022-1027
: （应该是时间，但我不清楚是哪个时区的时间）崩溃时正在起飞其攻击机群，那么飞龙
: 号的飞机也应该同一时刻起飞。然而实际上它的机群是1057起飞的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 41 表面上看，日德兰海战也是一场同样的烂仗。
如果英军不用战列巡洋舰打头阵，直接用战列舰上，又何至于损失那么大？
然而，问题的实质是：如果日德兰海战中的英军让战列舰队打头阵，德军根本不会
应战，英军将一无所获；而日军这边，虽然可以拿下中途岛，但也没用。
如果中途岛被毁，美国航空母舰舰队肯定就不出来了。这跟马里亚纳海战不一样，
马里亚纳海战中虽然日本路基航空兵被歼，但日本人嘴硬，不承认，也不通知机动舰队
。说白了，虚报战果（无论是对内还是对外）也就罢了，这个是各国的惯例，（对内）
瞒报损失就是日本人的专利了。
所以，你这个招数只能用来打日本人。只有日军有这种自己已经死了都不承认，然
后让友军一起死的习惯。
联合舰队一旦全军出击，几乎必须实施决战，因为从一开始，日军就缺油。这么多
重型军舰跑一趟，如果不交战（更不用说决战了）就收兵，那是说不过去的。
这种情况下，必须抛出诱饵，让美国舰队觉得有机可乘。至于这个诱饵最后被吃了
，那只能算倒霉。
在日德兰海战和中途岛战役中，英军和日军派出诱饵都是没办法的事。真正导致重
大损失的，对英军而言，是战列巡洋舰这个舰种有问题，且英国的战列巡洋舰尤其脆弱
；对日军而言，是因为美国在情报方面优势太大，早有准备。
至于日军是否应该拿如此重要的航空母舰当诱饵，则是没办法的事。美军又不是傻
逼，只有当美军觉得他们有可能歼灭日本航空母舰的情况下，美军才会出击。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 整个中途岛作战有黑岛参谋脱裤子放屁的特性。
: 本意是逼米军舰队主力决战，就别纠缠中途岛本身。 强大的第二舰队的战列舰，重巡
: ，完全没有发挥作用。 其实应该以第二舰队夜袭中途岛，金刚榛名雾岛比睿4条30节速
: 力高速战列舰，加上最上型，妙高型8条35节高速重巡，发射14寸，8寸重炮弹5000发，
: 彻底摧毁中途岛，黎明前撤退，引诱米军空母暴露，米军飞机来袭，南云的空母机动部
: 队从容击破，再后发制人，一举灭掉TF22，TF23。
: 黑岛误国啊。
:
: 1027
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z**********i
发帖数: 9546 | 42 日本想拿下中途岛，还是有正当理由的：
1）疑心杜立特空袭日本本土的轰炸机是从那里起飞
2）拿下中途岛，就可以威胁夏威夷，而且让美军新出来的舰队失去训练磨合的纵深，
让经验丰富的联合舰队用巨大的损失比例来消耗美国的工业优势。毕竟军舰不是一造出
来就能形成战斗力。航母编队更需要合适的海域来训练磨合
【在 h*******i 的大作中提到】
: 整个中途岛作战有黑岛参谋脱裤子放屁的特性。
: 本意是逼米军舰队主力决战，就别纠缠中途岛本身。 强大的第二舰队的战列舰，重巡
: ，完全没有发挥作用。 其实应该以第二舰队夜袭中途岛，金刚榛名雾岛比睿4条30节速
: 力高速战列舰，加上最上型，妙高型8条35节高速重巡，发射14寸，8寸重炮弹5000发，
: 彻底摧毁中途岛，黎明前撤退，引诱米军空母暴露，米军飞机来袭，南云的空母机动部
: 队从容击破，再后发制人，一举灭掉TF22，TF23。
: 黑岛误国啊。
:
: 1027
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Y**M
发帖数: 2315 | 43 杜立特空袭就是要制造恐慌，结果竟然得手了。说实在的，除了911，没有哪次恐
怖袭击（以制造恐慌为目的的袭击），比杜立特空袭的效果更大了。而且，911那个很
难说是正面效果（对于发起者拉登而言），杜立特这个却绝对是正面效果。
至于拿下中途岛的战略意义，取决于日本和美国双方的运动能力。因为中途岛并不
出产物资（和南洋不一样），也不处于美国控制区的交通要道上。日本要以中途岛威胁
美国，前提是其主力舰队要经常来附近转悠。
如果日本这样做了，美国必然要有所反应，这就等于是牵着美国鼻子走。
然而，牵着鼻子走的前提条件是：日本得跑得动。日本实际上跑不动，因为没油，
这就没戏了。这就如同为什么德国占领了克里特岛，对地中海的形势却没有明显帮助一
样。很多地方只有作为前进基地的意义，它们要实力这个意义，从实力对比上看，需要
有前进的可能性。如果没有可能性，也就没意义了。
如果日本人要面子（如果日本人不是败了，很可能还是要面子的），中途岛反而可
能成为美国牵着日本舰队走的由头。如果美国舰队时不时来溜达一趟，日本舰队是否打
算无视它们袭取中途岛的可能性？注意：美国人有的是油，完全可以瞎溜达而不交战。
只要日本舰队来了就不交战，不来就打。
所以，日本或者奉行其战前预订的计划，即占领南洋战略要地以后处于守势，妥善
布置等美国来反攻。或者就奉行开战后实际上执行的计划，不断南进威胁澳大利亚。后
者虽然很可能导致决战地变得过于远离日本，但对美国终究是一个威胁，因为美国输不
起。
万一澳大利亚丢了，反攻将难以进行。正如如果英国丢了，欧洲那边也就很难反攻
了。欧洲那边还可以指望苏联，太平洋这边指望谁呢？
【在 z**********i 的大作中提到】
: 日本想拿下中途岛，还是有正当理由的：
: 1）疑心杜立特空袭日本本土的轰炸机是从那里起飞
: 2）拿下中途岛，就可以威胁夏威夷，而且让美军新出来的舰队失去训练磨合的纵深，
: 让经验丰富的联合舰队用巨大的损失比例来消耗美国的工业优势。毕竟军舰不是一造出
: 来就能形成战斗力。航母编队更需要合适的海域来训练磨合
|
z**********i
发帖数: 9546 | 44 撇开杜立特空袭的政治效果，日本当时袭取中途岛的动机应该还是足够的
石油的问题，由于初期南进的成果，当时应该还不严重
中途岛基本是是夏威夷群岛的西端，落入日本手中的话，可能就会在夏威夷拉锯了。这
个是美军必须死守的地区，否则美国的西海岸就再无屏障
美国的工业实力和补给线长度有利，但是如果日军的海军航空兵和战舰士兵的经验优势
可以维持的话，有机会通过不断的放血作战，严重消耗美军新成军的海空力量。这就好
比后来美军在马里亚纳的作战，就是为了消耗日本千幸万苦积累下来，还没能完成训练
升级的航空兵。
德军花大力气拿下克里特岛，而不是攻取面积更小，更利于小集团空降突袭作战的马耳
他，估计也是要为后面全力突击苏联扫清侧翼的威胁
: 杜立特空袭就是要制造恐慌，结果竟然得手了。说实在的，除了911，没有
哪次恐
: 怖袭击（以制造恐慌为目的的袭击），比杜立特空袭的效果更大了。而且，911
那个很
: 难说是正面效果（对于发起者拉登而言），杜立特这个却绝对是正面效果。
: 至于拿下中途岛的战略意义，取决于日本和美国双方的运动能力。因为中途
岛并不
: 出产物资（和南洋不一样），也不处于美国控制区的交通要道上。日本要以中途
岛威胁
: 美国，前提是其主力舰队要经常来附近转悠。
: 如果日本这样做了，美国必然要有所反应，这就等于是牵着美国鼻子走。
: 然而，牵着鼻子走的前提条件是：日本得跑得动。日本实际上跑不动，因为
没油，
: 这就没戏了。这就如同为什么德国占领了克里特岛，对地中海的形势却没有明显
帮助一
: 样。很多地方只有作为前进基地的意义，它们要实力这个意义，从实力对比上看
，需要
【在 Y**M 的大作中提到】
: 杜立特空袭就是要制造恐慌，结果竟然得手了。说实在的，除了911，没有哪次恐
: 怖袭击（以制造恐慌为目的的袭击），比杜立特空袭的效果更大了。而且，911那个很
: 难说是正面效果（对于发起者拉登而言），杜立特这个却绝对是正面效果。
: 至于拿下中途岛的战略意义，取决于日本和美国双方的运动能力。因为中途岛并不
: 出产物资（和南洋不一样），也不处于美国控制区的交通要道上。日本要以中途岛威胁
: 美国，前提是其主力舰队要经常来附近转悠。
: 如果日本这样做了，美国必然要有所反应，这就等于是牵着美国鼻子走。
: 然而，牵着鼻子走的前提条件是：日本得跑得动。日本实际上跑不动，因为没油，
: 这就没戏了。这就如同为什么德国占领了克里特岛，对地中海的形势却没有明显帮助一
: 样。很多地方只有作为前进基地的意义，它们要实力这个意义，从实力对比上看，需要
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Y**M
发帖数: 2315 | 45 其实大岛好打。例如，解放军就打下了海南岛，却打不下金门。因为大岛必然难以
处处严密防御，只要有任何明显漏洞被利用了，它就必然陷落。
日本人一直缺油。如果日本人把中太平洋作为主攻方向的话，由于放弃了南洋的攻
势，其南洋的石油运输被骚扰的更厉害，且石油的运输线也更长。等于两头吃亏。
日本发动中途岛战役的本意是两个：
第一、占领中途岛，作为东方的战略屏障；
第二、挑起舰队决战，歼灭美国太平洋舰队。
如果歼灭了美国太平洋舰队，接下来自然好办。但这个实际上是做不到的，因为美
国既然对日本舰队的部署了如指掌，肯定不会进行决战。如果日本舰队集中出击，自然
可以避免损失，但美国舰队也不会应战。
在此背景下，日本方面即便占领了中途岛，应该也还会把战略重心转回南洋，而不
会进行放血作战。
放血作战终究是消耗战，由于美国的飞机生产和飞行员培训数量远远超过日本，这
个仗没办法打。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 撇开杜立特空袭的政治效果，日本当时袭取中途岛的动机应该还是足够的
: 石油的问题，由于初期南进的成果，当时应该还不严重
: 中途岛基本是是夏威夷群岛的西端，落入日本手中的话，可能就会在夏威夷拉锯了。这
: 个是美军必须死守的地区，否则美国的西海岸就再无屏障
: 美国的工业实力和补给线长度有利，但是如果日军的海军航空兵和战舰士兵的经验优势
: 可以维持的话，有机会通过不断的放血作战，严重消耗美军新成军的海空力量。这就好
: 比后来美军在马里亚纳的作战，就是为了消耗日本千幸万苦积累下来，还没能完成训练
: 升级的航空兵。
: 德军花大力气拿下克里特岛，而不是攻取面积更小，更利于小集团空降突袭作战的马耳
: 他，估计也是要为后面全力突击苏联扫清侧翼的威胁
|
z**********i
发帖数: 9546 | 46 大岛的防御容易有漏洞是对的。问题是德军没有制海权，只能靠空中力量投送地面部队
。大岛需要的地面部队规模大，就不划算了。最后英军也没来得及撤走，应该是德方空
军大量集结。德军伞兵在战争初期是辉煌无比的，比如精确的空降在比利时的一个强大
的要塞顶，逼降守军，，属于特种作战力量，被当作步兵消耗，确实不划算
美国大量的业余飞行员，确实为扩充航空兵带来了便利。二战是美国的国家机器走向巅
峰的时代，管理执行力非常的强，同时保留了一些百无禁忌的牛仔风，学习转化能力很
强，比如
1）潜艇战，给日本的运输线带来巨大压力
2）雷达，抵消了日本战舰的夜战经验
3）情报战，狠狠的报复了日本为偷袭珍珠港所做的细致情报工作
全面战争是综合国力的拼死对决，不光光是一个工业优势就可以平推的
: 其实大岛好打。例如，解放军就打下了海南岛，却打不下金门。因为大岛必
然难以
: 处处严密防御，只要有任何明显漏洞被利用了，它就必然陷落。
: 日本人一直缺油。如果日本人把中太平洋作为主攻方向的话，由于放弃了南
洋的攻
: 势，其南洋的石油运输被骚扰的更厉害，且石油的运输线也更长。等于两头吃亏。
: 日本发动中途岛战役的本意是两个：
: 第一、占领中途岛，作为东方的战略屏障；
: 第二、挑起舰队决战，歼灭美国太平洋舰队。
: 如果歼灭了美国太平洋舰队，接下来自然好办。但这个实际上是做不到的，
因为美
: 国既然对日本舰队的部署了如指掌，肯定不会进行决战。如果日本舰队集中出击
，自然
: 可以避免损失，但美国舰队也不会应战。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 其实大岛好打。例如，解放军就打下了海南岛，却打不下金门。因为大岛必然难以
: 处处严密防御，只要有任何明显漏洞被利用了，它就必然陷落。
: 日本人一直缺油。如果日本人把中太平洋作为主攻方向的话，由于放弃了南洋的攻
: 势，其南洋的石油运输被骚扰的更厉害，且石油的运输线也更长。等于两头吃亏。
: 日本发动中途岛战役的本意是两个：
: 第一、占领中途岛，作为东方的战略屏障；
: 第二、挑起舰队决战，歼灭美国太平洋舰队。
: 如果歼灭了美国太平洋舰队，接下来自然好办。但这个实际上是做不到的，因为美
: 国既然对日本舰队的部署了如指掌，肯定不会进行决战。如果日本舰队集中出击，自然
: 可以避免损失，但美国舰队也不会应战。
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s***i
发帖数: 10182 | 47 瞎jiba侦查然后还delay了
然后故障了无法发完整情报
等于没有
【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁告诉你没侦查的？
:
: 1027
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s***i
发帖数: 10182 | 48 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
好多战争初期的鱼雷都不炸，哑弹
【在 z**********i 的大作中提到】
: 在当时的侦查技术条件下，航母编队对战的话，都是攻强守弱吧，一架突破防御的攻击
: 机，可以造成巨大的伤害
: 中途岛的日军，还抱有奇袭的侥幸心理，对航母编队对战的心理准备不足，在中途岛和
: 美军舰队之间的取舍中患得患失。而美军破译了电码之后，已经占有先手
: 按以前看过的纪实文章说法x美军当时的舰载机性能和飞行员技能经验肯定是没什么优
: 势，但是出手非常悍勇，鱼雷攻击机和俯冲轰炸机全军出动，没管什么有没有战斗机掩
: 护的问题
: 结果几艘航母的鱼雷攻击机分批先到，决死攻击，被零式大量击落，但是把零式缠在了
: 低空，给了稍后到达的俯冲轰炸机千载难逢的攻击窗口
: 好像这次战役也让美军在后面很长一段时间，过于迷恋俯冲轰炸机，而忽视了鱼雷机，
|
z**********i
发帖数: 9546 | 49 估计是有这个问题
可能鱼雷入水之后的稳定性也是个问题，这个影响到对鱼雷机攻击方式的限制
中途岛的美国鱼雷机，由于自身机动力和没有战斗机掩护，好像被零式追杀得投弹机会
都很少
俯冲轰炸机可能是速度快，攻击时的速度也快，存活率高？但是炸弹威力肯定是比不上
鱼雷，而且面对的舰队防空火力也强
道理看着简单，但是军队一般而言是对经验有迷信的，尤其是过去的成功经验，要改也
是难的
: 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
: 好多战争初期的鱼雷都不炸，哑弹
【在 s***i 的大作中提到】
: 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
: 好多战争初期的鱼雷都不炸，哑弹
|
s***i
发帖数: 10182 | 50 美国一开始的鱼雷就是垃圾，日本的鱼雷是相当厉害
而且鱼雷机，日本的kate比美国初期的Devastator也强不知道多少了
midway主要是鱼雷机群先到，日本的CAP都在low altitude，那一个中队的Devastator
全部被打掉，只有一个哥们生还，躲在海里目睹了战斗的全过程，包括三航母沉没，最
后一天多后被救起来，其他人全部死了，太惨了
然后被耽误的俯冲轰炸机来了，还被云层遮挡了一下，日军发现都很晚了，CAP要不是
没有弹药了，就是根本来不及护航。
要是没有之前的一波死亡Devastator，俯冲轰炸也不会有那么大的奇效
【在 z**********i 的大作中提到】
: 估计是有这个问题
: 可能鱼雷入水之后的稳定性也是个问题，这个影响到对鱼雷机攻击方式的限制
: 中途岛的美国鱼雷机，由于自身机动力和没有战斗机掩护，好像被零式追杀得投弹机会
: 都很少
: 俯冲轰炸机可能是速度快，攻击时的速度也快，存活率高？但是炸弹威力肯定是比不上
: 鱼雷，而且面对的舰队防空火力也强
: 道理看着简单，但是军队一般而言是对经验有迷信的，尤其是过去的成功经验，要改也
: 是难的
:
:
: 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
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N********n
发帖数: 8363 | 51 说到底是兵力投入不够。既要对付岸基飞机的反击，又要对付航母的空袭最后终
于难以招架。日本人似乎总是高估自己的实力，在中途岛和瓜岛都没有投入优势
兵力最后落败了。 |
A***g
发帖数: 1816 | 52 我记得鱼雷几乎都投出去了，可是战果一个也没有，都没打中，效果还是有的，那些鱼
雷虽然质量可能不行，可日本人还是要照样规避，尤其航母在规避的时候还不能放飞飞
机。
美国这些鱼雷机的驾驶员，真是牛仔脾气，没有护航战斗机，没有俯冲轰炸机，自己是
在场最慢飞得最低的机型，而且还没啥油了，就是一声令下，拼死冲过去，冒着零式，
有的甚至连机动动作都干脆不做，死命冲到距离，拉动把手，然后被击落。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 估计是有这个问题
: 可能鱼雷入水之后的稳定性也是个问题，这个影响到对鱼雷机攻击方式的限制
: 中途岛的美国鱼雷机，由于自身机动力和没有战斗机掩护，好像被零式追杀得投弹机会
: 都很少
: 俯冲轰炸机可能是速度快，攻击时的速度也快，存活率高？但是炸弹威力肯定是比不上
: 鱼雷，而且面对的舰队防空火力也强
: 道理看着简单，但是军队一般而言是对经验有迷信的，尤其是过去的成功经验，要改也
: 是难的
:
:
: 鱼雷机不行是因为美军鱼雷不行
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s***i
发帖数: 10182 | 53 不是高估自己的实力
是家底太薄，怕损失之后全部家底都废了
就和屌丝花钱办事总是畏首畏尾，高富帅轻松投几个公司买点股票，赔几个没事
【在 N********n 的大作中提到】
: 说到底是兵力投入不够。既要对付岸基飞机的反击，又要对付航母的空袭最后终
: 于难以招架。日本人似乎总是高估自己的实力，在中途岛和瓜岛都没有投入优势
: 兵力最后落败了。
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s***i
发帖数: 10182 | 54 你夜袭中途岛，日落的时候至少要进入中途岛半径100KM内吧
然后还祈祷白天不被发现？
【在 h*******i 的大作中提到】
: 整个中途岛作战有黑岛参谋脱裤子放屁的特性。
: 本意是逼米军舰队主力决战，就别纠缠中途岛本身。 强大的第二舰队的战列舰，重巡
: ，完全没有发挥作用。 其实应该以第二舰队夜袭中途岛，金刚榛名雾岛比睿4条30节速
: 力高速战列舰，加上最上型，妙高型8条35节高速重巡，发射14寸，8寸重炮弹5000发，
: 彻底摧毁中途岛，黎明前撤退，引诱米军空母暴露，米军飞机来袭，南云的空母机动部
: 队从容击破，再后发制人，一举灭掉TF22，TF23。
: 黑岛误国啊。
:
: 1027
|
z**********i
发帖数: 9546 | 55 嘿嘿
也许我们看的是同一个来源的描述
我看的里面说，战役计划里面，日本花了大力气策划佯攻，包括对阿留申群岛，想迷惑
美军特混舰队
所以南云本来是不指望遇到美军航母的，后来的侦查，也反复的在美军舰队里面有没有
航母纠结
当然，纪实文学也还是有文学倾向，但是南云舰队的起手式是派出了大编队的舰载机空
袭中途岛，好像渊田还请求了第二波空袭。所以日军对战役性质的估计肯定是严重错误
: 美国一开始的鱼雷就是垃圾，日本的鱼雷是相当厉害
: 而且鱼雷机，日本的kate比美国初期的Devastator也强不知道多少了
: midway主要是鱼雷机群先到，日本的CAP都在low altitude，那一个中队的
Devastator
: 全部被打掉，只有一个哥们生还，躲在海里目睹了战斗的全过程，包括三航母沉
没，最
: 后一天多后被救起来，其他人全部死了，太惨了
: 然后被耽误的俯冲轰炸机来了，还被云层遮挡了一下，日军发现都很晚了，CAP
要不是
: 没有弹药了，就是根本来不及护航。
: 要是没有之前的一波死亡Devastator，俯冲轰炸也不会有那么大的奇效
【在 s***i 的大作中提到】
: 你夜袭中途岛，日落的时候至少要进入中途岛半径100KM内吧
: 然后还祈祷白天不被发现？
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z**********i
发帖数: 9546 | 56 好像是有这样的描述
可以说，二战是美利坚作为一个民族，最终成型的淬炼
决死的悍勇之气是普遍的，当然没有像日本那样走极端
杜立特的空袭计划，本来就是九死一生
甚至在朝鲜战场，说美军怕死也是为了宣传。志愿军对抗的美军可能有点骄傲，但确实
是有资本和能力的百战精锐
: 我记得鱼雷几乎都投出去了，可是战果一个也没有，都没打中，效果还是有的，
那些鱼
: 雷虽然质量可能不行，可日本人还是要照样规避，尤其航母在规避的时候还不能
放飞飞
: 机。
: 美国这些鱼雷机的驾驶员，真是牛仔脾气，没有护航战斗机，没有俯冲轰炸机，
自己是
: 在场最慢飞得最低的机型，而且还没啥油了，就是一声令下，拼死冲过去，冒着
零式，
: 有的甚至连机动动作都干脆不做，死命冲到距离，拉动把手，然后被击落。
【在 A***g 的大作中提到】
: 我记得鱼雷几乎都投出去了，可是战果一个也没有，都没打中，效果还是有的，那些鱼
: 雷虽然质量可能不行，可日本人还是要照样规避，尤其航母在规避的时候还不能放飞飞
: 机。
: 美国这些鱼雷机的驾驶员，真是牛仔脾气，没有护航战斗机，没有俯冲轰炸机，自己是
: 在场最慢飞得最低的机型，而且还没啥油了，就是一声令下，拼死冲过去，冒着零式，
: 有的甚至连机动动作都干脆不做，死命冲到距离，拉动把手，然后被击落。
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n*******4
发帖数: 2285 | 57 联合舰队和美国太平洋舰队当时的力量对比是四比一，日本占绝对优势。尼米兹当时就
是把太平洋舰队全部航母老本都拼上了，孤注一掷。山本却搞什么佯攻，中途岛攻击力
量还多路分兵，自己坐的战列舰舰队镇后，关键时彼此不能支援救助， 生生把自己优
势搞成劣势。日本人传统，就是太爱玩花的了，想体现东方式的所谓谋略，华而不实。
老美就实际简练的多，战术就是集中兵力打埋伏，关键时刻一拥齐上，搞群殴，打趴下
算。
之前珊瑚海海战航母就已经中了美军航母埋伏，还不接受教训。太平洋那么大，怎么偏
巧日军要进攻的水域就出现美军航母？就没引起警觉情报有可能泄露了？也许是偷袭珍
珠港意外极其成功，从此有了侥幸心理。也该着挨美军航母埋伏狠揍。
【在 s***i 的大作中提到】
: 不是高估自己的实力
: 是家底太薄，怕损失之后全部家底都废了
: 就和屌丝花钱办事总是畏首畏尾，高富帅轻松投几个公司买点股票，赔几个没事
|
s***i
发帖数: 10182 | 58 我没看过中途岛的文学
但是史实都一样
另外忘了说两点日美航母的不同
一个是damage control，美国当时是世界领先的，几分钟内切段供油管道，炸弹入库，
消防战损团队就位，所以航母被炸了几个洞，还能在第二波日军来的时候恢复正常状态
，日本轰炸机以为是另外一条航母，最后鱼类才要了命
日本damage control几乎为零，炸了基本就丧失作战能力了，只能冒着烟沉
另一个是美国喜欢搞TF，航母分开编制，日军就是一个大编队。这两种有好有坏，美国
人的理念是不被发现的几率高，不会出现all or none，然后分进合击
[在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到：]
:嘿嘿
:也许我们看的是同一个来源的描述
:我看的里面说，战役计划里面，日本花了大力气策划佯攻，包括对阿留申群岛，想迷
惑美军特混舰队
:所以南云本来是不指望遇到美军航母的，后来的侦查，也反复的在美军舰队里面有没
有航母纠结
:当然，纪实文学也还是有文学倾向，但是南云舰队的起手式是派出了大编队的舰载机
空袭中途岛，好像渊田还请求了第二波空袭。所以日军对战役性质的估计肯定是严重错误
:<br>: 美国一开始的鱼雷就是垃圾，日本的鱼雷是相当厉害
:<br>: 而且鱼雷机，日本的kate比美国初期的Devastator也强不知道多少了
:<br>: midway主要是鱼雷机群先到，日本的CAP都在low altitude，那一个中
队的
:Devastator
:<br>: 全部被打掉，只有一个哥们生还，躲在海里目睹了战斗的全过程，包
括三航母沉没，最
:.......... |
s***i
发帖数: 10182 | 59 四比一是不算美军temporarily out of action的
美军damage control好，几次航母都是修修就可以回去用，而且强大的工业能力和飞行
员培训机制大家都知道，山本更加清楚
日本就那么点棺材本子，是要指望靠现有主力打完太平洋战争的，为了给天皇省钱，当
然要畏首畏尾，所以要精打细算
[在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到：]
:联合舰队和美国太平洋舰队当时的力量对比是四比一，日本占绝对优势。尼米兹当时
就是把太平洋舰队全部航母老本都拼上了，孤注一掷。山本却搞什么佯攻，中途岛攻击
力量还多路分兵，自己坐的战列舰舰队镇后，关键时彼此不能支援救助， 生生把自己优
:势搞成劣势。日本人传统，就是太爱玩花的了，想体现东方式的所谓谋略，华而不实
。老美就实际简练的多，战术就是集中兵力打埋伏，关键时刻一拥齐上，搞群殴，打趴
下算。
:之前珊瑚海海战航母就已经中了美军航母埋伏，还不接受教训。太平洋那么大，怎么
偏巧日军要进攻的水域就出现美军航母？就没引起警觉情报有可能泄露了？也许是偷袭
珍珠港意外极其成功，从此有了侥幸心理。也该着挨美军航母埋伏狠揍。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 60 嘿嘿
好像南云在中途岛，有个著名的换弹命令
算是一个说日军运气不好的梗。
简单的说，也就是对敌情判断反反复复，地勤人员不遵守安全准则，搞得甲板上炸弹鱼
雷放了一堆。
其实吧，这里面也有日军的整体心态问题。从甲午乃至明治维新开始，日军就是从一个
胜利走到另一个胜利。所谓兵凶战危，这武运长久的大梦，关键时刻就是要坏事
: 我没看过中途岛的文学
: 但是史实都一样
: 另外忘了说两点日美航母的不同
: 一个是damage control，美国当时是世界领先的，几分钟内切段供油管道，炸弹
入库，
: 消防战损团队就位，所以航母被炸了几个洞，还能在第二波日军来的时候恢复正
常状态
: ，日本轰炸机以为是另外一条航母，最后鱼类才要了命
: 日本damage control几乎为零，炸了基本就丧失作战能力了，只能冒着烟沉
: 另一个是美国喜欢搞TF，航母分开编制，日军就是一个大编队。这两种有好有坏
，美国
: 人的理念是不被发现的几率高，不会出现all or none，然后分进合击
: [在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到：]
【在 s***i 的大作中提到】
: 四比一是不算美军temporarily out of action的
: 美军damage control好，几次航母都是修修就可以回去用，而且强大的工业能力和飞行
: 员培训机制大家都知道，山本更加清楚
: 日本就那么点棺材本子，是要指望靠现有主力打完太平洋战争的，为了给天皇省钱，当
: 然要畏首畏尾，所以要精打细算
: [在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到：]
: :联合舰队和美国太平洋舰队当时的力量对比是四比一，日本占绝对优势。尼米兹当时
: 就是把太平洋舰队全部航母老本都拼上了，孤注一掷。山本却搞什么佯攻，中途岛攻击
: 力量还多路分兵，自己坐的战列舰舰队镇后，关键时彼此不能支援救助， 生生把自己优
: :势搞成劣势。日本人传统，就是太爱玩花的了，想体现东方式的所谓谋略，华而不实
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K*****2
发帖数: 9308 | 61 跟炸弹也有关
日本的炸弹重量就美国炸弹的一半，有时只能砸一个坑，而且还是个小坑，不修都不影
响飞机起降。而美军一个炸弹下去，飞龙号的甲板直接掀个底朝天，有损管还能保条命
逃回去，没损管就只能雷击处分。
【在 s***i 的大作中提到】
: 我没看过中途岛的文学
: 但是史实都一样
: 另外忘了说两点日美航母的不同
: 一个是damage control，美国当时是世界领先的，几分钟内切段供油管道，炸弹入库，
: 消防战损团队就位，所以航母被炸了几个洞，还能在第二波日军来的时候恢复正常状态
: ，日本轰炸机以为是另外一条航母，最后鱼类才要了命
: 日本damage control几乎为零，炸了基本就丧失作战能力了，只能冒着烟沉
: 另一个是美国喜欢搞TF，航母分开编制，日军就是一个大编队。这两种有好有坏，美国
: 人的理念是不被发现的几率高，不会出现all or none，然后分进合击
: [在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到：]
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P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | 63 美军根本不怕死。
上甘岭战斗第一天，美军就拼了刺刀。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 好像是有这样的描述
: 可以说，二战是美利坚作为一个民族，最终成型的淬炼
: 决死的悍勇之气是普遍的，当然没有像日本那样走极端
: 杜立特的空袭计划，本来就是九死一生
: 甚至在朝鲜战场，说美军怕死也是为了宣传。志愿军对抗的美军可能有点骄傲，但确实
: 是有资本和能力的百战精锐
:
:
: 我记得鱼雷几乎都投出去了，可是战果一个也没有，都没打中，效果还是有的，
: 那些鱼
:
: 雷虽然质量可能不行，可日本人还是要照样规避，尤其航母在规避的时候还不能
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A***g
发帖数: 1816 | 64 那个约克城号实在是太倒霉了，本来珊瑚岛海战重伤，以为可以休息一下，结果船还没
进港，各种维修船就上来了，一通修，竟然可以赶上参加中途岛。到了中途岛，和企业
号一起先炸沉了对方三艘航母，碰到飞龙号反击，先被第一波飞机发现，再次重伤，飞
机走了，损管的人又是一通修，结果不光恢复航线，甚至还能放飞飞机。这下第二波日
本飞机把它当成了另外一艘没受伤的企业号，又是一通炸，这下不行了，只好弃舰。可
过了好久，没沉。美军派了了驱逐舰，和拖船去拖回来。本来算是死里逃生，可回来路
上碰到日本潜艇，几个鱼雷下去，驱逐舰沉了，约克城没沉，可是倾斜了。美军再派船
来评估，实在是拉不回去了，自己下狠手，用鱼雷打沉，至此，老约克城算是告别服役。
【在 s***i 的大作中提到】
: 我没看过中途岛的文学
: 但是史实都一样
: 另外忘了说两点日美航母的不同
: 一个是damage control，美国当时是世界领先的，几分钟内切段供油管道，炸弹入库，
: 消防战损团队就位，所以航母被炸了几个洞，还能在第二波日军来的时候恢复正常状态
: ，日本轰炸机以为是另外一条航母，最后鱼类才要了命
: 日本damage control几乎为零，炸了基本就丧失作战能力了，只能冒着烟沉
: 另一个是美国喜欢搞TF，航母分开编制，日军就是一个大编队。这两种有好有坏，美国
: 人的理念是不被发现的几率高，不会出现all or none，然后分进合击
: [在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到：]
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c*********d
发帖数: 9770 | 65 在作战中，几艘航母上面的飞机状态，不能都是一样的（除非都是零秒待发状态），一
艘给飞机加油装弹，一艘接收飞机，一艘处于待发状态。三艘逐次循环。
因为美国鱼雷机高频率的骚扰，把3艘航母上的飞机搞成鸟一样的状态——加油装弹或
者是接收飞机状态。
没有待发状态的飞机，结果就是所谓的sitting duck。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 66 美国鱼雷机的作用，就是歪打正着地耗尽鸟日本在空中的战斗机。 |
