P****R
发帖数: 22479 | 1 听解放军老兵说八寸榴炮的事
我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
河炮群。
八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
。有效杀伤半径接近100米。据他讲，解放军吃亏在于两点：一是阵地掩体不坚固。金
门的炮阵地经过多年经营，基本是钢筋水泥的的掩体。而解放军的阵地都是临时匆匆搭
建起来的，大部分由原木加沙包构筑，上方没有盖，一张伪装网而已。203炮弹爆炸时
强大的气压杀伤了很多人，伤亡者身上的衣服大都被扯碎不见了。高气压也导致掩体里
的分装式药包燃烧，烧死烧伤一些。二是没有料到203炮会参战（八寸榴是在开战后于
才运送上岛的），准备不足。火炮设置太密集，造成敌一发炮弹毁掉数门炮的后果。解
放军有两个炮兵团损失较大，其中一个团（番号好象是276或267什么的）很惨，“被基
本打光了”。
有几发在压制厦门炮兵群时偏高的弹头掠过厦门岛中部的高山，落进岛西南部的厦门市
区，造成平民伤亡。
国民党称“八寸榴炮弹威力巨大，共军还以为是原子弹”。这是讹传。解放军方面的确
有把203炮称为“原子炮”的，那是知道这种炮可以发射核弹。美蒋方面打算用八寸榴
发射核弹，当时不但没有保密，而且大肆宣扬。有意在心理上给大陆当局施加压力，以
令大陆当局放弃登陆的计划。
最终迫使大陆当局停止炮击的因素很多，其中主要的是美国的坚定态度。但是八寸榴炮
在炮战中发挥的作用是很大的。解放军在争夺制海制空权失败后，就指望火炮方面的优
势能够迫使金门屈服了。八寸榴的参战，使解放军的最后一点希望也归于破灭。折腾至
此，实在不好玩，于是宣布“单打双停”，找个台阶下去了。
就象几年前强攻一江山岛一样，炮击金门的动机就是要“解放”金门。只是因为“解放
”不成了，所以就有了各种高妙离奇的解释。一会说是为了一个八竿子打不着的中东国
家而开炮，一会又说是为了帮助老蒋“反台独”而战，等等。真是煞费苦心。打不下来
就说是自己让给人家的，古今小气的输家都这样，也不算什么新鲜事。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 平心而论，五哥，我好歹也算大陆（边缘）人，我是这么看的：
老蒋在金门战役之前，是非常傻逼的；
金门战役之后，开始靠谱了一点点，但主要还是韩战是转折点；
大陆60、70年代胡扯淡，台湾没那么夸张，但其实也一般；
台湾真正牛逼，还是80年代以后，小蒋比小猫强多了，类似司马昭和诸葛瞻的区别； |
l********e
发帖数: 3986 | 3 当年炮兵哥儿们跟俺说，步兵是要死死一个，炮兵是要死死一窝。
炮兵的基本战术是，事先勘测几个预设阵地，标定好射击诸元，一旦开打，拉进去就放
炮，放完马上就跑路。
金门岛太小，没有这种腾挪的空间，若不是共军想把它当成台湾的睾丸，如同美国想把
台湾当成大陆的睾丸一样，早就轰平了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 4 当时解放军当然认为可以报1949年的耻辱了。
17个炮兵营组成莲河地区炮群，15个炮兵营组成厦门地区炮群，又以海军岸防兵的6个
海岸炮兵连配置在围头、厦门、莲河等地，负责对料罗湾进出舰艇进行打击和封锁。解
放军所用火炮有152加榴炮、155榴弹炮、122榴弹炮以及130海岸炮等各型火炮，总计
439门。
12门203毫米榴炮就击毁了200余门解放军榴炮，其余的火炮就不敢露头了。加上厦门火
车站被摧毁，后勤补给被切断，整个厦门市区老百姓弃城而逃。
解放军原先用400门火炮封锁料罗湾，困死15万金门军民的算盘变成了厦门被封锁的尴
尬结局。
【在 l********e 的大作中提到】
: 当年炮兵哥儿们跟俺说，步兵是要死死一个，炮兵是要死死一窝。
: 炮兵的基本战术是，事先勘测几个预设阵地，标定好射击诸元，一旦开打，拉进去就放
: 炮，放完马上就跑路。
: 金门岛太小，没有这种腾挪的空间，若不是共军想把它当成台湾的睾丸，如同美国想把
: 台湾当成大陆的睾丸一样，早就轰平了。
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P****R
发帖数: 22479 | 5 607炮兵营的战斗数据分析
在1958年金门炮战中，9月26日开始，在大金门岛的国军607炮兵营逐步投入，最终用12
门203毫米榴炮，从9月29日起，对金门正面的厦门前线共军炮兵群进行了毁灭性压制射
击，共军的两个155毫米榴炮炮兵团基本被击毁，其中一个完全被歼灭。
如果按照一个炮兵团拥有3个炮兵营计算，共军的6个155毫米炮兵营被国军的1个203毫
米炮兵营压制和摧毁，毫无还手之力。
在国军一个炮兵营连续7天打击下，厦门前线共军炮兵群崩溃，已经失去战斗力。在这
种情况下，10月6日，彭德怀不得不宣布单方面停火一个星期，然后又是单方面停火2个
星期，最后单打双不打，挂起免战牌，不了了之了。
整个厦门前线，共军拥有从105毫米至155毫米500余门苏制榴炮/加农炮，居然被国军一
个203毫米榴炮营打得没有了脾气。
在海湾战争中，数据分析发现美军1个203毫米榴炮营可以轻轻松松压制伊拉克6个苏制
155毫米榴炮营。
30年过去了，一个203毫米榴炮营可以压制6个155毫米榴炮营的压制效率还是不变。
这就是为什么美军陆军退役了2000门203毫米榴炮，但是并没有销毁，却予以封存，就
是为了今后教训那些没有203毫米榴炮的家伙。
而当前台军继续保持装备165门203毫米榴弹炮，相当于12个炮兵营，随时准备欢迎大陆
解放军光临宝岛。
金门炮战结束后，国军尝到大口径炮的甜头，一不做二不休，把240毫米榴弹炮运进小
金门，抵近大陆射击，进一步恶狠狠压制大陆炮兵，把共军的炮兵挤出厦门地区，躲到
国军240毫米榴炮和203毫米榴炮的射程之外去了。
厦门市变成不设防城市，解放军起不到保卫厦门人民的神圣责任。
PS:
大金门岛距离大陆厦门10公里，小金门岛距离厦门不到6公里。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 6 为啥共军不用自行火炮？
美军二战后期就有自行火炮了吧？
或者弄类似喀秋莎的东西，嗖嗖嗖打完赶紧扔下车跑路。
【在 l********e 的大作中提到】
: 当年炮兵哥儿们跟俺说，步兵是要死死一个，炮兵是要死死一窝。
: 炮兵的基本战术是，事先勘测几个预设阵地，标定好射击诸元，一旦开打，拉进去就放
: 炮，放完马上就跑路。
: 金门岛太小，没有这种腾挪的空间，若不是共军想把它当成台湾的睾丸，如同美国想把
: 台湾当成大陆的睾丸一样，早就轰平了。
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l********e
发帖数: 3986 | 7 厦门火车站被摧毁，后勤补给被切断？有无搞错？厦门火车站不过是鹰夏铁路的终点，
所有补给又不用买车票，非要到火车站下。
所谓厦门火车站被摧毁是没搞好，打飞了。你能在国军立功授奖名单上找到炮击摧毁厦
门火车站，切断共军后勤补给的英雄吗？这个不过是几个国民党老兵自己吹牛而已。
其实当年的金门炮战，不过是国共两党演的一出戏，给各自的屁民和美国看。在发现攻
台无望之后，共军也停止了对金门的攻击行动，作为政治手段羁留国民党。蒋介石也要
金门在手方能表示其反功大陆的政治诉求，维护国民党在台湾的统治。今天国民党不反
功大陆了，也就下台了。共产党如果真的占领金门，台湾马上就独立。
【在 P****R 的大作中提到】
: 当时解放军当然认为可以报1949年的耻辱了。
: 17个炮兵营组成莲河地区炮群，15个炮兵营组成厦门地区炮群，又以海军岸防兵的6个
: 海岸炮兵连配置在围头、厦门、莲河等地，负责对料罗湾进出舰艇进行打击和封锁。解
: 放军所用火炮有152加榴炮、155榴弹炮、122榴弹炮以及130海岸炮等各型火炮，总计
: 439门。
: 12门203毫米榴炮就击毁了200余门解放军榴炮，其余的火炮就不敢露头了。加上厦门火
: 车站被摧毁，后勤补给被切断，整个厦门市区老百姓弃城而逃。
: 解放军原先用400门火炮封锁料罗湾，困死15万金门军民的算盘变成了厦门被封锁的尴
: 尬结局。
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l********e
发帖数: 3986 | 8 土工当时穷啊。土共炮兵摩托化是80年代之后的事，全自行机械化是00年后。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 为啥共军不用自行火炮？
: 美军二战后期就有自行火炮了吧？
: 或者弄类似喀秋莎的东西，嗖嗖嗖打完赶紧扔下车跑路。
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n********g
发帖数: 6504 | 9 大和武藏和威尔斯亲王号都是设计抵御战列舰主炮鱼雷的。都被航弹击沉了。
你也是土共电影看多了。对钢筋混凝土工事155榴的威力没这么大。
土共电影里的炮弹爆炸烟土超过了406炮。但冲击波感觉就是手榴弹。
真壮观的都是航空炸弹。装药量远超炮弹。对地堡攻击也需要航弹。乃至钻地航弹。
【在 l********e 的大作中提到】
: 土工当时穷啊。土共炮兵摩托化是80年代之后的事，全自行机械化是00年后。
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P****R
发帖数: 22479 | 10 国军的炮群部署在反斜面上，而且是永久工事保护。
【在 n********g 的大作中提到】
: 大和武藏和威尔斯亲王号都是设计抵御战列舰主炮鱼雷的。都被航弹击沉了。
: 你也是土共电影看多了。对钢筋混凝土工事155榴的威力没这么大。
: 土共电影里的炮弹爆炸烟土超过了406炮。但冲击波感觉就是手榴弹。
: 真壮观的都是航空炸弹。装药量远超炮弹。对地堡攻击也需要航弹。乃至钻地航弹。
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l********e
发帖数: 3986 | 11 这更证明了土共的有限战争行为。否则早就派轰5，强5去炸平金门了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 大和武藏和威尔斯亲王号都是设计抵御战列舰主炮鱼雷的。都被航弹击沉了。
: 你也是土共电影看多了。对钢筋混凝土工事155榴的威力没这么大。
: 土共电影里的炮弹爆炸烟土超过了406炮。但冲击波感觉就是手榴弹。
: 真壮观的都是航空炸弹。装药量远超炮弹。对地堡攻击也需要航弹。乃至钻地航弹。
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l********e
发帖数: 3986 | 12 就共军军方来说，这次炮战是有报仇的味道，老毛在最初的开打也有试试水有多深的考
虑。但当时共军并没有挑战有美国第七舰队协防的国军海军的能力，此次炮击其实更象
梁相宜的白眼，出口恶气而已。
【在 P****R 的大作中提到】
: 当时解放军当然认为可以报1949年的耻辱了。
: 17个炮兵营组成莲河地区炮群，15个炮兵营组成厦门地区炮群，又以海军岸防兵的6个
: 海岸炮兵连配置在围头、厦门、莲河等地，负责对料罗湾进出舰艇进行打击和封锁。解
: 放军所用火炮有152加榴炮、155榴弹炮、122榴弹炮以及130海岸炮等各型火炮，总计
: 439门。
: 12门203毫米榴炮就击毁了200余门解放军榴炮，其余的火炮就不敢露头了。加上厦门火
: 车站被摧毁，后勤补给被切断，整个厦门市区老百姓弃城而逃。
: 解放军原先用400门火炮封锁料罗湾，困死15万金门军民的算盘变成了厦门被封锁的尴
: 尬结局。
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n********g
发帖数: 6504 | 13 强五还没有。也没有制空权。
强五的航炮打钢筋混凝土工事的效果也存疑。
【在 l********e 的大作中提到】
: 这更证明了土共的有限战争行为。否则早就派轰5，强5去炸平金门了。
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l********e
发帖数: 3986 | 14 制空权是有的，当时至少有八个住闽歼击团。
想打的话，等有了强5可以接着上。强5对地攻击主要靠火箭。
60年代末，共军也装备了大口径加榴炮，不过也不想玩真的。
【在 n********g 的大作中提到】
: 强五还没有。也没有制空权。
: 强五的航炮打钢筋混凝土工事的效果也存疑。
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n********g
发帖数: 6504 | 15 火箭弹也就对步兵有点用
【在 l********e 的大作中提到】
: 制空权是有的，当时至少有八个住闽歼击团。
: 想打的话，等有了强5可以接着上。强5对地攻击主要靠火箭。
: 60年代末，共军也装备了大口径加榴炮，不过也不想玩真的。
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P****R
发帖数: 22479 | 16 后清没有制空权，国军飞机都是飞进大陆，没有后清军机飞到金门上空。除了几次迅速
用侦察机对金门拍照。
在温州上空，国军在温州市民的目睹下，用响尾蛇导弹击落5架米格17.
【在 l********e 的大作中提到】
: 制空权是有的，当时至少有八个住闽歼击团。
: 想打的话，等有了强5可以接着上。强5对地攻击主要靠火箭。
: 60年代末，共军也装备了大口径加榴炮，不过也不想玩真的。
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p*****y
发帖数: 1049 | 17 毛泽东的小算盘：
上策：炮击一晚上，然后蒋介石效仿1955年大陈岛的先例，主动从金门撤退
中策：炮击一两月，主要针对运输船，切断补给线，强迫国军撤退
下策：炮击更久，等敌人削弱强行登陆金门
下下策：放弃解放金门，宣称是为了支援中东，或者为了反台独，或者为了配合蒋介石
反美，或者为了配合兰平拍电影，或者为了博蓝屏一笑
现在看来，毛是取了下下策，而且真的还有无数愚民傻逼相信这是为了反台独 （不过
庆幸的是，很少有傻逼相信是为了支援中东） |
C******y
发帖数: 3249 | 18 现在打的话，一发氢弹金门就不见了，100个平方公理。
台湾3万平方公理，是否要300个氢弹？不需要，借助地理的特点，10发到20发就可以让
台湾翻到海里去。
岛国的悲剧还是地理不好，日本台湾全是这样。 |
x********9
发帖数: 332 | 19 整天说土共穷，抗战胜利拿了关东军全副武装。才有统一天下的资本。穷兵黩武不是土
共自己造成的？怪谁？
[在 laodongzhe (组长) 的大作中提到：]
:土工当时穷啊。土共炮兵摩托化是80年代之后的事，全自行机械化是00年后。
:中共中央总书记国家主席中央军委主席军委联指总指挥国家安全委员会主席中央全面
深化改革领导小组组长中央财经领导小组组长中央网络安全和信息化领导小组组长中央
军委深化国防和军队改革领导小组组长中央外事国家安全工作领导小组组长中央对台工
作领导小组组长中央海洋权益工作领导小组组长习近平 |
l********e
发帖数: 3986 | 20 关东军也穷啊，日本到45年连铁皮都没有了。
【在 x********9 的大作中提到】
: 整天说土共穷，抗战胜利拿了关东军全副武装。才有统一天下的资本。穷兵黩武不是土
: 共自己造成的？怪谁？
: [在 laodongzhe (组长) 的大作中提到：]
: :土工当时穷啊。土共炮兵摩托化是80年代之后的事，全自行机械化是00年后。
: :中共中央总书记国家主席中央军委主席军委联指总指挥国家安全委员会主席中央全面
: 深化改革领导小组组长中央财经领导小组组长中央网络安全和信息化领导小组组长中央
: 军委深化国防和军队改革领导小组组长中央外事国家安全工作领导小组组长中央对台工
: 作领导小组组长中央海洋权益工作领导小组组长习近平
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l********e
发帖数: 3986 | 21 金门就是台湾的的睾丸，攥在手里比切下来更有用。
没了金门，国民党的福建省也就没了，就真台独了。
如果真要攻台，首先拿下的是澎湖，金门无所谓。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 毛泽东的小算盘：
: 上策：炮击一晚上，然后蒋介石效仿1955年大陈岛的先例，主动从金门撤退
: 中策：炮击一两月，主要针对运输船，切断补给线，强迫国军撤退
: 下策：炮击更久，等敌人削弱强行登陆金门
: 下下策：放弃解放金门，宣称是为了支援中东，或者为了反台独，或者为了配合蒋介石
: 反美，或者为了配合兰平拍电影，或者为了博蓝屏一笑
: 现在看来，毛是取了下下策，而且真的还有无数愚民傻逼相信这是为了反台独 （不过
: 庆幸的是，很少有傻逼相信是为了支援中东）
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p*****y
发帖数: 1049 | 22 看，刚说了就有人对号入座了，给傻子们念念政府声明：
1958年9月中华人民共和国政府声明：“直接威胁厦门、福州两海口的，为国民 党军队
所占据的金门、马祖等沿海岛屿，必须收复。如果国民党军队愿意 主动地从这些岛屿
撤走，中华人民共和国政府将不予追击”。
但是傻子们有个特点，宁可相信政府后来的谎话，也不相信政府当时的实话。傻子往往
是冥顽，一定要坚持到底的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 金门就是台湾的的睾丸，攥在手里比切下来更有用。
: 没了金门，国民党的福建省也就没了，就真台独了。
: 如果真要攻台，首先拿下的是澎湖，金门无所谓。
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P****R
发帖数: 22479 | 23 台湾是中国的睾丸，攥在手里比切下来更有用。一旦切下来，中国就变成太监了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 金门就是台湾的的睾丸，攥在手里比切下来更有用。
: 没了金门，国民党的福建省也就没了，就真台独了。
: 如果真要攻台，首先拿下的是澎湖，金门无所谓。
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l******u
发帖数: 1174 | 24 就是，那种谎言也有人信。也不想想，如果老蒋真想独立，牺牲个金门岛算什么。后来
的民进党要是知道牺牲金门就能独立，肯定做梦都笑醒。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看，刚说了就有人对号入座了，给傻子们念念政府声明：
: 1958年9月中华人民共和国政府声明：“直接威胁厦门、福州两海口的，为国民 党军队
: 所占据的金门、马祖等沿海岛屿，必须收复。如果国民党军队愿意 主动地从这些岛屿
: 撤走，中华人民共和国政府将不予追击”。
: 但是傻子们有个特点，宁可相信政府后来的谎话，也不相信政府当时的实话。傻子往往
: 是冥顽，一定要坚持到底的。
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l********e
发帖数: 3986 | 25 你不傻，真聪明。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看，刚说了就有人对号入座了，给傻子们念念政府声明：
: 1958年9月中华人民共和国政府声明：“直接威胁厦门、福州两海口的，为国民 党军队
: 所占据的金门、马祖等沿海岛屿，必须收复。如果国民党军队愿意 主动地从这些岛屿
: 撤走，中华人民共和国政府将不予追击”。
: 但是傻子们有个特点，宁可相信政府后来的谎话，也不相信政府当时的实话。傻子往往
: 是冥顽，一定要坚持到底的。
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l********e
发帖数: 3986 | 26 老蒋是中华民国总统，可不是当台湾总统。老蒋从来都没想独立，而且他杀台独和杀共
党一样狠。
minjin
【在 l******u 的大作中提到】
: 就是，那种谎言也有人信。也不想想，如果老蒋真想独立，牺牲个金门岛算什么。后来
: 的民进党要是知道牺牲金门就能独立，肯定做梦都笑醒。
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p*****y
发帖数: 1049 | 27 炮击金门和支援中东这种荒唐说法也曾经被宣称，不过傻子们不是很容易相信，而且就
算相信了，道义上也有点不义：杀中国人支援阿拉伯人，似乎有点无耻
所以亲中共的人一般选择第二种解释：炮击金门来反台独，并且说的云里雾里：什么澎
湖，什么睾丸，就是刚才那个傻逼的论调，一摸一样
关键是炮击金门，和反台独本身就是逻辑不通的事情
如果炮击金门是为了反台独，那解放一江山岛是为了制造台独吗？
这种逻辑不通的事情，强行联系在一起，还要让人相信，估计得有一定智力问题和偏执
症的才行
【在 l******u 的大作中提到】
: 就是，那种谎言也有人信。也不想想，如果老蒋真想独立，牺牲个金门岛算什么。后来
: 的民进党要是知道牺牲金门就能独立，肯定做梦都笑醒。
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p*****y
发帖数: 1049 | 28 我不敢说聪明，但是不傻也不偏执。如果出一道中学选择题
炮击金门是为了：
A, 反对台独
B, 支援中东
C, 博蓝屏一笑
D，占领金门
选A的是偏执加弱智，选B的是傻逼，选C的是恶搞，选D的智力正常，并且没有偏执症
有时候故意制造各种理由的事情，其实背后真正的动机却是简单的不能再简单
之所以制造各种理由，其实原因也简单的不能再简单：目的没有达到
共产党从来不去耗费一丝一毫去解释占领一江山岛的动机是什么，因为进攻与占领的逻
辑关系是简单的，不需要解释
但是共产党会煞费苦心解释炮击金门岛的动机是什么，只是因为要图个胜利的面子而已
【在 l********e 的大作中提到】
: 你不傻，真聪明。
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P****R
发帖数: 22479 | 29 本来以为几十万发炮弹可以把金门砸烂，金门岛国军投降或放弃金门。
谁知道国军的制空权制海权没有丧失，而且在607炮兵营加入战斗后，把制陆权都夺过
来了。
从此解放台湾成为嘴炮。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我不敢说聪明，但是不傻也不偏执。如果出一道中学选择题
: 炮击金门是为了：
: A, 反对台独
: B, 支援中东
: C, 博蓝屏一笑
: D，占领金门
: 选A的是偏执加弱智，选B的是傻逼，选C的是恶搞，选D的智力正常，并且没有偏执症
: 有时候故意制造各种理由的事情，其实背后真正的动机却是简单的不能再简单
: 之所以制造各种理由，其实原因也简单的不能再简单：目的没有达到
: 共产党从来不去耗费一丝一毫去解释占领一江山岛的动机是什么，因为进攻与占领的逻
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p*****y
发帖数: 1049 | 30 解放军登陆金门是不可能的
因为金门守军有10万人，且固若金汤，解放军一次性登陆5万人的话，也得连续6次才能
达到三比一的优势，还要保证船只没有损失
按当时的解放军海军实力，这是不可能完成的任务
制空制海权都不在手里，炮击成了唯一的选择。炮击失败后，吹牛说是反台独的伟大胜
利，也是唯一的选择。
【在 P****R 的大作中提到】
: 本来以为几十万发炮弹可以把金门砸烂，金门岛国军投降或放弃金门。
: 谁知道国军的制空权制海权没有丧失，而且在607炮兵营加入战斗后，把制陆权都夺过
: 来了。
: 从此解放台湾成为嘴炮。
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p*****y
发帖数: 1049 | 31 根据粟裕的经验，三比一的优势也不足以取胜
金门守军司令胡琏在1947年7月山东省南麻镇战役中，以1比3的劣势被粟裕包围，仅凭
简易混凝土工事，坚守十几天，粟裕被迫撤退。于此相对，5月的孟良崮战役，粟裕则
是六比一的优势也是攻击三天才胜利。所以三比一是不足以取胜的。
根据这样的经验，凭金门花费十年建立的的防御体系，即使解放军登陆30万，形成三比
一优势，也未必有效
1949年金门岛战役，共军是1:3的劣势，仅仅用了2天就全军覆没。根据这样的表现，共军
和孟良崮战役的国军单位战斗力，并无任何优势。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 解放军登陆金门是不可能的
: 因为金门守军有10万人，且固若金汤，解放军一次性登陆5万人的话，也得连续6次才能
: 达到三比一的优势，还要保证船只没有损失
: 按当时的解放军海军实力，这是不可能完成的任务
: 制空制海权都不在手里，炮击成了唯一的选择。炮击失败后，吹牛说是反台独的伟大胜
: 利，也是唯一的选择。
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P****R
发帖数: 22479 | 32 国军和共军战斗力是一样的。
蒋校长只会搞独裁，打仗只能指挥一个连。
战争的最重要的因素是后勤，蒋介石被美国人制裁，断了军火。而共军接受了苏军移交
的关东军660个军火库。
共军
【在 p*****y 的大作中提到】
: 根据粟裕的经验，三比一的优势也不足以取胜
: 金门守军司令胡琏在1947年7月山东省南麻镇战役中，以1比3的劣势被粟裕包围，仅凭
: 简易混凝土工事，坚守十几天，粟裕被迫撤退。于此相对，5月的孟良崮战役，粟裕则
: 是六比一的优势也是攻击三天才胜利。所以三比一是不足以取胜的。
: 根据这样的经验，凭金门花费十年建立的的防御体系，即使解放军登陆30万，形成三比
: 一优势，也未必有效
: 1949年金门岛战役，共军是1:3的劣势，仅仅用了2天就全军覆没。根据这样的表现，共军
: 和孟良崮战役的国军单位战斗力，并无任何优势。
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p*****y
发帖数: 1049 | 33 若蒋介石从金门撤退，恐怕今天的历史书对金门，大陈，一江山一样，连提都不提，或
者勉强提一句：1958年，我军解放大小金门。
偏偏这个尴尬结局，造成了解放军“反台独”“支援中东”的重大胜利，除了金门本身
外，各种目的都达到了。连网友都被蒙的一愣一愣的，连睾丸的说法都出来了 |
l********e
发帖数: 3986 | 34 为什么之后就不再进攻金门？现在共军海空军实力已经覆盖南海，台湾的空军不过台海
中线，海军只能击沉台湾渔船，大陆为何还要金门县长把“三民主义统一中国”的标语
漆了又漆。拿屁股都能想明白的事，你个聪明人还能不知道？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我不敢说聪明，但是不傻也不偏执。如果出一道中学选择题
: 炮击金门是为了：
: A, 反对台独
: B, 支援中东
: C, 博蓝屏一笑
: D，占领金门
: 选A的是偏执加弱智，选B的是傻逼，选C的是恶搞，选D的智力正常，并且没有偏执症
: 有时候故意制造各种理由的事情，其实背后真正的动机却是简单的不能再简单
: 之所以制造各种理由，其实原因也简单的不能再简单：目的没有达到
: 共产党从来不去耗费一丝一毫去解释占领一江山岛的动机是什么，因为进攻与占领的逻
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p*****y
发帖数: 1049 | 35 反正傻逼就是想不明白
头脑混乱，脑子想不开，喜欢用屁股思考
我来回答你这个问题，为什么一直没有进攻金门？正常人都不会问这个问题，能问这个
问题的脑子偏执到一定程度了。
1， 1979年之前，军事上没有能力。1984年胡耀邦接受陆铿采访的时候，非常坦率的说
：军事上确实没有能力。
2， 1979年之后，政治上没有可能。1979年叶剑英宣布停止炮击金门。1980年代邓
小平提出一国两制和平统一。两岸之间开战的风险大大降低，政治上对话的渠道打开，
厦门海域的通行已经畅通，没有开战的条件。
话说回来，这不是一通废话吗？这还用解释吗？可是傻逼就是不解释想不开，你说怎么
办？
傻逼非要自己跟自己绕，就是认为共产党故意反台独才不去打金门，哎，我说过，傻子
都是冥顽。你看，这个劳动者就是个冥顽。各种诡辩，只是为了接受党的谎话。跟这种
人讲理，其实已经毫无意义，徒劳浪费时间。
【在 l********e 的大作中提到】
: 为什么之后就不再进攻金门？现在共军海空军实力已经覆盖南海，台湾的空军不过台海
: 中线，海军只能击沉台湾渔船，大陆为何还要金门县长把“三民主义统一中国”的标语
: 漆了又漆。拿屁股都能想明白的事，你个聪明人还能不知道？
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p*****y
发帖数: 1049 | 36 我没有查过史料，不知道这个炮击金门反台独的谎话是什么时候开始出现的，也有可能
是毛泽东死了之后，邓小平发明的，目的是为了帮毛泽东圆一圆“支援中东”这个谎话
。因为支援中东这个说法太荒唐，连劳动者这个傻逼也未必相信。劳动者，你跳出来说
说，你信不信炮击金门是为了支援伊拉克？你家毛爷爷在1958年就是这么宣传的。
毛泽东的确说过类似“留下金门问题，待到时机到了台澎金马一并解决”这样的话，但
是那是1958年炮击金门惨败之后说的。估计网友劳动者应该如获至宝，用来证明他自己
的正确。不过傻逼都知道，毛泽东也只能这么说，他拿不下金门还能怎么说？劳动者是
傻逼，但是毛泽东可不傻，共产党向来把丧事当喜事办，这样的机会哪能错过。 |
p*****y
发帖数: 1049 | 37 再跟劳动者扫扫历史盲：
1958年金门开战之后，美国政府的确派人劝说蒋介石主动从金门撤退。这件事共产党没
有撒谎。但是共产党还是撒了谎：美国政府之所以这样劝说，恰恰是有人要求的。谁要
求的？中国驻波兰大使王炳南，代表中国政府要求的。
中美两国在1970年代基辛格访华之前，存在一个秘密联络渠道，就是两国驻华沙大使馆
。王炳南要求美国政府劝说蒋介石主动从金门撤退，共产党开出的条件就是：提出要求
蒋撤出金门马祖等沿海岛屿，而中华人民共和国则承诺一定时期内不进攻台湾。这件事
其实也不是什么秘密。
美国政府非常支持这个建议，为什么？因为美国政府对于国共两党，是他们隔得越远越
好，最好永远打不起来。1955年大陈岛撤退的时候，美国第七舰队非常热心地帮助蒋介
石撤退。但是对于蒋介石反攻大陆，则是各种阻挠。
共产党为什么这么想要金门？其实共产党自己公开的政府声明都说明的很清楚了，“威
胁厦门出海口”。共产党攻击舟山，攻击万山，攻击马祖，攻击金门的道理都是一样的
，因为这些岛屿都堵住了沿海大城市的出海口。什么反台独，扯鸡巴蛋，鬼信 |
l********e
发帖数: 3986 | 38 “王柄南的要求”，到底是土共撒谎，还是你撒谎，只有天知道。但有一点很清楚，中
美的沟通渠道不会在苏联的眼皮底下，这点屁股都比你聪明。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 再跟劳动者扫扫历史盲：
: 1958年金门开战之后，美国政府的确派人劝说蒋介石主动从金门撤退。这件事共产党没
: 有撒谎。但是共产党还是撒了谎：美国政府之所以这样劝说，恰恰是有人要求的。谁要
: 求的？中国驻波兰大使王炳南，代表中国政府要求的。
: 中美两国在1970年代基辛格访华之前，存在一个秘密联络渠道，就是两国驻华沙大使馆
: 。王炳南要求美国政府劝说蒋介石主动从金门撤退，共产党开出的条件就是：提出要求
: 蒋撤出金门马祖等沿海岛屿，而中华人民共和国则承诺一定时期内不进攻台湾。这件事
: 其实也不是什么秘密。
: 美国政府非常支持这个建议，为什么？因为美国政府对于国共两党，是他们隔得越远越
: 好，最好永远打不起来。1955年大陈岛撤退的时候，美国第七舰队非常热心地帮助蒋介
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P****R
发帖数: 22479 | 39 中美交往在华沙进行，就是给毛子效忠表示没有二心。
【在 l********e 的大作中提到】
: “王柄南的要求”，到底是土共撒谎，还是你撒谎，只有天知道。但有一点很清楚，中
: 美的沟通渠道不会在苏联的眼皮底下，这点屁股都比你聪明。
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l********e
发帖数: 3986 | 40 给人看的都不够黑。
【在 P****R 的大作中提到】
: 中美交往在华沙进行，就是给毛子效忠表示没有二心。
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l********e
发帖数: 3986 | 41 守住金门是蒋介石政权的底线，没了金门，蒋介石只有两条路，要么独立，要么归附。
如果是1800年前，蒋可能选择归附。但1949年后，蒋的选择绝对是独立。按国际法，只
要被世界其他主要政权承认，既认为是独立。金门丢失后，台湾政府内独立势力就此可
以开启放弃对大陆的主权，进而进入独立程序，这是中共和老蒋都不愿看到的结果。
炮战后期，美运输舰为金门提供补给，共军不打美军运输船，成为保留金门状态一个大
家都有面子的双赢。如果土共真的想拿下金门，美军就不会来送死。 |
l********e
发帖数: 3986 | 42 美国支持的，土共就要反对，连这个都搞不明白，还吹什么牛？
连老蒋都知道要把孙立人关起来，免得美国拿他当傀儡。你这点反共智商还不如常校长。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 再跟劳动者扫扫历史盲：
: 1958年金门开战之后，美国政府的确派人劝说蒋介石主动从金门撤退。这件事共产党没
: 有撒谎。但是共产党还是撒了谎：美国政府之所以这样劝说，恰恰是有人要求的。谁要
: 求的？中国驻波兰大使王炳南，代表中国政府要求的。
: 中美两国在1970年代基辛格访华之前，存在一个秘密联络渠道，就是两国驻华沙大使馆
: 。王炳南要求美国政府劝说蒋介石主动从金门撤退，共产党开出的条件就是：提出要求
: 蒋撤出金门马祖等沿海岛屿，而中华人民共和国则承诺一定时期内不进攻台湾。这件事
: 其实也不是什么秘密。
: 美国政府非常支持这个建议，为什么？因为美国政府对于国共两党，是他们隔得越远越
: 好，最好永远打不起来。1955年大陈岛撤退的时候，美国第七舰队非常热心地帮助蒋介
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P****R
发帖数: 22479 | 43 现在台湾的防线有3条：
金门马祖
澎湖
台湾本岛
以前历代大陆政权拿下台湾，出发地都是金门，一定会拿下澎湖作为跳板，然后攻击台
湾本岛。
现在华军连出发基地都没有，福州和厦门两个港口都被封死。
【在 l********e 的大作中提到】
: 守住金门是蒋介石政权的底线，没了金门，蒋介石只有两条路，要么独立，要么归附。
: 如果是1800年前，蒋可能选择归附。但1949年后，蒋的选择绝对是独立。按国际法，只
: 要被世界其他主要政权承认，既认为是独立。金门丢失后，台湾政府内独立势力就此可
: 以开启放弃对大陆的主权，进而进入独立程序，这是中共和老蒋都不愿看到的结果。
: 炮战后期，美运输舰为金门提供补给，共军不打美军运输船，成为保留金门状态一个大
: 家都有面子的双赢。如果土共真的想拿下金门，美军就不会来送死。
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N********n
发帖数: 8363 | 44
就你们那点破本钱大陆一顿火箭炮外加电磁炮就扫光了，还防线呢。你们4V就是
大陆嘴里一块肉。大陆想动手一拳下去你就完蛋了，还做梦MD来救，LOL。
【在 P****R 的大作中提到】
: 现在台湾的防线有3条：
: 金门马祖
: 澎湖
: 台湾本岛
: 以前历代大陆政权拿下台湾，出发地都是金门，一定会拿下澎湖作为跳板，然后攻击台
: 湾本岛。
: 现在华军连出发基地都没有，福州和厦门两个港口都被封死。
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G********1
发帖数: 1341 | 45 这是美国人当年的分析
炮战开打后两个月，美国政府情报部门在10月28日研判，中华人民共和国并无取得外岛
坚决目的。研判其动机：试探美国、分化中华民国与美国、贬损中华民国和美国的声威
、突显中华人民共和国力量、防止出现两个中国（如东西德和朝鲜半岛的分裂）、打击
中华民国民心士气。 |
p*****y
发帖数: 1049 | 46 你的这些都是“分析”，我说的确是“事实”。事实就是，中共急切希望蒋介石从金门
撤退，并要求美国政府做劝说工作。甚至开出了“不打台澎”的诱饵。按照劳动者的
傻逼逻辑，共产党这种做法，算不算制造台独？
来，看看这个图片吧，这个图片信息量相当丰富，中共大使王炳南把中国政府的
意图说的再明白不过了
1，金门马祖威胁到了厦门和福州出海口
2， 解放军一定要收复金门马祖，因为第一条的原因
3，建议老蒋自觉撤退，并请放心，解放军不会追击（共产党在这方面是有信誉的，因
为大陈岛的先例）
4，如果老蒋自觉撤退，中国将给出一个奖励：短期内不去解决台澎问题。（共产党在
这方面
是没有信誉的，没人会相信这一条）
【在 G********1 的大作中提到】
: 这是美国人当年的分析
: 炮战开打后两个月，美国政府情报部门在10月28日研判，中华人民共和国并无取得外岛
: 坚决目的。研判其动机：试探美国、分化中华民国与美国、贬损中华民国和美国的声威
: 、突显中华人民共和国力量、防止出现两个中国（如东西德和朝鲜半岛的分裂）、打击
: 中华民国民心士气。
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p*****y
发帖数: 1049 | 47 这个图片的内容基本上印证了我所说的上中下三策中的上策和中策。
事实上，炮击金门就是中策。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你的这些都是“分析”，我说的确是“事实”。事实就是，中共急切希望蒋介石从金门
: 撤退，并要求美国政府做劝说工作。甚至开出了“不打台澎”的诱饵。按照劳动者的
: 傻逼逻辑，共产党这种做法，算不算制造台独？
: 来，看看这个图片吧，这个图片信息量相当丰富，中共大使王炳南把中国政府的
: 意图说的再明白不过了
: 1，金门马祖威胁到了厦门和福州出海口
: 2， 解放军一定要收复金门马祖，因为第一条的原因
: 3，建议老蒋自觉撤退，并请放心，解放军不会追击（共产党在这方面是有信誉的，因
: 为大陈岛的先例）
: 4，如果老蒋自觉撤退，中国将给出一个奖励：短期内不去解决台澎问题。（共产党在
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G********1
发帖数: 1341 | 48 你这也是分析，但我认为你的说法有一定的道理。
即使中共想试探美国能卷入台海多深，难道这话能直接说么。金门炮战总得找个冠冕堂
皇的借口（说辞），表面的东西并不一定代表真实意图。
从事实出发，合理的解读，我都能接受。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你的这些都是“分析”，我说的确是“事实”。事实就是，中共急切希望蒋介石从金门
: 撤退，并要求美国政府做劝说工作。甚至开出了“不打台澎”的诱饵。按照劳动者的
: 傻逼逻辑，共产党这种做法，算不算制造台独？
: 来，看看这个图片吧，这个图片信息量相当丰富，中共大使王炳南把中国政府的
: 意图说的再明白不过了
: 1，金门马祖威胁到了厦门和福州出海口
: 2， 解放军一定要收复金门马祖，因为第一条的原因
: 3，建议老蒋自觉撤退，并请放心，解放军不会追击（共产党在这方面是有信誉的，因
: 为大陈岛的先例）
: 4，如果老蒋自觉撤退，中国将给出一个奖励：短期内不去解决台澎问题。（共产党在
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P****R
发帖数: 22479 | 49 金门和台湾不是国民党民进党在保卫，而是整个西方在保卫。这点连解放军将军刘亚洲
都看出来了。
【在 G********1 的大作中提到】
: 你这也是分析，但我认为你的说法有一定的道理。
: 即使中共想试探美国能卷入台海多深，难道这话能直接说么。金门炮战总得找个冠冕堂
: 皇的借口（说辞），表面的东西并不一定代表真实意图。
: 从事实出发，合理的解读，我都能接受。
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G********1
发帖数: 1341 | 50 呵呵，你信吗？
回顾一下历史就很清楚，朝鲜战争是美国领导联合国军行动，1960年代的越南战争，西
方国家都不跟风了。
台海是中共（乃至中华民族）的根本利益所在，跟朝鲜越南没法比，西方国家不会不明
白这个道理吧。你觉得他们会保卫金门和台湾？
与中华人民共和国建交的国家中，有哪一个敢于公然挑战“一个中国”的原则。
【在 P****R 的大作中提到】
: 金门和台湾不是国民党民进党在保卫，而是整个西方在保卫。这点连解放军将军刘亚洲
: 都看出来了。
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P****R
发帖数: 22479 | 51 美国就是敢于挑战一个中国的国家。
【在 G********1 的大作中提到】
: 呵呵，你信吗？
: 回顾一下历史就很清楚，朝鲜战争是美国领导联合国军行动，1960年代的越南战争，西
: 方国家都不跟风了。
: 台海是中共（乃至中华民族）的根本利益所在，跟朝鲜越南没法比，西方国家不会不明
: 白这个道理吧。你觉得他们会保卫金门和台湾？
: 与中华人民共和国建交的国家中，有哪一个敢于公然挑战“一个中国”的原则。
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x*********4
发帖数: 1 | 52 属实。
【在 P****R 的大作中提到】
: 美国就是敢于挑战一个中国的国家。
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m*******n
发帖数: 4186 | 53 如果美國挑戰了，你們馬列國又能怎麼樣？
: 呵呵，你信吗？
: 回顾一下历史就很清楚，朝鲜战争是美国领导联合国军行动，1960年代的越南战
争，西
: 方国家都不跟风了。
: 台海是中共（乃至中华民族）的根本利益所在，跟朝鲜越南没法比，西方国家不
会不明
: 白这个道理吧。你觉得他们会保卫金门和台湾？
: 与中华人民共和国建交的国家中，有哪一个敢于公然挑战“一个中国”的原则。
【在 G********1 的大作中提到】
: 呵呵，你信吗？
: 回顾一下历史就很清楚，朝鲜战争是美国领导联合国军行动，1960年代的越南战争，西
: 方国家都不跟风了。
: 台海是中共（乃至中华民族）的根本利益所在，跟朝鲜越南没法比，西方国家不会不明
: 白这个道理吧。你觉得他们会保卫金门和台湾？
: 与中华人民共和国建交的国家中，有哪一个敢于公然挑战“一个中国”的原则。
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h******a
发帖数: 394 | 54 文盲不知道共军在朝鲜，米军的16寸炮弹都见过，8寸算个屁啊。
【在 P****R 的大作中提到】
: 听解放军老兵说八寸榴炮的事
: 我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
: 次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
: 厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
: 河炮群。
: 八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
: 放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
: 海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
: 炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
: 八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
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h******a
发帖数: 394 | 55 苏联的130加农炮射程远超203， 米军越战为了对付M47 130炮，专门开发了175mm自行
加农炮。 炮管寿命只有500发。
【在 P****R 的大作中提到】
: 当时解放军当然认为可以报1949年的耻辱了。
: 17个炮兵营组成莲河地区炮群，15个炮兵营组成厦门地区炮群，又以海军岸防兵的6个
: 海岸炮兵连配置在围头、厦门、莲河等地，负责对料罗湾进出舰艇进行打击和封锁。解
: 放军所用火炮有152加榴炮、155榴弹炮、122榴弹炮以及130海岸炮等各型火炮，总计
: 439门。
: 12门203毫米榴炮就击毁了200余门解放军榴炮，其余的火炮就不敢露头了。加上厦门火
: 车站被摧毁，后勤补给被切断，整个厦门市区老百姓弃城而逃。
: 解放军原先用400门火炮封锁料罗湾，困死15万金门军民的算盘变成了厦门被封锁的尴
: 尬结局。
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