k****u
发帖数: 1 | 1 明朝灭亡一半的锅在朱元璋身上，他自己吃苦吃怕了，给他的后代子孙定了个金饭碗，
凡皇家子孙，从小当猪养，不事生产，不用劳作，名下有大片土地，朝廷有俸禄供养，
这个祖制是个无解的难题，典型的麦谷理论；西方不是有个寓言么，国王为了奖励发明
国际象棋的人，要给他赏赐，这个人不要赏赐，只需要把国际象棋的棋盘放满米粒，第
一格1粒，第二格2粒，第三格4粒，结果依次放到第64格，2的63次方，这些米粒之和整
个王国的粮食都不够。
同样的道理，朱元璋只有十几个儿子，国家当然养得起，他的是十几个儿子每个人生两
个，就是二十几个亲王，一共三十几个白痴需要国家养，这些亲王每人生两个，加上前
两代就变成一共70几个亲王需要国家养，20年一代人，三代同堂的基数是不停翻倍的，
到崇祯时，你可以估算下三代同堂的亲王数量有多恐怖，起码得好几百，这些白痴不事
生产，大肆兼并土地，并且他们的土地不纳税，国家不但从他们身上得不到好处，还需
要从首先从国库里拨给他们俸禄，边关的军费，百官的俸禄自然就越来越少，加上税收
层层贪墨，所以嘉靖时期国库连年亏空；可以说，及时崇祯不灭国，再发展100年，朱
元璋这个祖制总有量变引起质变的时刻，到大明皇室这些猪们发展到1000头，10000头
或者更多，恐怕工业社会的这种产出也不够供养他们这群废物，所以单轮这条祖制，明
朝的灭亡也是迟早的问题。 |
b****g
发帖数: 1 | |
d******a
发帖数: 32122 | 3 满清也一样
【在 k****u 的大作中提到】
: 明朝灭亡一半的锅在朱元璋身上，他自己吃苦吃怕了，给他的后代子孙定了个金饭碗，
: 凡皇家子孙，从小当猪养，不事生产，不用劳作，名下有大片土地，朝廷有俸禄供养，
: 这个祖制是个无解的难题，典型的麦谷理论；西方不是有个寓言么，国王为了奖励发明
: 国际象棋的人，要给他赏赐，这个人不要赏赐，只需要把国际象棋的棋盘放满米粒，第
: 一格1粒，第二格2粒，第三格4粒，结果依次放到第64格，2的63次方，这些米粒之和整
: 个王国的粮食都不够。
: 同样的道理，朱元璋只有十几个儿子，国家当然养得起，他的是十几个儿子每个人生两
: 个，就是二十几个亲王，一共三十几个白痴需要国家养，这些亲王每人生两个，加上前
: 两代就变成一共70几个亲王需要国家养，20年一代人，三代同堂的基数是不停翻倍的，
: 到崇祯时，你可以估算下三代同堂的亲王数量有多恐怖，起码得好几百，这些白痴不事
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 属实。家天下，有天下这么多家庭，有一个独特的皇族家庭，就必然造成这个结果。皇
族子女如果不免税，那就要给更多的参与经济活动的权利，但他们的身份决定了不可能
跟别人平等竞争。所以帝制下必须限制他们的活动，得养着他们，但又造成了寄生虫。
总不能搞计划生育吧？
【在 b****g 的大作中提到】
: 这是皇帝体制决定的啊
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b******t
发帖数: 1271 | 5 狗屎
你们怎么都这么文盲
推恩令的明朝翻版而已
藩王的封建越来越小
怎么积蓄力量对抗中央王权
朱棣时候晋王窝囊废还能打打蒙古
到李自成的时候晋王成了太原市长了
藩王后来也就是公务员系统而已
对整体财政负担还不如八旗大。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 明朝厚待宗室，况古未有。
明朝人自己就这么说过。
至于与八旗比财政负担，那是有区别的。八旗是军队。即便八旗到了后期已经全无
作战能力，但也还有些治安职能。即便什么职能也没有，那也是另一个性质的问题：军
队退化的问题。
明朝宗室问题之所以彻底恶化，因为从朱棣开始削藩；而削的主要是兵权，不是经
济待遇。
朱元璋的本意是宗室掌兵，这就跟八旗有类似之处；但朱棣以自己为教训，一定要
杜绝宗室掌兵，但他也没魄力完全推翻朱元璋的旧制。所以就搞了个折中，一方面杜绝
宗室掌握兵权，另一方面保留他们的物质待遇。
结果导致宗室完全成了寄生虫。
简言之，这个问题起源于朱元璋的制度设计失败，恶化于朱棣不敢完全推倒重来。
【在 b******t 的大作中提到】
: 狗屎
: 你们怎么都这么文盲
: 推恩令的明朝翻版而已
: 藩王的封建越来越小
: 怎么积蓄力量对抗中央王权
: 朱棣时候晋王窝囊废还能打打蒙古
: 到李自成的时候晋王成了太原市长了
: 藩王后来也就是公务员系统而已
: 对整体财政负担还不如八旗大。
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d******a
发帖数: 32122 | 7 满清也有宗人府吧
满清皇室爵位是这样的：和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子、镇国公、辅国公
、不入八分镇国公、不入八分辅国公、镇国将军、辅国将军、奉国将军，奉恩将军，共
十二级。
最后再差也是四品官员
【在 Y**M 的大作中提到】
: 明朝厚待宗室，况古未有。
: 明朝人自己就这么说过。
: 至于与八旗比财政负担，那是有区别的。八旗是军队。即便八旗到了后期已经全无
: 作战能力，但也还有些治安职能。即便什么职能也没有，那也是另一个性质的问题：军
: 队退化的问题。
: 明朝宗室问题之所以彻底恶化，因为从朱棣开始削藩；而削的主要是兵权，不是经
: 济待遇。
: 朱元璋的本意是宗室掌兵，这就跟八旗有类似之处；但朱棣以自己为教训，一定要
: 杜绝宗室掌兵，但他也没魄力完全推翻朱元璋的旧制。所以就搞了个折中，一方面杜绝
: 宗室掌握兵权，另一方面保留他们的物质待遇。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 明制：
亲王的嫡长子封为世子（可以世袭亲王），长孙封世孙（可以世袭亲王）亲王的其余各
子封郡王（降一等）。
清制：
亲王去世后，只有一个儿子可以继承亲王的爵位，但是这个继承，是降一等继承。也就
是说，亲王去世后，只有一个儿子可以继承他，降袭为郡王。
就是说：
明制是嫡长子世袭，其它诸子降一级世袭。
清制是降一级世袭。
【在 d******a 的大作中提到】
: 满清也有宗人府吧
: 满清皇室爵位是这样的：和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子、镇国公、辅国公
: 、不入八分镇国公、不入八分辅国公、镇国将军、辅国将军、奉国将军，奉恩将军，共
: 十二级。
: 最后再差也是四品官员
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 （原作者：凤之歌者）
宋朝只有皇子、皇兄弟（其实也是皇子，只不过是先皇的儿子）封王者才是亲王，
后代只能称嗣王或降为郡王、国公等。
相关介绍如下： 宋代爵制分十二等。
一、王。皇子、兄弟封亲王。
二、嗣王。亲王之子承嫡者为嗣王。
三、郡王。宗室近亲继承亲王者，特旨封郡王。
四、国公。宗室近亲多封此爵。
五、郡公宗室近亲多封此爵。
六、开国公。
七、开国郡公。现任或前任宰相食邑万户
八、开国县公。食邑二千户以上，封公
九、开国侯。食邑一千户以上，封侯
十、开国伯。食邑七百户以上，封伯
十一、开国子。食邑五百户以上，封子
十二、开国男。食邑三百户以上，封男
宋代对宗室的封爵不如前代优厚。主要表现有以几点：
第一、皇子一般不直接封王。虽然皇子最终必然封王，但并不直接封，而是初封以
较低爵位或职位，再迁转。宋神宗时，诸皇子初除皆节度例，封国公，稍迁郡王，加平
章事，至出阁封王时始兼两镇，加司空。后成定制。
第二、亲王之后通常不封嗣王。虽然北宋设置了嗣王这一爵位，而且规定亲王之子
承嫡者封嗣王。而事实上，如同虚设。这是宋代封爵制度又不同于前代之处。前代亲王
之子有一人承袭亲王，除非国除，否则世世相承。宋代的情况则是，皇子封王者，王爵
仅止其身，而子孙无问嫡庶，以其中最长一人，封公，其余子孙不过是承荫入仕，为环
卫官，然后以序迁转，与异姓贵官荫子入仕一般，必须历任年深，排资历，方特封以王
爵（郡王），而其祖、父所受之爵则不予承袭。亲王子不封王而只有一人继承公爵，因
而在北宋中期一度出现了“宗姓几无一王”的局面。
因此，宋仁宗为了改变这种局面，在庆历四年（1044年）七月，第一次下诏封十王
之后，十王指的是宋太祖弟赵廷美、宋太祖子赵德昭、赵德芳以及宋太宗的7个儿子。
当时，按照十王子封郡王、孙封国公的原则，封了郡王6人、国公3人、郡公1人，仍无
嗣王。直到宋神宗时，有感于其父宋英宗以外藩入继仁宗，将其本生叔父赵宗晖封为嗣
濮王并规定世袭。立嗣王例一开，之后以宗室子入继的宋孝宗、宋理宗沿袭此例，相继
设立了嗣秀王、嗣荣王两个爵位，加上后来的嗣沂王，整个宋代只有四个嗣王，而且他
们又并非普通亲王之苗裔，而是皇帝生父或养父的后代。
第三、亲王长期序位宰相之下。只有宋太祖在开宝六年（973年），曾下诏规定晋
王（即后来的宋太宗）位居宰相之上。仅仅十年之后，宋太宗太平兴国八年（983年）
，又改为亲王序位宰相之下，从此成为有宋一代始终不曾改动的定制。 第四、宗室不
再领兵，不出任宰相（赵汝愚是个例外，但也只是短暂任相就下台了，而出身宗室是其
下台的很重要因素）。就亲王府官属的数量来看，宋代与前代及后代各朝代的差距极大
。宋代的亲王府通常是：傅有其官而未尝除授，长史、司马、咨议参军不常设，设翊善
1人、王友2人、记室参军1人。其他国公以下几乎没有自己的属官。
总的来说，宋代的封爵制度虽然不是很完善，但有其先进性。对封爵的严格控制，
从而限制产生庞大寄生阶层（不像明朝那样亲王子都封郡王，以致国家有数十位亲王、
数百郡王），减轻的国家的负担。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 10 一般认为，宋朝开始把五服以外的宗室人员仍然算做宗室，增加了国家的负担。但
负担其实分两种：一种是封爵，另一种才是宗室。
封爵的人数虽少，但每个爵位的负担都很重。
宋朝在封爵、世袭爵方面较为谨慎，再加上金朝入侵，使它的宗室始终未成为太大
的负担。
日本学的是唐朝，而且由于其朝廷衰微，在把宗室人员赶出宗室方面，力度极大。
最后一次赶人在二战战败后，结果宗室里一共也没几个人了。这才导致一旦太子无子，
皇位马上面临后继无人的危机。（后来太子有了个侄子，危机才算过去。）
至于宋朝以前，尤其是汉朝，封爵数量的控制方式貌似是依靠“找茬儿”。随便找
你个茬儿就夺爵。反正一般也只是夺爵，不至于有其它惩罚。 |
x*********3
发帖数: 1438 | |
