Y**M
发帖数: 2315 | 1 原子弹很难生产出来，但只要能生产出来，即大功告成。
芯片很容易生产出来，但必须生产出最好的才能卖，不仅性能要几乎最好，性价比
也要几乎最好，不然的话在国际化背景下肯定卖不出去。
美国封锁，不卖给中国的芯片，就中国方面的“供给”而言，其实没啥意义。中国
真的被封锁了，全国都用国产芯片，性能上虽然落后一些，其实啥也不耽误。眼下的芯
片对于一般应用而言，功能早就过剩了，即便国产芯片落后一两代，也不耽误用。
耽误的是中国的出口。
然而，这个也是中国政府现阶段真正害怕的。
毛泽东时期，那是布尔什维克主义，但谈不上犹太-布尔什维克主义，因为不仅领
导人，各级官员都是中国人，他们也都没啥海外关系。（跟共产党决裂跑出去的亲戚也
许有几个，但那种海外关系在当时对国内人士而言，全无正面意义，如果可能，那是一
定要划清界限的。）
眼下的统治，不是“犹太-布尔什维克主义”，就是“国际犹太资本”，反正犹太
属性（即国际属性）是跑不了的，没有出口那就要命了。
这才有了生产芯片比生产原子弹看起来都困难的怪现象。 |
P****R
发帖数: 22479 | 2 中国的核武器可靠性只有50%，也就是说一半是哑弹。 |
kx
发帖数: 16384 | 3 不止吧，一个多弹头分导导弹，十个分弹头里面可能最多只有一个是能炸响的真弹，也
就是百分之九十都是哑弹:) |
P****R
发帖数: 22479 | 4 兲朝真弹的成功率是50%。
从兲朝假大空的一贯表现看，兲朝的真弹的哑弹率可能更高。
讹蛋是真哑弹。
【在 kx 的大作中提到】
: 不止吧，一个多弹头分导导弹，十个分弹头里面可能最多只有一个是能炸响的真弹，也
: 就是百分之九十都是哑弹:)
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 原子弹有10%能炸就能起到威慑作用了。芯片必须99。9999%正确才行 |
t******e
发帖数: 2504 | 6 没必要保证那么高的良率， 园晶(wafer)生产出来需要检验筛选， 一般说，如果逻辑
芯片代工厂的良率低于85%，那就要赔钱了。
wafer再切割封装，这个过程也有个良率问题，但这一步中国目前还差距不大，主要是
上一步，wafer的生产。
比如中芯，过去号称28nm制程量产，但据说良率一直不好，成本就比别人高一大截，又
跳过21nm,直接作14nm,当然是多年来也做不出来。
这里说的做不出，并不指样品做不出，而是试产的良率太低，没有量产的可能，要是勉
强量产，连裤子都要赔掉。
去年中芯挖了个台积电/三星都呆过的大将，听说2019年14nm可以量产了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 原子弹有10%能炸就能起到威慑作用了。芯片必须99。9999%正确才行
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P****R
发帖数: 22479 | 7 挖了台积电和三星的大将，等着美国人制裁禁运吧。
【在 t******e 的大作中提到】
: 没必要保证那么高的良率， 园晶(wafer)生产出来需要检验筛选， 一般说，如果逻辑
: 芯片代工厂的良率低于85%，那就要赔钱了。
: wafer再切割封装，这个过程也有个良率问题，但这一步中国目前还差距不大，主要是
: 上一步，wafer的生产。
: 比如中芯，过去号称28nm制程量产，但据说良率一直不好，成本就比别人高一大截，又
: 跳过21nm,直接作14nm,当然是多年来也做不出来。
: 这里说的做不出，并不指样品做不出，而是试产的良率太低，没有量产的可能，要是勉
: 强量产，连裤子都要赔掉。
: 去年中芯挖了个台积电/三星都呆过的大将，听说2019年14nm可以量产了。
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P****R
发帖数: 22479 | 8 到关键时刻兲朝的武器一定掉链子。
中途岛战役，南云的侦察机发现了美军航母战斗群，但是发报机坏了，情报发不出去。
就是一台发报机，坏了日本人的运气。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 原子弹有10%能炸就能起到威慑作用了。芯片必须99。9999%正确才行
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t******e
发帖数: 2504 | 9 美国人为什么要替台积电和三星出面？他吃饱了撑的？
台韩倒是可以到美国法庭去告状，但台积电要告的话，早就告三星了，没告，是因为证
据不扎实，三星技术上有自己的一套，但缺临门一脚，台积电的梁孟松挖来了，应该是
在关键地方指导一下，那就够了。所以台积电把三星的产品拿来分析来分析去，制造过
程也的确和台积电不一样，只好恨恨作吧，转而在台湾告梁孟松本人，也就属于出气，
没有什么实质意义。
现在三星倒是可以告中芯，但是且慢，这是个连环套。 当初台积电告梁时，三星不承
认它用了台积电的技术，安排了梁到韩国大学教书， 现在三星要是告了中芯， 那就是
不打自招的承认梁是在三星工作，那台积电就可以告三星了。
所以现在，无论是梁还是中芯，都是安全的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 挖了台积电和三星的大将，等着美国人制裁禁运吧。
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P****R
发帖数: 22479 | 10 不管三星/台积电/中芯之间的恩恩怨怨，美国人要下手的地方很多。
这次APEC开会，台积电老董事长作为蔡英文的代表出席，美国副总统特地会见他，我认
为明年一定会发难。
美国这次要逼着中国走邓小平道路，包子叫唤不该改的坚决不改是做给老百姓和义和团
看的，3月1日必然老老实实举枪投降。
不然的话，就是崩溃，回到1966年。
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国人为什么要替台积电和三星出面？他吃饱了撑的？
: 台韩倒是可以到美国法庭去告状，但台积电要告的话，早就告三星了，没告，是因为证
: 据不扎实，三星技术上有自己的一套，但缺临门一脚，台积电的梁孟松挖来了，应该是
: 在关键地方指导一下，那就够了。所以台积电把三星的产品拿来分析来分析去，制造过
: 程也的确和台积电不一样，只好恨恨作吧，转而在台湾告梁孟松本人，也就属于出气，
: 没有什么实质意义。
: 现在三星倒是可以告中芯，但是且慢，这是个连环套。 当初台积电告梁时，三星不承
: 认它用了台积电的技术，安排了梁到韩国大学教书， 现在三星要是告了中芯， 那就是
: 不打自招的承认梁是在三星工作，那台积电就可以告三星了。
: 所以现在，无论是梁还是中芯，都是安全的。
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t******e
发帖数: 2504 | 11 老张那是做为社会贤达，去客串会议的，也就是个象征作用。
说过很多遍了，台积电是代工厂商， 客户就是上帝，台积电对于中国大陆没什么偏见
，何况老张也是在大陆度过了18年岁月。 台积电在南京建了12/16nm芯片代工厂，是目
前大陆水平最高的，另外，台积电为华为代工大批芯片， 大陆业务，大约占台积电营
收的18%。
【在 P****R 的大作中提到】
: 不管三星/台积电/中芯之间的恩恩怨怨，美国人要下手的地方很多。
: 这次APEC开会，台积电老董事长作为蔡英文的代表出席，美国副总统特地会见他，我认
: 为明年一定会发难。
: 美国这次要逼着中国走邓小平道路，包子叫唤不该改的坚决不改是做给老百姓和义和团
: 看的，3月1日必然老老实实举枪投降。
: 不然的话，就是崩溃，回到1966年。
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P****R
发帖数: 22479 | 12 美国可以通过苹果订单等方法影响台积电的态度
【在 t******e 的大作中提到】
: 老张那是做为社会贤达，去客串会议的，也就是个象征作用。
: 说过很多遍了，台积电是代工厂商， 客户就是上帝，台积电对于中国大陆没什么偏见
: ，何况老张也是在大陆度过了18年岁月。 台积电在南京建了12/16nm芯片代工厂，是目
: 前大陆水平最高的，另外，台积电为华为代工大批芯片， 大陆业务，大约占台积电营
: 收的18%。
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t******e
发帖数: 2504 | 13 美国政府没有那么大的权力，它没有正当理由干涉苹果，苹果也不会听的。
至于华为，那时因为南海军事对抗，美国政府已经把中国定性为战略对手，那对手的通
讯设备当然就不能用了， 否则，那就相当于用了对手提供的密码机了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 美国可以通过苹果订单等方法影响台积电的态度
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 属实
常规武器一定要高可靠性
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 P****R 的大作中提到】
: 到关键时刻兲朝的武器一定掉链子。
: 中途岛战役，南云的侦察机发现了美军航母战斗群，但是发报机坏了，情报发不出去。
: 就是一台发报机，坏了日本人的运气。
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T*******i
发帖数: 805 | 15 对呀，生产芯片不是能不能造出来的问题，而是能不能赚钱；原子弹基本上不存在赚钱
的问题，只要在国力的承受范围之内，就得造出来。
核武器的发明使占据先发优势的西方国家再也无法垄断世界的发展，如果没有核武器，
发达的西方国家可以将强大的经济实力转化成压倒性的军力优势，从而维护不公平的国
际竞争环境，有了核武器，相对落后的大国如中国也有了安身立命的保障，才能有在相
对公平的环境下发展和竞争。 |
n***s
发帖数: 139 | 16 瞎鸡巴扯。芯片比原子弹难多了好不。
原子弹原理摆在那里，难度只在于获得足够多的聚变材料，只要有决心又不缺铀矿，连
朝鲜这样的史前国家都能搞出来。
芯片生产是全球几十年的智慧结晶，你在体系里头能花钱买的话，韩国新加坡这样的小
破地儿也可以生产。你要不守规矩大家都不跟你做生意了，再想生产那就是痴人说梦。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 原子弹很难生产出来，但只要能生产出来，即大功告成。
: 芯片很容易生产出来，但必须生产出最好的才能卖，不仅性能要几乎最好，性价比
: 也要几乎最好，不然的话在国际化背景下肯定卖不出去。
: 美国封锁，不卖给中国的芯片，就中国方面的“供给”而言，其实没啥意义。中国
: 真的被封锁了，全国都用国产芯片，性能上虽然落后一些，其实啥也不耽误。眼下的芯
: 片对于一般应用而言，功能早就过剩了，即便国产芯片落后一两代，也不耽误用。
: 耽误的是中国的出口。
: 然而，这个也是中国政府现阶段真正害怕的。
: 毛泽东时期，那是布尔什维克主义，但谈不上犹太-布尔什维克主义，因为不仅领
: 导人，各级官员都是中国人，他们也都没啥海外关系。（跟共产党决裂跑出去的亲戚也
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 以为中国生产不了芯片，就如同以为中国足球队不会踢足球一样。
【在 n***s 的大作中提到】
: 瞎鸡巴扯。芯片比原子弹难多了好不。
: 原子弹原理摆在那里，难度只在于获得足够多的聚变材料，只要有决心又不缺铀矿，连
: 朝鲜这样的史前国家都能搞出来。
: 芯片生产是全球几十年的智慧结晶，你在体系里头能花钱买的话，韩国新加坡这样的小
: 破地儿也可以生产。你要不守规矩大家都不跟你做生意了，再想生产那就是痴人说梦。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 美国对苹果在中国生产的手机加税10%就可以让苹果老老实实听美国政府的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国政府没有那么大的权力，它没有正当理由干涉苹果，苹果也不会听的。
: 至于华为，那时因为南海军事对抗，美国政府已经把中国定性为战略对手，那对手的通
: 讯设备当然就不能用了， 否则，那就相当于用了对手提供的密码机了。
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t******e
发帖数: 2504 | 19 你还是传统中国思维， 什么听话不听话的， 政府瞎搞，在美国国内是要被告的。
所谓10%，那是要对于剩下的一半中国出口到美国的产品加税， 不是单独针对苹果。如
果仅仅是部分产品加税，加税也不是任意制定的，原则是，如果美国自己不生产的就会
豁免， 而且即使上了加税名单，也是有机会appeal
另外，苹果自己评估，如果加10%的税，还可以忍受，如果是25%，那生产线必须搬出中
国了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 美国对苹果在中国生产的手机加税10%就可以让苹果老老实实听美国政府的。
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l********e
发帖数: 3986 | 20 生产芯片要能赚钱，这个比能生产原子弹难一个光年。 |
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r*******e
发帖数: 680 | 21 到底还是有明白人。顶你一个
【在 Y**M 的大作中提到】
: 以为中国生产不了芯片，就如同以为中国足球队不会踢足球一样。
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l****z
发帖数: 29846 | 22 要看什么芯片了, intel的电脑芯片,中国还真生产不出来. 否则中国政府那么有钱自己
生产就是, 顶多成品率很低而已. 其他公司成品率90%, 你如果能生产就是20%又怎么
样呢? 又不是靠这个卖钱.
这个不是生产工艺的问题, 而是的确没有这个技术. 生产工艺就是成品率高低的问题.
但能不能生产,这个真是技术问题.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 以为中国生产不了芯片，就如同以为中国足球队不会踢足球一样。
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P****R
发帖数: 22479 | 23
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【在 l****z 的大作中提到】
: 要看什么芯片了, intel的电脑芯片,中国还真生产不出来. 否则中国政府那么有钱自己
: 生产就是, 顶多成品率很低而已. 其他公司成品率90%, 你如果能生产就是20%又怎么
: 样呢? 又不是靠这个卖钱.
: 这个不是生产工艺的问题, 而是的确没有这个技术. 生产工艺就是成品率高低的问题.
: 但能不能生产,这个真是技术问题.
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t******e
发帖数: 2504 | 24 X86中国还是有生产的，怎么才算是生产？ 这个要细说。
intel/AMD的X86架构，目前国内有2家获得授权，早一些是兆芯， 迟一些的是海光, 前
者来源于台湾公司VIA，性格差一些， 后者直接来自AMD， 性能好一些，重点说说后者。
海光和AMD的合作，是成立2个合资公司，合资公司A是AMD控股，这是AMD授权的条件，
收费近3亿美元， 中方参与但还是AMD主控中国版Zen结构设计，设计好了找代工厂制造
，代工厂很可能是与AMD合作紧密的GF， 然后产品再卖给合资公司B， 这是中方控股的
，封装检测包装等不太重要的工序， 在中国境内销售。
为什么要搞2个合资公司， 因为AMD坚持必须自己控股才能授权，而如果中方不控股就
不能获得国家资金支持， 所以才成立了2家合资公司。
在媒体上标题上就出现了，中国开始生产AMD授权所开发出的X86高效能服务器芯片了！
至于网上一些小粉红， 有些那就充分发挥想象力了，说是自主产权的X86服务器芯片
中国生产了，Intel吓尿了！
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【在 l****z 的大作中提到】
: 要看什么芯片了, intel的电脑芯片,中国还真生产不出来. 否则中国政府那么有钱自己
: 生产就是, 顶多成品率很低而已. 其他公司成品率90%, 你如果能生产就是20%又怎么
: 样呢? 又不是靠这个卖钱.
: 这个不是生产工艺的问题, 而是的确没有这个技术. 生产工艺就是成品率高低的问题.
: 但能不能生产,这个真是技术问题.
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P****R
发帖数: 22479 | 25 代工厂家是在什么国家？
者。
【在 t******e 的大作中提到】
: X86中国还是有生产的，怎么才算是生产？ 这个要细说。
: intel/AMD的X86架构，目前国内有2家获得授权，早一些是兆芯， 迟一些的是海光, 前
: 者来源于台湾公司VIA，性格差一些， 后者直接来自AMD， 性能好一些，重点说说后者。
: 海光和AMD的合作，是成立2个合资公司，合资公司A是AMD控股，这是AMD授权的条件，
: 收费近3亿美元， 中方参与但还是AMD主控中国版Zen结构设计，设计好了找代工厂制造
: ，代工厂很可能是与AMD合作紧密的GF， 然后产品再卖给合资公司B， 这是中方控股的
: ，封装检测包装等不太重要的工序， 在中国境内销售。
: 为什么要搞2个合资公司， 因为AMD坚持必须自己控股才能授权，而如果中方不控股就
: 不能获得国家资金支持， 所以才成立了2家合资公司。
: 在媒体上标题上就出现了，中国开始生产AMD授权所开发出的X86高效能服务器芯片了！
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S*********8
发帖数: 1 | 26 看是什麼芯片了，低端芯片早就不是問題了，難的是能拿出來商業化的高端芯片 |
l*****y
发帖数: 2522 | 27 这个梁孟松可谓是三姓家奴，有奶就是娘，当叛徒都当上瘾了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国人为什么要替台积电和三星出面？他吃饱了撑的？
: 台韩倒是可以到美国法庭去告状，但台积电要告的话，早就告三星了，没告，是因为证
: 据不扎实，三星技术上有自己的一套，但缺临门一脚，台积电的梁孟松挖来了，应该是
: 在关键地方指导一下，那就够了。所以台积电把三星的产品拿来分析来分析去，制造过
: 程也的确和台积电不一样，只好恨恨作吧，转而在台湾告梁孟松本人，也就属于出气，
: 没有什么实质意义。
: 现在三星倒是可以告中芯，但是且慢，这是个连环套。 当初台积电告梁时，三星不承
: 认它用了台积电的技术，安排了梁到韩国大学教书， 现在三星要是告了中芯， 那就是
: 不打自招的承认梁是在三星工作，那台积电就可以告三星了。
: 所以现在，无论是梁还是中芯，都是安全的。
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t******e
发帖数: 2504 | 28 应该是美国的GF, GlobalFoundries, 它多年前从AMD剥离出来的， 条件是AMD的芯片代
工要交给它做， 但是，7nm它没有，也宣布放弃研发了，所以AMD的7nm芯片给了台积电。
AMD的Zen架构是X86-64，具体制程，Zen是14nm， Zen+ 12nm, Zen2是准备过了年发布
，是7nm。 拿出来和中方合作的是Zen， 代工厂中文报道没提，那就肯定不是中芯了，
不然又会大张旗鼓， 估计最大可能就是GF，当然，台积电也有可能。
【在 P****R 的大作中提到】
: 代工厂家是在什么国家？
:
: 者。
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s******n
发帖数: 518 | 29 原子弹很难生产出来，但只要能生产出来，即大功告成。
真能扯蛋，没有投放器，就是废物
【在 Y**M 的大作中提到】
: 原子弹很难生产出来，但只要能生产出来，即大功告成。
: 芯片很容易生产出来，但必须生产出最好的才能卖，不仅性能要几乎最好，性价比
: 也要几乎最好，不然的话在国际化背景下肯定卖不出去。
: 美国封锁，不卖给中国的芯片，就中国方面的“供给”而言，其实没啥意义。中国
: 真的被封锁了，全国都用国产芯片，性能上虽然落后一些，其实啥也不耽误。眼下的芯
: 片对于一般应用而言，功能早就过剩了，即便国产芯片落后一两代，也不耽误用。
: 耽误的是中国的出口。
: 然而，这个也是中国政府现阶段真正害怕的。
: 毛泽东时期，那是布尔什维克主义，但谈不上犹太-布尔什维克主义，因为不仅领
: 导人，各级官员都是中国人，他们也都没啥海外关系。（跟共产党决裂跑出去的亲戚也
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P****R
发帖数: 22479 | 30 要是能够玩一点高级的东西，兲朝早就是苏联了。
【在 S*********8 的大作中提到】
: 看是什麼芯片了，低端芯片早就不是問題了，難的是能拿出來商業化的高端芯片
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 呵呵。
你不知道在毛泽东时期那玩意儿一直处于废物状态吗？
那玩意儿本来也不是真用的，只要造就出来即可。
【在 s******n 的大作中提到】
: 原子弹很难生产出来，但只要能生产出来，即大功告成。
: 真能扯蛋，没有投放器，就是废物
|
t******e
发帖数: 2504 | 32 在中国，军工和民用是2个概念。
军工是可以不计成本的，所谓当掉裤子也要上， 什么良率， 出来的东西， 999个废品
，只要有一个合格能用就行了； 民用产品， 要是没有国家资金支持，不计成本，那就
迟早要破产了事。
另外，民用是要到市场上检验的，是骡子是马，拿出来遛遛， 大家用买还是不买实际
行动来评判； 军工，就军队一个客户。对于大众，谁知道它们真实水平，就靠军工和
军队评估自律。 最理想的情况是，军工和军队实事求是； 最糟糕的是，只要不打仗不
用，怎么吹牛都不会吹破。
鉴于现在军队的腐败这么严重， 不能高估军工和军队的自律性。 |
P****R
发帖数: 22479 | 33 要是军工这么牛逼，台湾早就解放10遍了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 在中国，军工和民用是2个概念。
: 军工是可以不计成本的，所谓当掉裤子也要上， 什么良率， 出来的东西， 999个废品
: ，只要有一个合格能用就行了； 民用产品， 要是没有国家资金支持，不计成本，那就
: 迟早要破产了事。
: 另外，民用是要到市场上检验的，是骡子是马，拿出来遛遛， 大家用买还是不买实际
: 行动来评判； 军工，就军队一个客户。对于大众，谁知道它们真实水平，就靠军工和
: 军队评估自律。 最理想的情况是，军工和军队实事求是； 最糟糕的是，只要不打仗不
: 用，怎么吹牛都不会吹破。
: 鉴于现在军队的腐败这么严重， 不能高估军工和军队的自律性。
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