T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gjstx (gjstx), 信区: Military
标 题: 用象形文字的才是原生文明
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 22:53:58 2019, 美东)
语言包括语音和文字两大要素。文字和语音是独立进化之后融合的。语音是原始氏族合
作沟通的工具，好比狼用叫声呼朋引伴协同打猎；文字则是人的发明，是用抽象的
符号概括事物本质和共同。动物无论如何聪明都不可能发明文字。文字也只有在高级
的部落联盟和国家一级才能发明。因为国家需要大规模协作和制定规则，语音因为地域
、氏族和时间的不同而变化多端，无法适应国家的需求。华夏先民在祭祀、战争和治水
的实践中发明了象形文字。最初的文字只可能是表意的象形文字，而不可能是拼音文字
。原因已经说了，语音方式模糊，随著多因素变化，很难固定下来，也不精确，必须是
表意文字才能起到语言应有的功能。
文字出现后逐渐产生对文字的注音，这是交流的需要。语音中也逐渐诞生了文字。在周
朝出现的新文字中，80%都是形声字，就是这一过程。
西方的拼音文字很显然不是原生文明的产物，而是衍生文明的产物。现代英、法、德语
都曾是很小地方的口头方言，在约两百年前借助汉语的构造和语义才编出第一部词典，
形成了现代语言。但这些语言是无法记述西方历史的，因为这些语言出现在西方历史之
后，这是它们和汉语的本质区别。西方用英、法、德语构造的历史是根本就不可靠。
过去的事物指称在英、法、德语中没有表述和继承。举个例子，西方古代没有任何历
法，没有历法就没有时间，没有时间一切记述就只能当故事，开头就是“很久很久以前
”，只能这么说了。
拉丁语的历史有一千年，但也是拼音文字，很显然也是衍生文明的产物。拉丁语来源也
是东地中海地区的方言，被用来记述圣经。所以圣经也是充满了“很久很久以前”的故
事，没头没尾。同样拉丁语也没有资格记述历史。一个方言何谈西方历史？用客家话可
以记录中国历史吗？显然不可能。
在未来如果人类要统一文字语言，只保留一种语言，那么毫无疑问这种语言只能是汉语
。其他语言全部删除都没有关系。反之如果删除汉语就会阉割了人类文明的历程。
汉语才是世界所有语言的锚定语言。 |
B*********L
发帖数: 700 | 2 alphabet都是同源的。alphabet的发展史就是象形文字的毁灭史。蒙古人引入拼音文字
，50年后灭中国，满族人引入拼音文字，50年后灭中国，日本人部分普及拼音，没有其
它拼音文明干预，照样灭中国。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 你这是唯象理论啊。也可以说是迷信。
【在 B*********L 的大作中提到】
: alphabet都是同源的。alphabet的发展史就是象形文字的毁灭史。蒙古人引入拼音文字
: ，50年后灭中国，满族人引入拼音文字，50年后灭中国，日本人部分普及拼音，没有其
: 它拼音文明干预，照样灭中国。
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 不过统计规律还是要尊重的。
【在 B*********L 的大作中提到】
: alphabet都是同源的。alphabet的发展史就是象形文字的毁灭史。蒙古人引入拼音文字
: ，50年后灭中国，满族人引入拼音文字，50年后灭中国，日本人部分普及拼音，没有其
: 它拼音文明干预，照样灭中国。
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s****e
发帖数: 7018 | 5 那朝鲜用了拼音文字之后，怎么没有灭中国呢？
能够使用一种文字，并且刻意保持与强大邻国不同的文字
这首先就是统一和强大的结果 |
B*********L
发帖数: 700 | 6 1.中国推行了白话文，简化字，标点符号，和汉语拼音。
2.中国学习了数学语言，化学语言，以及其它学科语言，在很多方面中国人已经不必依
靠中文思考了。这个观点,我实在不想挑明，挑明了就不能瞒天过海。
3.开放+互联网，容易抄了。
4.朝鲜面临全面封锁（知识，资源，能源），中国没有。其实朝鲜在
苏联时代（没有封锁）的人均GDP远远高于中国。
5.现在全中国的电子行业拿三星没有办法。将来南北朝鲜统一，中国的电子行业会被大
规模歼灭。
【在 s****e 的大作中提到】
: 那朝鲜用了拼音文字之后，怎么没有灭中国呢？
: 能够使用一种文字，并且刻意保持与强大邻国不同的文字
: 这首先就是统一和强大的结果
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 结论太快。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 1.中国推行了白话文，简化字，标点符号，和汉语拼音。
: 2.中国学习了数学语言，化学语言，以及其它学科语言，在很多方面中国人已经不必依
: 靠中文思考了。这个观点,我实在不想挑明，挑明了就不能瞒天过海。
: 3.开放+互联网，容易抄了。
: 4.朝鲜面临全面封锁（知识，资源，能源），中国没有。其实朝鲜在
: 苏联时代（没有封锁）的人均GDP远远高于中国。
: 5.现在全中国的电子行业拿三星没有办法。将来南北朝鲜统一，中国的电子行业会被大
: 规模歼灭。
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s*********t
发帖数: 1 | 8
象形文字，确实比拼音文字更加难普及。
所以古代少民用拼音文字，加上军事强势，加上儒佛洋奴内奸。 确实可以灭汉。
所以呢。 现代汉人必须意识到这三个弱点。 其中象形文字，一旦普及，
反而可以是汉人的moat. 而儒佛洋奴内奸，才是最需要清洗的。
所以汉人要自保：
一要停止内斗，以道家道教“不争”“自爱”“自保”为正统，
思想上清洗儒家内斗内奸，清洗洋奴内奸。
二要和睦邻居。
三要全民皆兵，自身要硬，才能消弥兵祸。
倒是象形文字，应该保留。 承载着汉人独特的历史，美学和信仰。 这是非物质财富。
即使比起拼音文字要昂贵一些，也是可以承受的。
【在 B*********L 的大作中提到】
: alphabet都是同源的。alphabet的发展史就是象形文字的毁灭史。蒙古人引入拼音文字
: ，50年后灭中国，满族人引入拼音文字，50年后灭中国，日本人部分普及拼音，没有其
: 它拼音文明干预，照样灭中国。
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B*********L
发帖数: 700 | 9 是拼音文字让少数民族获得军事优势。古代战争，协调上下级，协调各支军队是个难题。
1. 拼音文字可以在几十年内，让少数民族将领的识字率大幅上升，战争中的通讯水平
大幅提高。
2. 拼音文字，语言与文字统一，交流方便而精确。汉语，书面语言（文言文）与口语
（白话文）分离，断词断句困难，一般人不会读，读出来不明白，战场上，人为制造通
讯障碍。
3. 拼音文字，依靠定义。汉语，表意，容易望文生义。汉语，的表意渗透在语言的各
个层面，字，词，句，段落，文章，无不渗透表意的理念。因此，汉语多引用，多套话
，多类比，多隐喻，就是不重视定义，不重视逻辑。因此中国人内斗多，因为大家在逻
辑上无法产生共识。汉语可以用来煽动，但是无法用来说服，无法用逻辑统一思想，形
成默契。
因此，少数民族的军事强势，其实是一种信息战的优势，是一种文明的优势。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 10 第三点有一定道理。
题。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 是拼音文字让少数民族获得军事优势。古代战争，协调上下级，协调各支军队是个难题。
: 1. 拼音文字可以在几十年内，让少数民族将领的识字率大幅上升，战争中的通讯水平
: 大幅提高。
: 2. 拼音文字，语言与文字统一，交流方便而精确。汉语，书面语言（文言文）与口语
: （白话文）分离，断词断句困难，一般人不会读，读出来不明白，战场上，人为制造通
: 讯障碍。
: 3. 拼音文字，依靠定义。汉语，表意，容易望文生义。汉语，的表意渗透在语言的各
: 个层面，字，词，句，段落，文章，无不渗透表意的理念。因此，汉语多引用，多套话
: ，多类比，多隐喻，就是不重视定义，不重视逻辑。因此中国人内斗多，因为大家在逻
: 辑上无法产生共识。汉语可以用来煽动，但是无法用来说服，无法用逻辑统一思想，形
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s*********t
发帖数: 1 | 11 我不觉得，国人内斗是象形文字的错。
儒／道同样用象形文字，但是“内斗”观完全不同。
道家反复说“不争”，“和大怨”，"夫礼者，忠信之薄而乱之首也",
"功成身退"。
其实就是追求避免“内斗”。
果然有人就指责我这是“以反内斗为名搞内斗”。
容我把“内斗”的定义澄清：
首先，人类社会，内部摩擦和冲突肯定不可避免。 所以有“远香近臭”的说法。
但是“内部摩擦”变成“内斗”有一定距离。“内斗”出“内奸”有一定距离。
比如东晋初年道家道教谢安和桓温。 就有政见分歧。 这就是“内部摩擦”
发展到：桓温准备要杀谢安。 这就近乎“内斗”了。
但是，谢安保持温和淡定，桓温最后没有动手。 这就是悬崖勒马。
桓温生前想要篡位，但是死后，谢安和东晋朝廷安抚为主，没有翻旧账灭其族
（没有扩大成为内斗），甚至让桓温身后哀荣。这就为后来的合作打下了基础。
后来谢安和桓冲精诚合作，打下了淝水之战。 互相让位。才有了淝水之战
的胜利。这就是为什么“内部摩擦”是正常的，但是要避免“内斗”。
战后桓冲去世，把家族都托付給谢安。 这就是“信任”
儒生追求"礼仪"“和为贵”，最好的情况下，这跟死人一样； 一般来说， 儒生
对“无礼”，“不和”非常不宽容；普通的“道德”问题，儒生喜欢升级为“刑事罪”
。
如果有摩擦，就“道德”大棒子打向对方，质疑别人动机，怀疑别人谋反，动辄
灭人族。 汉武帝开始，儒生这个“道德”绑架，摩擦升级，内斗升级，然后纷纷
内奸（把内部矛盾暴露給外敌以期获利）的群体，就开始祸害中国。
儒生怎样对待岳飞，于谦的？ 这分明喊着忠君口号的汉奸啊。
现在好不容易和平，需要把儒生这些历史好好晒晒，消毒。 以免发酵和祸害
国家。 |
s****e
发帖数: 7018 | 12 像形文字是大一统的代价
广东人可以与东北人交流
甚至与日本人手谈, 这是优点
为了大一统，这甚至是必须的。
但是同时也有缺点，书写难度大过拼音文字
甚至连抽象思维都受到限制 |
B*********L
发帖数: 700 | 13 要避免内斗，靠信念，靠道德，靠哲学，都是没有用的。
大家遇到数学问题，很容易就取得共识。为什么？因为逻辑最坚实。
中国大众在表意语言的长期熏陶下，非常容易接受各种逻辑谬误。七嘴八舌，谬误对谬
误，谁也无法
说服谁。最终取得共识，要么靠宗教，要么靠暴力征服，汉语越发达越是如此。
那些幻想在中国搞民主的人，too young, too simple, sometimes naive。中国的民主
是吵不出
共识的，最后只能陷入民粹（台湾，人少）或是暴力独裁（大陆，人多）。民主是个极
不稳定的体系，不稳定是天然的，稳定靠的是国民整体的逻辑能力。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我不觉得，国人内斗是象形文字的错。
: 儒／道同样用象形文字，但是“内斗”观完全不同。
: 道家反复说“不争”，“和大怨”，"夫礼者，忠信之薄而乱之首也",
: "功成身退"。
: 其实就是追求避免“内斗”。
:
: 果然有人就指责我这是“以反内斗为名搞内斗”。
: 容我把“内斗”的定义澄清：
: 首先，人类社会，内部摩擦和冲突肯定不可避免。 所以有“远香近臭”的说法。
: 但是“内部摩擦”变成“内斗”有一定距离。“内斗”出“内奸”有一定距离。
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T*******x
发帖数: 8565 | 14 看来没有逻辑你还有理了 — 因为我用的是中文！呵呵。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 要避免内斗，靠信念，靠道德，靠哲学，都是没有用的。
: 大家遇到数学问题，很容易就取得共识。为什么？因为逻辑最坚实。
: 中国大众在表意语言的长期熏陶下，非常容易接受各种逻辑谬误。七嘴八舌，谬误对谬
: 误，谁也无法
: 说服谁。最终取得共识，要么靠宗教，要么靠暴力征服，汉语越发达越是如此。
: 那些幻想在中国搞民主的人，too young, too simple, sometimes naive。中国的民主
: 是吵不出
: 共识的，最后只能陷入民粹（台湾，人少）或是暴力独裁（大陆，人多）。民主是个极
: 不稳定的体系，不稳定是天然的，稳定靠的是国民整体的逻辑能力。
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g****i
发帖数: 1 | 15 讲逻辑容易成为机器人
: 要避免内斗，靠信念，靠道德，靠哲学，都是没有用的。
: 大家遇到数学问题，很容易就取得共识。为什么？因为逻辑最坚实。
: 中国大众在表意语言的长期熏陶下，非常容易接受各种逻辑谬误。七嘴八舌，谬
误对谬
: 误，谁也无法
: 说服谁。最终取得共识，要么靠宗教，要么靠暴力征服，汉语越发达越是如此。
: 那些幻想在中国搞民主的人，too young, too simple, sometimes naive。中国
的民主
: 是吵不出
: 共识的，最后只能陷入民粹（台湾，人少）或是暴力独裁（大陆，人多）。民主
是个极
: 不稳定的体系，不稳定是天然的，稳定靠的是国民整体的逻辑能力。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 要避免内斗，靠信念，靠道德，靠哲学，都是没有用的。
: 大家遇到数学问题，很容易就取得共识。为什么？因为逻辑最坚实。
: 中国大众在表意语言的长期熏陶下，非常容易接受各种逻辑谬误。七嘴八舌，谬误对谬
: 误，谁也无法
: 说服谁。最终取得共识，要么靠宗教，要么靠暴力征服，汉语越发达越是如此。
: 那些幻想在中国搞民主的人，too young, too simple, sometimes naive。中国的民主
: 是吵不出
: 共识的，最后只能陷入民粹（台湾，人少）或是暴力独裁（大陆，人多）。民主是个极
: 不稳定的体系，不稳定是天然的，稳定靠的是国民整体的逻辑能力。
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m****n
发帖数: 1 | 16 人类起源的文明，如同“钻木取火”，已被淘汰，作为文化和历史保留，而不是被使用
同理，中医不求进步，抱着“金木水火土”对世界最肤浅初级认识，是不适用于现代的 |
