c*******9
发帖数: 34 | 1 其实这不是历史问题，而是政治问题。
关键看“中国人”三个字的定义。这是个多义词，有中华民族的意思，还有中华人民共
和国公民的意思。在历史里，还有这两者前身的意思和中国历史领土上生活过的人的意
思。
在清末之前，“中国”二字没有国家政权的含义。
在历史里，用中国人指代历史人物，有点类似用省长指代节度使的感觉，部分含义重合
，部分差异很大。
不准确定义在此语句里中国人的确切含义，就会鸡同鸭讲。
这个概念我想俄罗斯人也类似。到底是俄罗斯国的人，还是俄罗斯族的人？还俄罗斯历
史领土上生活过的人？
仅仅按血缘文化来定义“俄罗斯人”这个词，那俄罗斯国的其它民族怎么称呼？
俄罗斯国人和俄罗斯族人怎么区分？
你讲的话，你觉得某人不是俄罗斯族先民，但听者会觉得你说他们不是俄罗斯国先民。
一群不是俄罗斯国人的祖先，他的后代是怎么变成俄罗斯国人的？这个过程怎么定性？
这就很麻烦了。
这点上，中国人的概念比俄罗斯人概念还麻烦。俄罗斯人你还能说这是指民族，国家叫
俄罗斯国人。那中国怎么办？自身就带国字，国家色彩要比民族色彩浓烈得多。
某某不是中国人，你自身理解为民族，听者理解为国家太容易了。
而且，在清末之前，是没有“中国”这个国家的。把古代和现代再一搅和，彻底乱了。
你说某古人不是中国人，你觉得他不是古代某王朝的人，听者会觉得他不是“中华人民
共和国”领土上的先民。
所以，定义古人，要么准确定义他的历史定位，要么定义为“中华人民共和国自古以来
领土范围活动的历史人物”。只简单用是不是中国人来定义，歧义太大。为了不被人乱
解释，所以成吉思汗是中国人。 |
t******g
发帖数: 14 | |
t******g
发帖数: 14 | |
t******g
发帖数: 14 | 4 要不是官方史观漏洞百出，你也不用这么辛苦写这些东西了 |
b**e
发帖数: 1476 | 5 如果成吉思汗是中国人
东北伪满时代的日本开拓团也能算中国人 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 天皇都能算，如果抗战失败了
【在 b**e 的大作中提到】
: 如果成吉思汗是中国人
: 东北伪满时代的日本开拓团也能算中国人
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k***n
发帖数: 1557 | |
h***e
发帖数: 2823 | 8 这事儿以前一直有争议，但是，老毛头的沁园春雪一出来，世间再无争议。 |
B**y
发帖数: 824 | 9 主要看成吉思汗他自已是否认同中华文化，否则他就是一个纯粹的征服者而已。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 其实这不是历史问题，而是政治问题。
: 关键看“中国人”三个字的定义。这是个多义词，有中华民族的意思，还有中华人民共
: 和国公民的意思。在历史里，还有这两者前身的意思和中国历史领土上生活过的人的意
: 思。
: 在清末之前，“中国”二字没有国家政权的含义。
: 在历史里，用中国人指代历史人物，有点类似用省长指代节度使的感觉，部分含义重合
: ，部分差异很大。
: 不准确定义在此语句里中国人的确切含义，就会鸡同鸭讲。
: 这个概念我想俄罗斯人也类似。到底是俄罗斯国的人，还是俄罗斯族的人？还俄罗斯历
: 史领土上生活过的人？
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d******a
发帖数: 32122 | 10 薄瓜瓜要是加入了美国籍，薄熙来算不算美国人？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 其实这不是历史问题，而是政治问题。
: 关键看“中国人”三个字的定义。这是个多义词，有中华民族的意思，还有中华人民共
: 和国公民的意思。在历史里，还有这两者前身的意思和中国历史领土上生活过的人的意
: 思。
: 在清末之前，“中国”二字没有国家政权的含义。
: 在历史里，用中国人指代历史人物，有点类似用省长指代节度使的感觉，部分含义重合
: ，部分差异很大。
: 不准确定义在此语句里中国人的确切含义，就会鸡同鸭讲。
: 这个概念我想俄罗斯人也类似。到底是俄罗斯国的人，还是俄罗斯族的人？还俄罗斯历
: 史领土上生活过的人？
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g*w
发帖数: 60 | |
h***n
发帖数: 1275 | 12 元朝的统治没有一点中国元素。中国的知识分子生搬硬套把蒙古人那一套往中国身上套 |
f*******e
发帖数: 4531 | |
h**x
发帖数: 628 | 14 +1
偷渡客被大赦后，难道偷渡客的老爹就是美国人了？
【在 d******a 的大作中提到】
: 薄瓜瓜要是加入了美国籍，薄熙来算不算美国人？
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M*********d
发帖数: 1 | 15 不算 这个得按文化算
【在 c*******9 的大作中提到】
: 其实这不是历史问题，而是政治问题。
: 关键看“中国人”三个字的定义。这是个多义词，有中华民族的意思，还有中华人民共
: 和国公民的意思。在历史里，还有这两者前身的意思和中国历史领土上生活过的人的意
: 思。
: 在清末之前，“中国”二字没有国家政权的含义。
: 在历史里，用中国人指代历史人物，有点类似用省长指代节度使的感觉，部分含义重合
: ，部分差异很大。
: 不准确定义在此语句里中国人的确切含义，就会鸡同鸭讲。
: 这个概念我想俄罗斯人也类似。到底是俄罗斯国的人，还是俄罗斯族的人？还俄罗斯历
: 史领土上生活过的人？
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 沁园春雪能说明是中国人还是不是？老毛要是评论一下拿破仑呢？
【在 h***e 的大作中提到】
: 这事儿以前一直有争议，但是，老毛头的沁园春雪一出来，世间再无争议。
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h***e
发帖数: 2823 | 17 好吧，秦皇汉武，唐宗宋祖，拿破轮兄？
我敢说，丫真这么写，一样没人有争议。指鹿为马可不只是秦朝专利。
对错不论，谁敢和他争论？
成吉思汗是毛亲自认证过的，都散了吧
: 沁园春雪能说明是中国人还是不是？老毛要是评论一下拿破仑呢？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 沁园春雪能说明是中国人还是不是？老毛要是评论一下拿破仑呢？
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s**********g
发帖数: 275 | 18 成吉思汗的势力是作为
中原政权的附属部落
在于该政权的矛盾斗争中
形成和崛起的
看成泛华夏圈的成员
应该是合理的 |
W****y
发帖数: 124 | 19 作为官方典籍元史中以“元太祖”的称号而存在，当然算中国人。
同理，蒙古人也肯定把他记入类似重要典籍，也可以算蒙古人。
问题这两者本身是有明显联系的，蒙古国在不久以前还是和中国作为一个政治版图存在
的。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 20 “元太祖”恰恰是不能算证据的。
对我们而言，不管元朝是不是中国王朝（应该算是），我们也没理由把元朝的观点
当成正确的标准。
对蒙古人而言，忽必烈可以建立元朝，但他也没资格替他爷爷选择国籍，没有说孙
子有权指定爷爷的国籍的。
简言之，只能说元朝把成吉思汗视为元朝人。如果元朝同时自视为中国（大略如此
），那它也把成吉思汗视为了中国人。
然而，古代王朝（更不用元朝了）的是非标准，显然不能直接作为我们的是非标准。
【在 W****y 的大作中提到】
: 作为官方典籍元史中以“元太祖”的称号而存在，当然算中国人。
: 同理，蒙古人也肯定把他记入类似重要典籍，也可以算蒙古人。
: 问题这两者本身是有明显联系的，蒙古国在不久以前还是和中国作为一个政治版图存在
: 的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 这里有一个最关键的问题：
成吉思汗有四个儿子，各自后裔都很有势力，拖雷-忽必烈只是其中一支。拖雷一
支建立的元朝，本身就不被其它支脉完全承认。
也就说，成吉思汗的后裔，在当时就只有一部分乐意承认成吉思汗是元朝人。遑论
中国人。 |
W****y
发帖数: 124 | 22 古代中国，应该指的是现在的中国这个版图上面出现的主要政治版图。元朝当然应该是
古代中国曾经存在过的一个政治体系。
元史是明朝庭编修的，从铁木真开始的历史是从元朝廷的典籍抄出来的。对于忽必烈来
说，他认为的蒙古版图是从铁木真时代开始的，他认为的蒙古政体是大于他实际控制的
版图也就是大于现在中国的版图的。虽然不在他的实际控制之下，但元朝廷的基本认同
，是把大蒙古帝国政治版图和元朝廷实际控制版图(基本等同于当时所在的中国版图)当
作一体看待的。这就象南宋只占了南方一块，但南宋朝廷把已经丢失的北宋始终认为是
同一个版图。南宋的皇帝及臣民是不可能把赵匡胤视为外国人的。
正因为这种朝廷官方的认同，铁木真完全可以同理视为古代中国版图上的一个重要存在
。上面说的毛把他用诗词写进去了，实际也代表了中国一大部分人的认同，完全不是毛
单独一个人的独创。
你可以虚构想象一下，假设你穿越过去到元代，然后振臂一呼，说成吉思汗不是我国人，
肯定不被认同。
准。
【在 Y**M 的大作中提到】
: “元太祖”恰恰是不能算证据的。
: 对我们而言，不管元朝是不是中国王朝（应该算是），我们也没理由把元朝的观点
: 当成正确的标准。
: 对蒙古人而言，忽必烈可以建立元朝，但他也没资格替他爷爷选择国籍，没有说孙
: 子有权指定爷爷的国籍的。
: 简言之，只能说元朝把成吉思汗视为元朝人。如果元朝同时自视为中国（大略如此
: ），那它也把成吉思汗视为了中国人。
: 然而，古代王朝（更不用元朝了）的是非标准，显然不能直接作为我们的是非标准。
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Y**M
发帖数: 2315 | 23 我的意思是说：元朝当然要把成吉思汗认定为中国人，我们就不一定了。
南宋把赵匡胤视为中国人的前提，是南宋把北宋领土都视为宋朝领土，且其政权也
是由北宋直接传下来的。
我们既不能把外蒙古视为中国领土，政权也不是由元朝直接传下来的。
【在 W****y 的大作中提到】
: 古代中国，应该指的是现在的中国这个版图上面出现的主要政治版图。元朝当然应该是
: 古代中国曾经存在过的一个政治体系。
: 元史是明朝庭编修的，从铁木真开始的历史是从元朝廷的典籍抄出来的。对于忽必烈来
: 说，他认为的蒙古版图是从铁木真时代开始的，他认为的蒙古政体是大于他实际控制的
: 版图也就是大于现在中国的版图的。虽然不在他的实际控制之下，但元朝廷的基本认同
: ，是把大蒙古帝国政治版图和元朝廷实际控制版图(基本等同于当时所在的中国版图)当
: 作一体看待的。这就象南宋只占了南方一块，但南宋朝廷把已经丢失的北宋始终认为是
: 同一个版图。南宋的皇帝及臣民是不可能把赵匡胤视为外国人的。
: 正因为这种朝廷官方的认同，铁木真完全可以同理视为古代中国版图上的一个重要存在
: 。上面说的毛把他用诗词写进去了，实际也代表了中国一大部分人的认同，完全不是毛
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C*********X
发帖数: 10518 | 24 绝对不算。。
因为西方世界不承认他是中国人。。。
真正的中国人其实应该是汉人。。我是汉人。。福建人。。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 其实这不是历史问题，而是政治问题。
: 关键看“中国人”三个字的定义。这是个多义词，有中华民族的意思，还有中华人民共
: 和国公民的意思。在历史里，还有这两者前身的意思和中国历史领土上生活过的人的意
: 思。
: 在清末之前，“中国”二字没有国家政权的含义。
: 在历史里，用中国人指代历史人物，有点类似用省长指代节度使的感觉，部分含义重合
: ，部分差异很大。
: 不准确定义在此语句里中国人的确切含义，就会鸡同鸭讲。
: 这个概念我想俄罗斯人也类似。到底是俄罗斯国的人，还是俄罗斯族的人？还俄罗斯历
: 史领土上生活过的人？
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h**x
发帖数: 628 | 25 跟西方没关系。
“中国人”现在是指中国历史的本国人，不一定是汉人。
其实汉朝遗传下来的有国族认同的，都有资格叫汉人，包括有西亚长相的汉人。西北现
在还有些R系呢。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 绝对不算。。
: 因为西方世界不承认他是中国人。。。
: 真正的中国人其实应该是汉人。。我是汉人。。福建人。。
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h**x
发帖数: 628 | 26 +1
4个基本互相不认帐。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这里有一个最关键的问题：
: 成吉思汗有四个儿子，各自后裔都很有势力，拖雷-忽必烈只是其中一支。拖雷一
: 支建立的元朝，本身就不被其它支脉完全承认。
: 也就说，成吉思汗的后裔，在当时就只有一部分乐意承认成吉思汗是元朝人。遑论
: 中国人。
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