l*w
发帖数: 3758 | 1 1，后来他南下时，南明为了拉拢他可是高帽子，官帽子都戴干净了，吴三桂做了什么？
他从山西一路南下，太过分了。当时多尔衮都怀疑，吴三桂打得这么猛是不是精神病，
要么是憋着造反，反装忠。
2，李定国两厥名王时候，清廷满人在讨论南北议和，分治了。清廷鞑子也没那么大的
野心，当时满洲不过四万男丁，他们可不想再死人，还想享福呐。他们觉得中国历史上
南北分治是常态，统一不正常，他们想关起门来享福了。还不是洪承畴和吴三桂这俩汉
奸上书让顺治改变主意。
3，最后不遗余力追杀永历，用弓弦勒死永历。这个清廷可没让他做，李成栋追击永历
到广西，清廷都让他别追了，他还要追。最后多尔衮严令他不准越过梧州，否则视同叛
变，他才停下。
吴三桂也是，清廷可没让他穷追永历，是他非要去搞。不那么做，放永历一马，清廷不
会怪罪他的。
这几件事做出来，还说啥汉奸不汉奸的呐。
明末真是群丑暴露，洪承畴、吴三桂都是。
真追究下原因，明朝人反思了晚唐以来汉人经历的挫败，最后总结为思想觉悟不够。整
个大明朝二百多年，朝廷始终致力于提高所有国民的觉悟，不管是读书人还是文盲。万
分强调忠孝节义，拔高到比你的命重要10086倍，可能就是大明朝才到这高度的。
最后结果一个是朝廷坚决不和外敌讲和，本来可以和皇太极讲和，用银子摆平的事，最
后亡国，全民族剃头梳金钱鼠尾辫。现在电视剧里满清的辫子那是几百年演进后的普世
版了，剃头令是可是头发只留铜钱大的金钱鼠尾小辫，对汉民族彻底的精神阉割。同样
，这不是满人一开始想做的，就是汉臣推动的。
这也就是我们前面说的明朝全民族的气节教育所造成的一个问题: 无论啥原因吧，如果
你已经失节了，咋整?
比如你走投无路，下不了决心自杀，投降了。然后你就再也没脸做一个好明人了，覆水
难收，别人会戳你一辈子。于是，这类人往往丧心病狂，变态一样去攻击剩下的明人。
因为他已经没脸了，他做不回好人了。
前面说的李成栋，追击永历到广西，清廷都让他别追了，他还要追，不追吃不下饭，睡
不好觉。最后多尔衮严令他不准越过梧州，否则视同叛变，他才停下。等这个人反正归
明之后，你看他作战，蔫头蔫脑的，哪还有这个风采，最后死的也是莫名其妙。
在明朝这边他也没脸，不好意思呆在朝廷里。吴三桂也是，清廷可没让他杀南明杀那么
恨，那么穷追永历，是他自己非要去搞。不把事做绝，他内心无法平衡。
洪承畴也是，没洪承畴，最后就是南北分治，洪承畴对满清统一中国，那绝对是第一功
臣，多次力挽狂澜，和满清鞑子们见好就收的错误思想进行了殊死斗争，可歌可泣。把
我党描绘完人的一切拿去描绘洪承畴都不为过。
当一个人，尤其上层体面人，活成了自己从小被灌输的评价体系里最坏的人。他只能找
一些办法，证明自己是对的。比如一定要击破残明。
比如吴三桂乐善好施，对各种新老朋友都特别好。他心里明白自己是个渣渣了，知道自
己在历史上会是个啥形象，所以最渴望别人肯定他，说他做的对。
晚明的文臣武将，最好出路是自杀，要么战死，反正死了就好。你当吴三桂，名声恶臭
。你当洪承畴，名声一样臭，为满清建了那么大够功绩，死后后，还要为满清维稳出力
，乾隆还要把你拎出来批斗。
你只有当孙承宗卢象升，可以，明人说你好，清人也给你点赞。因为你及时死掉了，好
就好在一个死字。活人，是守不住节的，只有死人可以。
如果你不幸被俘，最好了就是当个杨继业。但是难度非常高，在敌人手里，你想绝食挺
难的。
当然，聪明而且运气好的人，也有。郑森/朱成功，随你怎么叫。他明明是个军阀海盗
，也谈不上啥忠明。但是明人清人对他评价都还可以，近代就更好了。这就是善于营销
，政治包装出色，定位准确。
收复台湾这个提法是近代之后才被重视的。康熙赞郑成功就是说他忠，其实他忠于谁呢
？反正不是忠于老朱家。
朱成功一直在和清朝谈判，他还接受过清朝的官职，当然这往好了说，算孝。太有时代
特征了，哈哈哈哈哈 |
o**n
发帖数: 2130 | 2 实际上这种情况在中国经常出现，比如忽必烈也不想灭亡南宋，结果一堆投降的汉人大
臣说不行，我们不干。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 吴三桂本人的问题就在山海关。
但“吴三桂现象”的问题，就不是山海关了。
如楼主所论，当了汉奸，就得当到底。只有当到底，才可以避免被时人指为汉奸。
不过，除此之外，如何评价这种现象？
我以为，人家当汉奸，也是有理由的。
政治斗争的策略，就是在宣传上屏蔽对方的一切合理理由。因为你不屏蔽对方，对
方屏蔽你，结果就是对方总是有理由的，而你无条件是坏蛋。
然而，我以为，这种策略没必要用到古人身上去。
吴三桂等人当汉奸，除了“当到底才可能不被时人指为汉奸”以外，也可以有其它
理由。一个很明显的理由是：
明朝气数已尽，如果不予以迅速扑灭，有什么好处？
恢复中原这个事，宋朝人也许还觉得可能，有了宋朝这个教训，明朝人还会觉得可
能吗？南北分治的结果，就是战乱不已，到头来南方还是会输，这有什么好处？
当然，我并不赞同当汉奸。
我不赞同当汉奸是基于保守主义的，不是基于功利主义的。基于功利主义可以干的
事很多，例如，把一个人大卸八块，当器官卖了，既可以挣很多钱，也可以救很多人命
。这跟当汉奸是一回事。
如果到了和功利主义者拼刺刀的时刻（例如和某些左派拼刺刀的时刻），在斗争的
紧要关头，我当然不会替他们找理由。
但我不觉得我需要和吴三桂拼刺刀。 |
l*w
发帖数: 3758 | 4 你觉得汉人剃成这种金钱鼠尾是可以接受的吗？
行，我服你。
知道你是杠头。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 吴三桂本人的问题就在山海关。
: 但“吴三桂现象”的问题，就不是山海关了。
: 如楼主所论，当了汉奸，就得当到底。只有当到底，才可以避免被时人指为汉奸。
: 不过，除此之外，如何评价这种现象？
: 我以为，人家当汉奸，也是有理由的。
: 政治斗争的策略，就是在宣传上屏蔽对方的一切合理理由。因为你不屏蔽对方，对
: 方屏蔽你，结果就是对方总是有理由的，而你无条件是坏蛋。
: 然而，我以为，这种策略没必要用到古人身上去。
: 吴三桂等人当汉奸，除了“当到底才可能不被时人指为汉奸”以外，也可以有其它
: 理由。一个很明显的理由是：
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L**********g
发帖数: 498 | 5 汉奸是现代说法，古人忠于皇帝，不是忠于民族。鞑子能把国家治理好，“汉奸”就能
正名。不过民族观念形成后没可能了 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 你觉得男人进女厕所可以接受吗？
我们基于保守主义立场而不能接受的事，他们都能接受。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你觉得汉人剃成这种金钱鼠尾是可以接受的吗？
: 行，我服你。
: 知道你是杠头。
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r****l
发帖数: 50 | |
