Y**M
发帖数: 2315 | 1 很多人喜欢强调中世纪西欧制度与同期中国制度的区别，甚至认为，不能都称为“
封建制度”，应该把其中一个改名。
其实两种封建制度固然有所不同，但却是可以无缝连接的，是同一种制度在不同情
况下的表现。
中国制度在大多数情况下体现为中央集权，但也有例外。河北藩镇就长期处于实际
独立的状态，仅在名义上承认唐朝的统治。而中国制度的中央集权，在大多数情况下也
仅限于汉族地区，少数民族地区往往处于半独立状态。
而无论是河北藩镇，还是少数民族政权，它们的独立程度又各自不同。有些是完全
独立，甚至与朝廷敌对，只是挂一个称臣的名号；有些则是半独立的，朝廷可以从其获
得某些经济和军事支持，甚至获得部分官职的任免权。
西方也是如此。拜占庭在其强盛时期，实施过类似初唐府兵制的制度，而在其衰落
时期，也出现过中唐以后藩镇割据的现象。至于西欧，一般认为，自十二世纪初，巴黎
的中央王权就开始复兴，至1453年英法百年战争结束，法国即完全建立起中央集权的统
治。
封建制度，从高度的分封制，到完全的中央集权，有各种不同形态。相对而言，倒
是法国这样较小的国家容易实现近乎完全的中央集权；像古代中国这样“典型的中央集
权”国家，由于少数民族地区的问题，其总体的中央集权程度反而会略低。
至于到底是怎样一种形态，具体到不同的国家，不同的时期，乃至不同的地方政权
，都可能有所不同。这一般都不是制度安排的结果，而是中央和地方权力对比的结果。 |
h***e
发帖数: 2823 | 2 很多人认为秦朝之所以二世而亡，就是分封制向中央集权的郡县制硬拐弯，太陡了。
所以刘邦也没敢继续郡县制。直到刘启，才抹掉了分封制。虽然不彻底，军政一把抓还
时不时出现，但至少假假名义上抹掉了。
但几千年的惯性岂是那么容易拐弯的？到了中唐又反弹了。
顺便说一下，西方史观，至少我看到的，并非我们小时候灌输的奴隶社会封建社会那么
划分，认为秦以前的才是真正的封建制度，之后是奴隶制变形复辟：中央集权的农奴制
。理由就是没有物权，普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到八国联军。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到日本被美国占领。
所谓“奴隶制变形复辟”的话，会使整个讨论丧失意义。奴隶制恰恰是与物权、民
主和自由高度联系的。民主自由的奠基者：古希腊、古罗马和早期美国都是奴隶制国家。
你这里的语言风格，就是在描述暴君（秦朝），使用中性词汇，替它找理由或借口
；描述常态的时候，使用贬义词汇，不找理由或借口。尽管从两方面看，也谈不上有实
质性错误，但倾向性却非常鲜明。
【在 h***e 的大作中提到】
: 很多人认为秦朝之所以二世而亡，就是分封制向中央集权的郡县制硬拐弯，太陡了。
: 所以刘邦也没敢继续郡县制。直到刘启，才抹掉了分封制。虽然不彻底，军政一把抓还
: 时不时出现，但至少假假名义上抹掉了。
: 但几千年的惯性岂是那么容易拐弯的？到了中唐又反弹了。
: 顺便说一下，西方史观，至少我看到的，并非我们小时候灌输的奴隶社会封建社会那么
: 划分，认为秦以前的才是真正的封建制度，之后是奴隶制变形复辟：中央集权的农奴制
: 。理由就是没有物权，普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到八国联军。
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h***e
发帖数: 2823 | 4 我个人的语言风格也好，倾向性也罢。
咋你也变成这样了，有事说事，非要弄成你说我这个人如何如何，我说你这个人如何如
何？
这态度真不好，咱俩好好说话，就事论事吧。
一点讨论的胃口都没了。
: 普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到日本被美国占领。
: 所谓“奴隶制变形复辟”的话，会使整个讨论丧失意义。奴隶制恰恰是与物
权、民
: 主和自由高度联系的。民主自由的奠基者：古希腊、古罗马和早期美国都是奴隶
制国家。
: 你这里的语言风格，就是在描述暴君（秦朝），使用中性词汇，替它找理由
或借口
: ；描述常态的时候，使用贬义词汇，不找理由或借口。尽管从两方面看，也谈不
上有实
: 质性错误，但倾向性却非常鲜明。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到日本被美国占领。
: 所谓“奴隶制变形复辟”的话，会使整个讨论丧失意义。奴隶制恰恰是与物权、民
: 主和自由高度联系的。民主自由的奠基者：古希腊、古罗马和早期美国都是奴隶制国家。
: 你这里的语言风格，就是在描述暴君（秦朝），使用中性词汇，替它找理由或借口
: ；描述常态的时候，使用贬义词汇，不找理由或借口。尽管从两方面看，也谈不上有实
: 质性错误，但倾向性却非常鲜明。
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 “奴隶制变形复辟”是就事论事吗？
汗。
第一、它不符合事实，奴隶制才是民主、自由、物权的起源。
第二、它还很显然是贬义描述。
但凡描述中国主流传统，就专门找难听的词说。这是自新文化运动以来培养出来的
恶意习惯，不能因为恶意久了，就说是“就事论事”。
【在 h***e 的大作中提到】
: 我个人的语言风格也好，倾向性也罢。
: 咋你也变成这样了，有事说事，非要弄成你说我这个人如何如何，我说你这个人如何如
: 何？
: 这态度真不好，咱俩好好说话，就事论事吧。
: 一点讨论的胃口都没了。
:
:
: 普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到日本被美国占领。
:
: 所谓“奴隶制变形复辟”的话，会使整个讨论丧失意义。奴隶制恰恰是与物
: 权、民
:
: 主和自由高度联系的。民主自由的奠基者：古希腊、古罗马和早期美国都是奴隶
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h***e
发帖数: 2823 | 6 “奴隶制变形复辟”至少不是说你英雄联盟本人如何如何吧。你可以不认同我的看法，
或者直接说这种看法不对。有必要扯到我如何如何么？
算了算了。你赢了。我打住。 |
