b*******n
发帖数: 18 | 1 从世界历史来看，中华民族那是唯一五千年历史文明延续的国家，其他文明古国基本
上不是被屠戮就是被别的民族吸收同化。而我国之所以能五千年强盛不衰，靠的就是强
大的文化和文明，能够在历史长河中，不断将其他的民族吸收和同化。为此古代外来的
民族，如匈奴，突厥，契丹，女真等都逐步被同化，才有了现代中华民族大家庭。
而且这些民族基本上300年左右就被同化了，这文化同化能力堪称世界第一。但是这里
也有例外，那就是越南，越南古代被中华统治长达一千多年，但是却没能同化越南，使
得其现在独立建国了。那么问题来了，为何我国1000多年，都没办法同化越南呢？其实
主要有三点原因。
在秦汉时期，也就是公元前100多年，安南地区首次纳入中华版图，几乎跟广东、广西
等地同一时期进入中国版图，开始统治。此后历经两汉、魏晋南北朝、隋朝、唐朝，到
宋代时期，这期间足足有1200多年历史，而这1200多年，越南始终在中华版图，受中国
的统治。
可以说统治时间那是足够长了，一般的民族300年也就被吸收了，即使最难被同化的犹
太人1000年也就被同化了。但是为何越南1000多年不但没有被同化，反而还在宋朝独立
建国，到现在更是成为东南亚强国！这到底是为何呢？为何我国强大的同化能力，1000
多年都没办法同化越南？原因主要是三点。
第一，最核心的，汉人移民。
很多人想不明白，广东和广西等南方之地和越南一样被统治，前者被同化，但是后者却
没有，这是为何呢？其实最主要的一点就是汉人移民。在古代广东，安南等地都是百越
之地，非常蛮荒，而秦始皇为了稳固这里，迁移50万军队南下，就地安札下来，使得广
东等地，古代汉人逐步占据优势，到现在占比更是90%以上。因此，也就是说广东被融
入中华，最大的贡献者，就是汉人移民，50万的移民使得汉人在广东站稳脚跟，逐步融
入中华，被彻底同化。
但是安南就不一样了，当时秦朝军队并没有进入越南，汉代以后也没有进行大规模的移
民。因此，使得当地的汉人一直很少，无法形成强大的繁殖能力和同化能力，这是关键
原因，也是最核心的一点。假如当时有20万汉人军队移民当地，那么现在的越南绝对还
是中华的。
第二，汉人被屠杀殆尽。
其实在唐代之前，越南地区那是相当稳定，即使三国时代这里都没丢。最主要的原因是
，当时在越南实行的教化，以及到当地去任职的官员，逐步导入了一些汉人。而且这些
汉人占据当时安南的上层和管理核心，人数虽然不多，但是足以稳住局面，所以这是稳
固的基础。
但是唐朝中后期，唐朝和南诏在安南地区进行了长期的拉锯战，唐朝在安南征兆了大量
的汉人作战，使得当地汉人损失很大。到五代十国时期，藩镇割据混战，更加使得汉人
损失殆尽。而安南汉人绝迹之后，正好京族捡了便宜，趁机做大，使得1000年的统治功
亏一篑。
第三，地理的区隔。
在古代一致认为广东那边都是蛮荒到极点了，因此广东以南的安南，更是不屑一顾的蛮
荒。而且越南北部崇山峻岭，道路崎岖，使得北方朝廷的统治在这里一直很弱。而越南
天高皇帝远，非常容易形成割据政权和叛乱势力，而且清缴起来也是非常的费劲，常常
朝廷那是懒得管。
所以也是因为朝廷的管控不强，最终使得其在宋朝独立出去，而宋朝又是非常虚弱，打
了几次都收不回来，于是干脆就算了。整个宋朝400年，安南独立了400年，建立了自己
的政权和秩序，等到元朝，明朝再来收复的时候，就为时已晚了。最终我国都没能同化
越南，使得其至今独立建国。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 其实是另一回事。
越南被中国轻易占领，是因为它是沿海地区，气候较为健康。然而，虽然中国的中
央政府对开发南方很重视，但越南实在太远，难免被忽视，也无法吸引足够的移民。
在此背景下，它被统治得越久，文明程度越高，离心力就越大。纯粹的野蛮人是没
有“争取独立”的自我意识的，但越南人有。
越南独立以后，继承了中国向南扩张的惯性，继续向南扩张，越南南部领土都是它
自己扩张出来的。
同时，由于越南对中国颇为了解，它也知道如何不激起中央政府彻底征服它的欲望。
大体上讲，此后的越南就像朝鲜。越南和朝鲜之所以保持了独立性，并不是因为它
们的武力足够抵抗中央政府，而是它们有办法让中央政府觉得没必要去彻底征服它们。 |
F**0
发帖数: 5004 | 3 中原的朝廷努力一下，越南还是能打下来的
但中原的朝廷通常还有来自其他方向，特别是北方胡虏的军事压力。有限的战争资源得
拿去守长城。
朝鲜还有些不同，辽东路上交通被胡虏截断了，中国的航海又一贯不行。 |
m*******n
发帖数: 305 | 4 元朝和明朝我觉得都是因为进攻方急躁，没有足够的规模和长远的规划，没有持久战的
心理和物质准备。
可能本来也没什么长久占领的欲望。
另外越南人的民族主义好象出现的比中国早得多。 |
a****l
发帖数: 8211 | 5 这些距离在古代的技术条件下恐怕是统治的极限了。好比早期的赵佗，本来就是一个朝
中的小官，代表朝廷征服了越南后就自立为王了，中央也鞭长莫及。不象现在，几小时
空降部队就来了，根本没法造反。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 从世界历史来看，中华民族那是唯一五千年历史文明延续的国家，其他文明古国基本
: 上不是被屠戮就是被别的民族吸收同化。而我国之所以能五千年强盛不衰，靠的就是强
: 大的文化和文明，能够在历史长河中，不断将其他的民族吸收和同化。为此古代外来的
: 民族，如匈奴，突厥，契丹，女真等都逐步被同化，才有了现代中华民族大家庭。
: 而且这些民族基本上300年左右就被同化了，这文化同化能力堪称世界第一。但是这里
: 也有例外，那就是越南，越南古代被中华统治长达一千多年，但是却没能同化越南，使
: 得其现在独立建国了。那么问题来了，为何我国1000多年，都没办法同化越南呢？其实
: 主要有三点原因。
: 在秦汉时期，也就是公元前100多年，安南地区首次纳入中华版图，几乎跟广东、广西
: 等地同一时期进入中国版图，开始统治。此后历经两汉、魏晋南北朝、隋朝、唐朝，到
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 辽东到明末才丢，而且清朝本身也不想完全占领朝鲜，所以，不能拿“路上交通”
当借口。实际上，中国向来不是完全意义上的中央集权国家，从内到外，其统治总要分
为不同层次。
在此背景下，越南和朝鲜只要注意保持与中央政府的关系，不惹是生非，即可。而
他们能做到这一点，恰恰是因为他们汉化程度很高，在智力上能与中央政府相提并论。
【在 F**0 的大作中提到】
: 中原的朝廷努力一下，越南还是能打下来的
: 但中原的朝廷通常还有来自其他方向，特别是北方胡虏的军事压力。有限的战争资源得
: 拿去守长城。
: 朝鲜还有些不同，辽东路上交通被胡虏截断了，中国的航海又一贯不行。
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 你把少民气个半死。：）
【在 Y**M 的大作中提到】
: 辽东到明末才丢，而且清朝本身也不想完全占领朝鲜，所以，不能拿“路上交通”
: 当借口。实际上，中国向来不是完全意义上的中央集权国家，从内到外，其统治总要分
: 为不同层次。
: 在此背景下，越南和朝鲜只要注意保持与中央政府的关系，不惹是生非，即可。而
: 他们能做到这一点，恰恰是因为他们汉化程度很高，在智力上能与中央政府相提并论。
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m*******n
发帖数: 4186 | 8 你國五千年文明沒有中斷？現在你在你國還能找出多少五百年前的中華文明？現在你國
居於統治地位的是產生於西方文明的不到兩百年的馬列，中華文明被清除的幾乎一乾二淨 |
Y**M
发帖数: 2315 | 9 断层肯定是有。
你先放弃汉字，再来说“你国”。
二淨
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你國五千年文明沒有中斷？現在你在你國還能找出多少五百年前的中華文明？現在你國
: 居於統治地位的是產生於西方文明的不到兩百年的馬列，中華文明被清除的幾乎一乾二淨
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m*******n
发帖数: 305 | |
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T*******i
发帖数: 805 | 11 这个说到点子上。古代占领一个地方的收益远远没有像现在这么大，那时候的越南再怎
么富饶也远远比不上江南，金兰湾就是个小渔村，一点点的战略价值都没有，当时的广
西一年都收不上几个钱的赋税，何况更远更野蛮的越南，别说宏基煤矿当时没有被发现
，就算发现了，也没有多大的价值，像越南、朝鲜、琉球这种地方，只要称臣纳贡不惹
麻烦，中央政府就满意了。发大军征服花的钱100年都收不回来，还惹来残暴不仁的名
声。
现代商品经济让原先没有价值的东西和地方获得了极大的价值，一个典型例子就是原先
地位低贱的戏子，现在成了名利兼收的明星，甚至呕像。在古代，戏子的地位比小妾还
低，基本上属于玩具级别。金兰湾也是因为处在全球贸易的海路上，才有了管控巨大商
业利益的战略价值。
望。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 其实是另一回事。
: 越南被中国轻易占领，是因为它是沿海地区，气候较为健康。然而，虽然中国的中
: 央政府对开发南方很重视，但越南实在太远，难免被忽视，也无法吸引足够的移民。
: 在此背景下，它被统治得越久，文明程度越高，离心力就越大。纯粹的野蛮人是没
: 有“争取独立”的自我意识的，但越南人有。
: 越南独立以后，继承了中国向南扩张的惯性，继续向南扩张，越南南部领土都是它
: 自己扩张出来的。
: 同时，由于越南对中国颇为了解，它也知道如何不激起中央政府彻底征服它的欲望。
: 大体上讲，此后的越南就像朝鲜。越南和朝鲜之所以保持了独立性，并不是因为它
: 们的武力足够抵抗中央政府，而是它们有办法让中央政府觉得没必要去彻底征服它们。
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T*******i
发帖数: 805 | 12 话说回来，现在的越南如果和中国合并，对双方都有巨大好处，唯一没有好处的是越南
现在的统治阶级高层一小撮。外部反对最有力的当然是日本和美国。 |
m*******n
发帖数: 305 | |
n**i
发帖数: 116 | 14 云南贵州穷的多， 中国还是花了几百年最终将他们同化。
越南还是同化不了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 这个说到点子上。古代占领一个地方的收益远远没有像现在这么大，那时候的越南再怎
: 么富饶也远远比不上江南，金兰湾就是个小渔村，一点点的战略价值都没有，当时的广
: 西一年都收不上几个钱的赋税，何况更远更野蛮的越南，别说宏基煤矿当时没有被发现
: ，就算发现了，也没有多大的价值，像越南、朝鲜、琉球这种地方，只要称臣纳贡不惹
: 麻烦，中央政府就满意了。发大军征服花的钱100年都收不回来，还惹来残暴不仁的名
: 声。
: 现代商品经济让原先没有价值的东西和地方获得了极大的价值，一个典型例子就是原先
: 地位低贱的戏子，现在成了名利兼收的明星，甚至呕像。在古代，戏子的地位比小妾还
: 低，基本上属于玩具级别。金兰湾也是因为处在全球贸易的海路上，才有了管控巨大商
: 业利益的战略价值。
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T*******i
发帖数: 805 | 15 仇中的大众当然是被上层洗脑了，上层的亲中派原先被黎笋洗了一遍基本没了，现在有
的少数几个占据不了大义名分，有些人即使想到亲中，也不敢说，像台湾政客，有几个
敢说自己亲大陆，说这个的几乎是政治自杀。
中国的转机在于压过美国，只要压过美国，全盘皆活。到时扑上来抱大腿的不要太多。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 越南人普遍仇中，上层可能其实还好。
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T*******x
发帖数: 8565 | 16 这个分析靠谱。老百姓没有什么亲谁不亲谁的，全靠洗脑，而且很快。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 仇中的大众当然是被上层洗脑了，上层的亲中派原先被黎笋洗了一遍基本没了，现在有
: 的少数几个占据不了大义名分，有些人即使想到亲中，也不敢说，像台湾政客，有几个
: 敢说自己亲大陆，说这个的几乎是政治自杀。
: 中国的转机在于压过美国，只要压过美国，全盘皆活。到时扑上来抱大腿的不要太多。
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h**x
发帖数: 628 | 17 +1
【在 Y**M 的大作中提到】
: 辽东到明末才丢，而且清朝本身也不想完全占领朝鲜，所以，不能拿“路上交通”
: 当借口。实际上，中国向来不是完全意义上的中央集权国家，从内到外，其统治总要分
: 为不同层次。
: 在此背景下，越南和朝鲜只要注意保持与中央政府的关系，不惹是生非，即可。而
: 他们能做到这一点，恰恰是因为他们汉化程度很高，在智力上能与中央政府相提并论。
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m*******n
发帖数: 4186 | 18 且不说汉字被你国简化成什么样子了, 但仅仅是汉字就能代表中华文明？汉字可以记载
论语，也可以写共产党宣言，这两种都是中华文明？
不管用什么文字，你先驱逐马列, 放弃西方马列的唯物论，进化论，无神论，再来说“
中华文明”
【在 Y**M 的大作中提到】
: 断层肯定是有。
: 你先放弃汉字，再来说“你国”。
:
: 二淨
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Y**M
发帖数: 2315 | 19 我全篇搜索了一下，本楼“中华文明”一词此前只有你贴中出现。
本文讨论的是同化越南的历史问题，在历史上，根本没共产党的事。如果你非要联
系现实，那现实中连越南也一样是共产党国家。
你扯这个有意思？
汉字可以写共产党宣言，也可以写你这种不分场合，专一反华的胡扯。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 且不说汉字被你国简化成什么样子了, 但仅仅是汉字就能代表中华文明？汉字可以记载
: 论语，也可以写共产党宣言，这两种都是中华文明？
: 不管用什么文字，你先驱逐马列, 放弃西方马列的唯物论，进化论，无神论，再来说“
: 中华文明”
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m*******n
发帖数: 305 | 20 人可以由很多不同的东西驱动，物质上的利益只是其中的一部分。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 仇中的大众当然是被上层洗脑了，上层的亲中派原先被黎笋洗了一遍基本没了，现在有
: 的少数几个占据不了大义名分，有些人即使想到亲中，也不敢说，像台湾政客，有几个
: 敢说自己亲大陆，说这个的几乎是政治自杀。
: 中国的转机在于压过美国，只要压过美国，全盘皆活。到时扑上来抱大腿的不要太多。
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m*******n
发帖数: 4186 | 21 不知道你是怎麼搜索的，本貼第一句就是中華民族是唯一五千年歷史文明延續的國家，
: 我全篇搜索了一下，本楼“中华文明”一词此前只有你贴
中出现。
: 本文讨论的是同化越南的历史问题，在历史上，根本没共产党的事。
如果你
非要联
: 系现实，那现实中连越南也一样是共产党国家。
: 你扯这个有意思？
: 汉字可以写共产党宣言，也可以写你这种不分场合，专一反华的胡扯。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我全篇搜索了一下，本楼“中华文明”一词此前只有你贴中出现。
: 本文讨论的是同化越南的历史问题，在历史上，根本没共产党的事。如果你非要联
: 系现实，那现实中连越南也一样是共产党国家。
: 你扯这个有意思？
: 汉字可以写共产党宣言，也可以写你这种不分场合，专一反华的胡扯。
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 算我倒霉。
本帖第一句我没当真，我以为那些话都是说着玩儿的。（搜不出来是肯定的，因为
确实没有“中华文明”这个四字词。）
我以为话题应该围绕着统治越南一千多年展开，你要拿第一句当真，那只能算我倒
霉，你对了，我错了。
我承认：这一句不对，首先就没五千年。
至于共产党统治算不算文明断层的问题，眼下不好说。三千年来，比这更严重的断
层也是有的。眼下正在恢复，最后能恢复到何种程度，得后人来说了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不知道你是怎麼搜索的，本貼第一句就是中華民族是唯一五千年歷史文明延續的國家，
:
:
: 我全篇搜索了一下，本楼“中华文明”一词此前只有你贴
: 中出现。
:
: 本文讨论的是同化越南的历史问题，在历史上，根本没共产党的事。
: 如果你
: 非要联
:
: 系现实，那现实中连越南也一样是共产党国家。
:
: 你扯这个有意思？
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: 汉字可以写共产党宣言，也可以写你这种不分场合，专一反华的胡扯。
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m*******n
发帖数: 4186 | 23 而且你明明知道我在反駁共黨的五千年文明沒有中斷的謬誤，卻扯到反華，不綁架中華
就混不下去了吧，說到反華，土共就是靠這個起家的嘛
: 算我倒霉。
: 本帖第一句我没当真，我以为那些话都是说着玩儿的。（搜不出来是肯定的
，因为
: 确实没有“中华文明”这个四字词。）
: 我以为话题应该围绕着统治越南一千多年展开，你要拿第一句当真，那只能
算我倒
: 霉，你对了，我错了。
: 我承认：这一句不对，首先就没五千年。
: 至于共产党统治算不算文明断层的问题，眼下不好说。三千年来，比这更严
重的断
: 层也是有的。眼下正在恢复，最后能恢复到何种程度，得后人来说了。
:
【在 Y**M 的大作中提到】
: 算我倒霉。
: 本帖第一句我没当真，我以为那些话都是说着玩儿的。（搜不出来是肯定的，因为
: 确实没有“中华文明”这个四字词。）
: 我以为话题应该围绕着统治越南一千多年展开，你要拿第一句当真，那只能算我倒
: 霉，你对了，我错了。
: 我承认：这一句不对，首先就没五千年。
: 至于共产党统治算不算文明断层的问题，眼下不好说。三千年来，比这更严重的断
: 层也是有的。眼下正在恢复，最后能恢复到何种程度，得后人来说了。
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