k****u
发帖数: 1 | 1 当年为了镇压白莲教的叛乱，大清可以说是真正的伤了筋骨，白莲教浩浩荡荡的声势绝
对不是什么纸老虎，满清整整耗费了十六个省的大军，镇压时间长达九年！花费了整整
两亿两白银！这绝对不是一个小数目，就算是对地大物博的中国来说，也是很伤脑筋的。
然而从当时的战斗情况来看，白莲教的义军虽然装备落后，也没有什么正式的建制，但
是他们的对手却更加的不堪。清朝正规军基本上战斗力已经衰退了太多，比当年纵横天
下的骑兵简直差了八条街。这些兵老爷们养尊处优惯了，哪里还能扛得动兵器，就算是
上了战场，战斗的意志也非常的消沉。当时的百姓对于朝廷官兵的态度简直是非常失望
，所以编出了种种绕口令来笑话他们。
综合当时的国民经济来说，清朝后期的中国已经远远没有办法和康熙时代相比，因为朝
廷养了太多的官员，而他们基本上又都是些无能的昏官，平时就会搜刮百姓的民脂民膏
，所以他们想尽办法从百姓身上攫取利益，加上了种种的苛捐杂税。以至于虽然大清有
着大量的土地，几亿黎民，经济却始终不温不火。原来经济发达的南方问题也越来越大
，商人们虽然有钱却没有权利发展自己的资本，所以只能抱着自己的钱发愁，资金没有
办法流转，经济自然就是死气沉沉！
百姓民怨沸腾，官员没有作为，这样的情况持续下去恐怕大清也就是和大明一样的下场
。最多也就是在苟延残喘一些时间而已。要想让国家维持正常的运转其实还是需要改革
的，但是我们看到后来的清朝皇帝和官员们大多都是些求稳的臣子，基本上没有能够大
力改革的强臣，这样一来，大清的未来也是希望渺茫。
就算西洋人不来，他们迟早也会从芯子里烂透，然后失败沦亡，根本不可能继续保持往
日的荣耀，这样的结果，真是让所有人寒心。 |
b****g
发帖数: 1 | 2 清朝一直都有农民起义发生，像嘉庆时期白莲教起义之类的不在少数 |
b****g
发帖数: 1 | 3 就算没有外国入侵，也注定要灭亡，只是灭亡的方式不同而已 |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 其实西洋人来了，反而是给大清续命了。因为这些西洋人除了俄罗斯日本外不是蒙古那
样要彻底灭亡中国的，大多是要做生意的，英美等国很大程度上抵消了俄罗斯日本的野
心。从财政上看，对外贸易和工业革命大大增加了收入，一举解决了传统朝代严重依赖
土地财政最后崩溃的问题，产生了同治中兴。西洋人来了其实也是机遇，但是腐朽的大
清最终没有抓住。 |
b**e
发帖数: 1476 | 5 但感觉洋人的到来加速了汉人的崛起
不知道对不对
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实西洋人来了，反而是给大清续命了。因为这些西洋人除了俄罗斯日本外不是蒙古那
: 样要彻底灭亡中国的，大多是要做生意的，英美等国很大程度上抵消了俄罗斯日本的野
: 心。从财政上看，对外贸易和工业革命大大增加了收入，一举解决了传统朝代严重依赖
: 土地财政最后崩溃的问题，产生了同治中兴。西洋人来了其实也是机遇，但是腐朽的大
: 清最终没有抓住。
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g****8
发帖数: 321 | 6 洋人带来了先进的生产力，给大清续命50年。
从前大清都没有海关收入，鸦片战争让大清改革开放，海关收入非常可观，1911年的时
候，已经挤身世界列强之一，强迫墨西哥签署了丧权辱国的协约 |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 这是肯定的。汉人学新东西更积极，谁叫满大人自己堕落。
【在 b**e 的大作中提到】
: 但感觉洋人的到来加速了汉人的崛起
: 不知道对不对
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 我觉得可以一直撑着。当时汉人已经基本没有反抗能力了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 9 清朝其实已经进入热兵器时代，其标志就是传统的游牧民族，例如蒙古族和很多伊
斯兰民族，在军事上都衰落了。
如果洋人不来，结果可能取决于各民族的衰落速度。从这个角度看，情况对汉族最
有利。因为汉族在军事上的弱势，就源于游牧民族对农耕民族的军事优势。
但满族也可能会建立起巩固的近现代式统治，这种统治与民族性无关，而只与统治
本身有关。随着满族的日益汉化，这种统治实际上等于是汉族的某个特权阶层在对全体
汉族进行统治。这种情况下，热兵器就对汉族推翻满清的统治不利了。在热兵器条件下
，人民起义变得很困难。
注：实际上，太平天国也跟洋人有关，而辛亥革命更有明显的海外背景。
到底哪个角度起主导作用，恐怕只能取决于具体的历史进程，无法估计。 |
l********e
发帖数: 3986 | 10 大清应该能持续很久，除非皇帝始终生不出儿子。
雍正解决了世袭王朝三大隐患之首的立储，满人的外戚之患也不厉害，对太监也管理得
很好。
由于秘密立储制度的建立，皇子们可以努力学习，努力工作，废物出品率大大降低，是
中原历史上最好的王朝。
当然，天道昭昭，虽然你各个方面都很优秀，但世袭王朝断子绝孙了一样没招。 |
h***e
发帖数: 2823 | 11 洋人进来，我觉得要分几个方面：思想进来，物资进来，军队进来。
每一项对清王朝的寿命来说，恐怕都是有利有弊。
同理，说没有洋人进来，也要说清楚是具体哪一项没有进，还是都不进。
懒得细分，直接猜吧。
洋物资和洋思想，恐怕是拦不住的，但假如没有军队进来，仅仅是思想物资，我猜清王
朝少说还有一两百年的寿命。华夏的奴性太重了。且爱新觉罗统治汉人的水平，我觉得
远高于其他异族比如耶律，完颜，更别说蒙元了。
赵宋李唐就不并列比较了，不管他们真的是不是沙陀鲜卑，他们都第一时间主动抛弃了
自己的民族独立性，甚至是主动抹杀淡化自己的异族血统，硬说自个是汉人。 |
