t******g
发帖数: 14 | 1 明朝粉总觉得自己穿越回去一定是好精舍，好美婢，好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马
，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花鸟，茶淫橘虐，书蠹诗魔的纨绔子
弟，绝不会是朝求升，暮求合，盼着闯王来了不纳粮也不当差的穷汉。
古代封建王朝最值得大吹特吹的治世，盛世，对于真·平民而言，不过是在地主老爷们
的压榨下还能多喘几口气，不致“今受盘剥亦死，举大计亦死，死国可乎”罢了。不论
从国家制度上，还是生活水平上，都比当下差老鼻子远，实在只有被袁隆平喂得太饱的
蠢货才会幻想封建时代的“美好”。
至于说什么明朝是最后的汉人王朝所以值得吹就更踏马搞笑。你明怎么亡的心里没点数
？不是你明的统治阶级对内斗斗斗，对外把老百姓逼到四处开花，他清能捡到便宜？天
啦噜，要是帝国主义入侵发生在你明末，马耶，不敢想，真不敢想……他清丟疆弃土签
各种不平等条约，至少西藏新疆蒙古还抓手里不放，要是你明末……怕是没等到某圣人
出世咱就踏马真·亡国灭种，能剩下的全踏马信天主教了。怎么，你们以为白人不如女
真人会杀人？怎么，现今不是一个汉人王朝让你们很失望？怎么，现今认可了清朝的中
国历史政权正统性让你们跳脚了？
认了吧，明朝真不值得吹，清朝也不值得吹，任何一个王朝作为整体都不值得吹，值得
吹的只是以一个一个王朝为断代的时代里，英杰志士、能工巧匠、文人墨客焕发的文明
光辉。 |
a******8
发帖数: 1 | 2 即使明末偏师也能击败荷兰、就从未对外量中华之物力 接友邦之欢心 过
明初百年吏治清明、气象恢宏、大运河 郑和下西洋、定安南。岂是人人拖着猪尾巴个
个是奴才的满清可比
：明朝粉总觉得自己穿越回去一定是好精舍，好美婢，好娈童，好鲜衣，好美食，好骏
马，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花鸟，茶淫橘虐，书蠹诗魔的纨绔
子弟，绝不会是朝求升，暮求合，盼着闯王来了不纳粮也不当差的穷汉。
： |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 明朝确实有些问题。
但是楼主对古代社会的运行原理并不理解，呵呵。
古代中国政府和民间的行事逻辑是“尽可能让人们都有活路”，在高生育率的背景
下，结果自然会导致大部分人沦落到饥饿线上，最后让死亡率和生育率相平衡。
你盯着大部分人的境遇看，看起来挺合乎逻辑，但却没有历史视野。
同时代的西方，是长子继承制。它实际上根本不给“非长子”留活路。
当然，最后的结果是好的：没出路的人参与海外冒险，开创了我们熟悉的这个世界
格局。
但那也是死人堆出来的。海外冒险的死亡率高得惊人，而人们之所以前赴后继，显
然是因为他们在国内没出路。
而在海外冒险兴旺之前...那就死呗。用制度锁定了人口总数，确实可以保证国家
不容易出现“人以多为贱”的情况，但在生育率无法降低的情况下，那也不过是个“死
”字。
注：传统的基督教社会强烈反对堕胎。
至于今天，生育率降到如此之低，倒是容易维持很高的人道水准。问题是：亡国灭
种就在后面等着呢！现代文明根本没有可持续性，如果不能改弦更张，其下场不过是两
个：
第一、接受现代文明的族群生育率极低，不接受现代文明的族群生育率很高，后者
取代前者，并否定现代文明。
第二、接受现代文明的族群生育率极低，其它族群逐步接受现代文明，也就逐步降
低生育率。世界总人口数直线下降，何以收场？
从可持续性角度讲，现代文明比古代文明白痴多了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4
因为不懂得攘外必先安内而灭国, 皇帝连跑都不会, 很愚蠢
【在 a******8 的大作中提到】
: 即使明末偏师也能击败荷兰、就从未对外量中华之物力 接友邦之欢心 过
: 明初百年吏治清明、气象恢宏、大运河 郑和下西洋、定安南。岂是人人拖着猪尾巴个
: 个是奴才的满清可比
:
: ：明朝粉总觉得自己穿越回去一定是好精舍，好美婢，好娈童，好鲜衣，好美食，好骏
: 马，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花鸟，茶淫橘虐，书蠹诗魔的纨绔
: 子弟，绝不会是朝求升，暮求合，盼着闯王来了不纳粮也不当差的穷汉。
: ：
|
a******8
发帖数: 1 | 5 明末那是气数已近。崇祯自尽你可以说他愚蠢、天子死社稷骨气至少让人佩服。清末皇
族贪生怕死丑态百出、只能让人鄙视。
汉人满人 气节高下立判
：
：【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】 |
h***e
发帖数: 2823 | 6 明朝朱家是最有骨气的皇族。
唯一可以和其比肩的也许是完颜家？可惜不是汉政权。
其他汉唐刘李之辈，总有弯腰尿裤子的怂货。
这一点明朝笑傲华夏文明史，就算今天吹破天的新中国也有毛当儿皇帝的污点历史，时
至今日洋人马某的画像依然高挂朝堂奉为神明举国膜拜。
至于小三百年的历史，在整个华夏文明史所有朝代当中也属于第一方阵，还对比吹破天
的今朝新中国，不过才七十年而已。 |
d******a
发帖数: 32122 | 7
大敌当前, 不打不跑, 愚蠢至极, 叶名琛V1.0, 有个屁的可敬
照这么说
蒋介石 毛泽东 "贪生怕死丑态百出、只能让人鄙视"
他两人都是满人?
逃跑还是不跑
这不是满人汉人的区别
而是正常人和弱智的区别
【在 a******8 的大作中提到】
: 明末那是气数已近。崇祯自尽你可以说他愚蠢、天子死社稷骨气至少让人佩服。清末皇
: 族贪生怕死丑态百出、只能让人鄙视。
: 汉人满人 气节高下立判
:
: ：
: ：【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】
|
a******8
发帖数: 1 | 8 对、你是不是还要捧 量中华之物力结与国之欢心的望风逃跑的慈禧的臭脚
民族气节大义满人永远不懂、贪生怕死就是贪生怕死 要承认。
：
：【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】 |
a******8
发帖数: 1 | 9 完颜家是很有骨气、大节不亏、令人佩服
：明朝朱家是最有骨气的皇族。
：唯一可以和其比肩的也许是完颜家？可惜不是汉政权。 |
d******a
发帖数: 32122 | 10 慈禧错在支持义和团, 之后的逃跑是明智之举
别空喊什么民族气节, 明明可以保持有生力量, 用空间换时间, 却歪脖子上上了吊, 导
致明朝崩溃, 那就是蠢
【在 a******8 的大作中提到】
: 对、你是不是还要捧 量中华之物力结与国之欢心的望风逃跑的慈禧的臭脚
: 民族气节大义满人永远不懂、贪生怕死就是贪生怕死 要承认。
:
: ：
: ：【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】
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a******8
发帖数: 1 | 11 身居高位苟且偷生不讲气节、就是令人鄙视。
别给慈禧洗地、讲讲 量中华之物力结与国之欢心、这种没气节没大义的猥琐行为 倒是
不蠢、就是极其无耻
：慈禧错在支持义和团, 之后的逃跑是明智之举
： |
d******a
发帖数: 32122 | 12
完颜家也是从中都逃到开封再逃到蔡州
逃跑是人类本能
能像明朝这么蠢的, 还真几乎没有
【在 a******8 的大作中提到】
: 完颜家是很有骨气、大节不亏、令人佩服
:
: ：明朝朱家是最有骨气的皇族。
: ：唯一可以和其比肩的也许是完颜家？可惜不是汉政权。
|
d******a
发帖数: 32122 | 13
身居高位的, 首先要做的是让政权生存下去
打不过, 最后割地赔款, 这属于没有办法的办法
从战国到西汉到南宋, 屡见不鲜
南宋不仅割地赔款, 都称臣了
这都比明朝的不逃跑也不议和要明智多了
几个臭读书的, 整天气节气节的, 大义凛然
结果崇祯一死, 率先投降李自成
空喊气节有个屁用
【在 a******8 的大作中提到】
: 身居高位苟且偷生不讲气节、就是令人鄙视。
: 别给慈禧洗地、讲讲 量中华之物力结与国之欢心、这种没气节没大义的猥琐行为 倒是
: 不蠢、就是极其无耻
:
: ：慈禧错在支持义和团, 之后的逃跑是明智之举
: ：
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s********r
发帖数: 2067 | 14 崇祯帝，弘光帝，隆武帝，永历帝，。。。
大明天子纵然面对绝境，也没有一个向敌人屈膝。
天子守国门，君王死社稷。 |
a******8
发帖数: 1 | 15 所以说明朝有骨气、比清朝猥琐无耻 更让人佩服。
你认为有骨气就是蠢可以、那是你的一家之言。清末满洲皇族的猥琐无耻是公论、
慈禧一心结与国之欢心、溥仪勾结鬼子搞满洲国、 你洗不了地
：
：【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】 |
h**x
发帖数: 628 | 16 又得敲黑板：国家和王朝是两码事！
儒生王朝确实没啥好吹的，不过所谓“英杰志士”怎么不去漠北蒙古国“焕发的文明光
辉”？ |
t***o
发帖数: 19256 | 17 明朝跟唐宋比，退化的厉害
朱元璋是个流氓无产者，搞出的一套小农意识、独裁意识太浓厚
是造成明朝逐渐落后世界的重要原因
这点来说跟毛汉奸倒是挺像
【在 t******g 的大作中提到】
: 明朝粉总觉得自己穿越回去一定是好精舍，好美婢，好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马
: ，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花鸟，茶淫橘虐，书蠹诗魔的纨绔子
: 弟，绝不会是朝求升，暮求合，盼着闯王来了不纳粮也不当差的穷汉。
: 古代封建王朝最值得大吹特吹的治世，盛世，对于真·平民而言，不过是在地主老爷们
: 的压榨下还能多喘几口气，不致“今受盘剥亦死，举大计亦死，死国可乎”罢了。不论
: 从国家制度上，还是生活水平上，都比当下差老鼻子远，实在只有被袁隆平喂得太饱的
: 蠢货才会幻想封建时代的“美好”。
: 至于说什么明朝是最后的汉人王朝所以值得吹就更踏马搞笑。你明怎么亡的心里没点数
: ？不是你明的统治阶级对内斗斗斗，对外把老百姓逼到四处开花，他清能捡到便宜？天
: 啦噜，要是帝国主义入侵发生在你明末，马耶，不敢想，真不敢想……他清丟疆弃土签
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l******r
发帖数: 1642 | 18 唐宋元明清里面
只有唐宋有点意思
后面那三个朝代都是屎一样的存在
【在 t******g 的大作中提到】
: 明朝粉总觉得自己穿越回去一定是好精舍，好美婢，好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马
: ，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花鸟，茶淫橘虐，书蠹诗魔的纨绔子
: 弟，绝不会是朝求升，暮求合，盼着闯王来了不纳粮也不当差的穷汉。
: 古代封建王朝最值得大吹特吹的治世，盛世，对于真·平民而言，不过是在地主老爷们
: 的压榨下还能多喘几口气，不致“今受盘剥亦死，举大计亦死，死国可乎”罢了。不论
: 从国家制度上，还是生活水平上，都比当下差老鼻子远，实在只有被袁隆平喂得太饱的
: 蠢货才会幻想封建时代的“美好”。
: 至于说什么明朝是最后的汉人王朝所以值得吹就更踏马搞笑。你明怎么亡的心里没点数
: ？不是你明的统治阶级对内斗斗斗，对外把老百姓逼到四处开花，他清能捡到便宜？天
: 啦噜，要是帝国主义入侵发生在你明末，马耶，不敢想，真不敢想……他清丟疆弃土签
|
d******a
发帖数: 32122 | 19 有骨气和愚蠢不是一回事
和崇祯类似的, 是六不总督叶名琛, 大家都知道他愚蠢, 没有说他有骨气的
同样, 明朝皇帝不跑不和不打, 是愚蠢, 不是有骨气
否则, 中国其他朝代都没骨气, 就明朝有骨气?
其他朝代也有最后玉石俱焚的, 比如金朝, 那是逃来逃去, 最后没地方跑才自杀的
明朝是大半块江山还在, 不战不和不跑, 坐以待毙, 这叫个屁的有骨气, 别侮辱"有骨
气"
【在 a******8 的大作中提到】
: 所以说明朝有骨气、比清朝猥琐无耻 更让人佩服。
: 你认为有骨气就是蠢可以、那是你的一家之言。清末满洲皇族的猥琐无耻是公论、
: 慈禧一心结与国之欢心、溥仪勾结鬼子搞满洲国、 你洗不了地
:
: ：
: ：【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】
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d******a
发帖数: 32122 | 20 弘光帝? 你懒到连google一下都不愿意了
弘光元年（1645年）闰六月，隆武帝朱聿键即位于福州，遥上朱由崧尊号为圣安皇帝。
当年九月，朱由崧与皇太后邹氏、潞王朱常淓等人被押送至北京，安置居住。清太医院
节日时馈宴，朱由崧酣饮极乐。
隆武二年（1646年）四月九日，有人向摄政王多尔衮进言，称在京居住的故明衡王、荆
王欲起兵反清。五月，弘光帝与秦王朱存极、晋王朱审烜、潞王朱常淓、荆王朱慈煃、
德王朱由栎、衡王朱由棷和“太子”王之明等十七人被斩首于菜市口（一说朱由崧以弓
弦勒毙），年仅四十岁。朱由崧王妃黄氏之弟黄盐梅购得棺木，与黄妃合葬于河南孟津
县东山头村。
【在 s********r 的大作中提到】
: 崇祯帝，弘光帝，隆武帝，永历帝，。。。
: 大明天子纵然面对绝境，也没有一个向敌人屈膝。
: 天子守国门，君王死社稷。
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w*******2
发帖数: 2199 | 21 还真不是蠢
崇祯自己是想跑得， 但拉不下直接跑得面子，想文官劝谏几次，
装成勉为其难再跑
可惜猪院长遗传下来的滥杀的傻逼基因，
文官们心早就凉了， 哪个愿意死谏啊
所以崇祯活活的被自己闷死了
【在 d******a 的大作中提到】
: 弘光帝? 你懒到连google一下都不愿意了
: 弘光元年（1645年）闰六月，隆武帝朱聿键即位于福州，遥上朱由崧尊号为圣安皇帝。
: 当年九月，朱由崧与皇太后邹氏、潞王朱常淓等人被押送至北京，安置居住。清太医院
: 节日时馈宴，朱由崧酣饮极乐。
: 隆武二年（1646年）四月九日，有人向摄政王多尔衮进言，称在京居住的故明衡王、荆
: 王欲起兵反清。五月，弘光帝与秦王朱存极、晋王朱审烜、潞王朱常淓、荆王朱慈煃、
: 德王朱由栎、衡王朱由棷和“太子”王之明等十七人被斩首于菜市口（一说朱由崧以弓
: 弦勒毙），年仅四十岁。朱由崧王妃黄氏之弟黄盐梅购得棺木，与黄妃合葬于河南孟津
: 县东山头村。
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a******8
发帖数: 1 | 22 明末气数已尽、官员士大夫都已准备转换门庭投靠新朝。崇祯自己跑不成?
你怎么说明末帝who cares?
还是解释一下清末帝溥仪是怎么猥琐无耻的勾结日本鬼子吧、满洲国你承认不?
：有骨气和愚蠢不是一回事
： |
w*******2
发帖数: 2199 | 23 气数已尽还不是崇祯自己搞的？
【在 a******8 的大作中提到】
: 明末气数已尽、官员士大夫都已准备转换门庭投靠新朝。崇祯自己跑不成?
: 你怎么说明末帝who cares?
: 还是解释一下清末帝溥仪是怎么猥琐无耻的勾结日本鬼子吧、满洲国你承认不?
:
: ：有骨气和愚蠢不是一回事
: ：
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a******8
发帖数: 1 | 24 明立国近三百年、到崇祯时代从皇族到士族已经都烂透了、老猪再世也难回天了。
佩服的是明末帝宁可玉碎的骨气、鄙视是清末慈禧溥仪猥琐偷生。如此而已
：气数已尽还不是崇祯自己搞的？
： |
w*******2
发帖数: 2199 | 25 再说一遍， 崇祯自己不想玉碎， 是前面太傻逼了只能玉碎
清末的这些屑小不逃， 也不至于被白皮杀死吧
白皮无非就是要钱， 要慈禧的命干嘛？
【在 a******8 的大作中提到】
: 明立国近三百年、到崇祯时代从皇族到士族已经都烂透了、老猪再世也难回天了。
: 佩服的是明末帝宁可玉碎的骨气、鄙视是清末慈禧溥仪猥琐偷生。如此而已
:
: ：气数已尽还不是崇祯自己搞的？
: ：
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a******8
发帖数: 1 | 26 最后几个月李自成还求封陕西王、崇祯明知必败也不答应。君王死社稷、崇祯是治国权
谋不够控制手下不力、但不能否认崇祯的骨气
而慈禧一心结白皮欢心、溥仪直接和日本鬼子合作。相比明末帝、清末猥琐得很
：再说一遍， 崇祯自己不想玉碎， 是前面太傻逼了只能玉碎
：清末的这些屑小不逃， 也不至于被白皮杀死吧 |
w*******2
发帖数: 2199 | 27 不封李自成也算到骨气里去了？ 这是崇祯为了朱家私货，不是为了天下吧
就像于谦，忠国但不忠君， 这才是中流砥柱
【在 a******8 的大作中提到】
: 最后几个月李自成还求封陕西王、崇祯明知必败也不答应。君王死社稷、崇祯是治国权
: 谋不够控制手下不力、但不能否认崇祯的骨气
: 而慈禧一心结白皮欢心、溥仪直接和日本鬼子合作。相比明末帝、清末猥琐得很
:
: ：再说一遍， 崇祯自己不想玉碎， 是前面太傻逼了只能玉碎
: ：清末的这些屑小不逃， 也不至于被白皮杀死吧
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a******8
发帖数: 1 | 28 封了李至少可以再苟延残喘一阵。不愿瓦全也是骨气。
麻痹明朝最傻比的就是杀了于谦、比岳飞都正气。国祚还能有三百年、奇迹了
：不封李自成也算到骨气里去了？ 这是崇祯为了朱家私货，不是为了天下吧
：就像于谦，忠国但不忠君， 这才是中流砥柱 |
d******a
发帖数: 32122 | 29
这就是蠢
历史上像他这样能跑却不跑的蠢货, 他是头一号
【在 w*******2 的大作中提到】
: 还真不是蠢
: 崇祯自己是想跑得， 但拉不下直接跑得面子，想文官劝谏几次，
: 装成勉为其难再跑
: 可惜猪院长遗传下来的滥杀的傻逼基因，
: 文官们心早就凉了， 哪个愿意死谏啊
: 所以崇祯活活的被自己闷死了
|
d******a
发帖数: 32122 | 30 皇帝要做的, 是延续祖宗基业, 其他都是扯谈
崇祯这个蠢货, 因为"骨气", 让整个中国成了一个落后民族的殖民地, 这个"骨气"有个
屁用
慈禧虽然不行, 至少比崇祯强了一大截
【在 a******8 的大作中提到】
: 明末气数已尽、官员士大夫都已准备转换门庭投靠新朝。崇祯自己跑不成?
: 你怎么说明末帝who cares?
: 还是解释一下清末帝溥仪是怎么猥琐无耻的勾结日本鬼子吧、满洲国你承认不?
:
: ：有骨气和愚蠢不是一回事
: ：
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d******a
发帖数: 32122 | 31
还把跑腿的陈新甲给杀了
真是历史上少有的蠢货
【在 w*******2 的大作中提到】
: 气数已尽还不是崇祯自己搞的？
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a******8
发帖数: 1 | 32 清末从道光咸丰光绪到慈禧、从男人到女人、猥琐卖国卖个够
还有留个辫子自称江南汉人为之背书、真是丢人
：皇帝要做的, 是延续祖宗基业, 其他都是扯谈
： |
d******a
发帖数: 32122 | 33 论卖国, 这几个加一起也没有崇祯厉害
能因为"骨气"让中国成为一个落后民族(几十万)的殖民地, 崇祯干了一票大的
【在 a******8 的大作中提到】
: 清末从道光咸丰光绪到慈禧、从男人到女人、猥琐卖国卖个够
: 还有留个辫子自称江南汉人为之背书、真是丢人
:
: ：皇帝要做的, 是延续祖宗基业, 其他都是扯谈
: ：
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d******a
发帖数: 32122 | 34 野史而已
李自成都打到北京了, 不可能就封个王就打发了
【在 w*******2 的大作中提到】
: 不封李自成也算到骨气里去了？ 这是崇祯为了朱家私货，不是为了天下吧
: 就像于谦，忠国但不忠君， 这才是中流砥柱
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a******8
发帖数: 1 | 35 才到山西、那就到北京了、你历史真是二把刀
：野史而已
：李自成都打到北京了, 不可能就封个王就打发了 |
d******a
发帖数: 32122 | 36
也有可能抓到慈禧, 会要到更多的钱
【在 w*******2 的大作中提到】
: 再说一遍， 崇祯自己不想玉碎， 是前面太傻逼了只能玉碎
: 清末的这些屑小不逃， 也不至于被白皮杀死吧
: 白皮无非就是要钱， 要慈禧的命干嘛？
|
h***e
发帖数: 2823 | 37 大过节的一会功夫你们扯了这么多蛋啊。
手机上网得扒拉半天才能到最后，手指头都抽筋了。
不奉陪了，哥几个慢慢扯吧。 |
a******8
发帖数: 1 | 38 我们闲的无聊扯淡还有人看。。关键看了还忍住不发言。。最后实在忍不住冒个头了
、哥们有意思 哈哈
：大过节的一会功夫你们扯了这么多蛋啊。
：手机上网得扒拉半天才能到最后，手指头都抽筋了。 |
t***o
发帖数: 19256 | 39 刻薄寡恩，性子又急
多少次好端端的军事形式，硬是能被他催输，还不吸取教训
页算是个天才了
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:还把跑腿的陈新甲给杀了
:真是历史上少有的蠢货 |
a******8
发帖数: 1 | 40 还多少次好军事形势、流民与满患此起彼伏、你到说说一次好端端的形势。更别提山西
那帮晋商和后金里通外国走私通信了。每次流贼要灭了、满人就他妈入关、跟商量好了
一样。
再说一遍、明末从皇族到官员士族都烂透了、气数已尽、没人能力挽狂澜。把账算崇祯
头上很肤浅。崇祯君王死社稷、勇气硬气让人佩服。清末慈禧溥仪猥琐卖国偷生、才让
人鄙视
：刻薄寡恩，性子又急
：多少次好端端的军事形式，硬是能被他催输，还不吸取教训 |
|
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d******a
发帖数: 32122 | 41 崇祯受到的培训很少
本来就不是太子, 明朝对太子之外的皇子基本就放羊了
外加他爹自己的太子也很长时间没有落实, 所以他哥也没受到多少培训
但朱由校好歹还有点智商, 知道找个能干的总管
到崇祯就是又蠢又没有培训
结局就呵呵了
【在 t***o 的大作中提到】
: 刻薄寡恩，性子又急
: 多少次好端端的军事形式，硬是能被他催输，还不吸取教训
: 页算是个天才了
: [在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
: :还把跑腿的陈新甲给杀了
: :真是历史上少有的蠢货
|
t***o
发帖数: 19256 | 42 至少松山孙传庭两次。这两次都是关键战役，输了这两次，大明就亡了。应该还有几次
，记不太清，好像卢象升被坑也是跟被他催有关。大明虽然迟早药丸，没有崇祯那傻逼
，至少能多熬几十年，那么天下也许也就轮不到满清坐了
【在 a******8 的大作中提到】
: 还多少次好军事形势、流民与满患此起彼伏、你到说说一次好端端的形势。更别提山西
: 那帮晋商和后金里通外国走私通信了。每次流贼要灭了、满人就他妈入关、跟商量好了
: 一样。
: 再说一遍、明末从皇族到官员士族都烂透了、气数已尽、没人能力挽狂澜。把账算崇祯
: 头上很肤浅。崇祯君王死社稷、勇气硬气让人佩服。清末慈禧溥仪猥琐卖国偷生、才让
: 人鄙视
:
: ：刻薄寡恩，性子又急
: ：多少次好端端的军事形式，硬是能被他催输，还不吸取教训
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a******8
发帖数: 1 | 43 你没说到点子上、松山就已经晚了。
松山皇太极堵上了后金国运、军势占上风、洪汉奸催不催都会败。李贼献贼也不会给崇
祯时间。马后炮都会说、赵王不催廉颇换赵括长平会赢?
崇祯唯一的机会、就是17岁即位别被东林党忽悠杀魏太监。镇住东林党东南多收商盐矿
税、别让屁民穷极生疯到处流窜。然后重用孙承宗慢慢和后金周旋、拖死后金。
明末是系统性问题、皇权没你想的那么无所不能。崇祯真不想迁都? 可官员早打算投靠
新主子没人跟着。崇祯基本光杆司令了。那个末世、皇帝官员富户屁民一起作死。只骂
崇祯一人认知非常肤浅。
：至少松山孙传庭两次。这两次都是关键战役，输了这两次，大明就亡了。应该还有几
次，记不太清，好像卢象升被坑也是跟被他催有关。大明虽然迟早药丸，没有崇祯那傻
逼，至少能多熬几十年，那么天下也许也就轮不到满清坐了
： |
t***o
发帖数: 19256 | 44 明亡当然是系统性问题，我从来也没说明能中兴
然而没崇祯那傻逼，明朝熬多十多年没什么问题，那时候得天下的就未必是满清了
满清和流贼问题都很大。十多年后换波好些的造反的，或者军阀割据，局势未必就一样
【在 a******8 的大作中提到】
: 你没说到点子上、松山就已经晚了。
: 松山皇太极堵上了后金国运、军势占上风、洪汉奸催不催都会败。李贼献贼也不会给崇
: 祯时间。马后炮都会说、赵王不催廉颇换赵括长平会赢?
: 崇祯唯一的机会、就是17岁即位别被东林党忽悠杀魏太监。镇住东林党东南多收商盐矿
: 税、别让屁民穷极生疯到处流窜。然后重用孙承宗慢慢和后金周旋、拖死后金。
: 明末是系统性问题、皇权没你想的那么无所不能。崇祯真不想迁都? 可官员早打算投靠
: 新主子没人跟着。崇祯基本光杆司令了。那个末世、皇帝官员富户屁民一起作死。只骂
: 崇祯一人认知非常肤浅。
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: ：至少松山孙传庭两次。这两次都是关键战役，输了这两次，大明就亡了。应该还有几
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