由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 日本生育率为什么如此之低(借此讨论恢复生育率的问题)
相关主题
feminism的演进贞操和人口爆发
太祖和小平之间在文革当中的博弈明朝士族不纳税,劫贫济富,能坐200多年已经太久了
为什么中国研修生纷纷离开日本(转载)商人民主社会会不会导致目光短浅?
我对饿死千万的看法商鞅为什么要人民分户居住?
这么计划生育下去,会不会亡国灭种?是不是富裕国家减员是必然的啊
计划生育政策确实深入人心了中国为什么生育率很高
大家说说台湾还能收得回来么还日说工业化有种族牺牲的代价
彭尼凯恩-中国的大饥荒59-61君臣父子理论的缺点
相关话题的讨论汇总
话题: 生育率话题: 日本话题: 社会话题: 阶层话题: 全球化
进入History版参与讨论
1 (共1页)
Y**M
发帖数: 2315
1
一、日本生育率为什么如此之低
原因之一,女权主义。
女权主义有各种不同的表现。在日本,它是以最恶劣的方式表现出来的,即妇女哪
怕不工作,也可以获得和男人平等的地位。日本婚姻法对男性极为刻薄。
如果女性不工作,其职责自然是相夫教子。在传统社会,也只有履行了这一职责的
女性,才有家庭地位可言。由于女性很容易年老色衰,她对子女的需要比男性更甚。到
头来,真正能确保女性地位的就是其子女。
但日本的婚姻法实际上使上述逻辑完全无效。
为什么一个文化传统上男权昌盛的日本,其女权主义发展到如此地步?
在传统社会,任何略有阅历的人都很清楚“真正能确保女性地位的就是其子女”,
人们也不难看出女权主义的推行会降低生育率。问题是,日本长期遭受最沉重的人口压
力,二战以后,对外殖民的道路也被彻底封死(在封建时期,日本就不像中国那样有大
量边疆地区可供殖民)。人们担心的恰恰是生育率过高。
显然,人们一开始没有估计到生育率会降低到如此程度,等他们发现这一点的时候
,就已经晚了。这一点和中国共产党搞的计划生育很类似,只不过前者打着人权的旗号
,而后者涉嫌践踏人权。
原因之二,繁荣时期:房地产经济、成功学
房地产经济会推高基本生活费用,这显然不利于生育。在女权主义背景下,成功学
也有损于生育率。
成功学往往以“先立业后成家”为特征,它之所以能在东方社会长期存在而不至于
从基因传承上自我毁灭,是因为在古代,成功者可以娶妻纳妾,子孙满堂,从而补偿此
前耽误的生育而有余。这在当今是办不到的,别说纳妾,就算你很成功,你也很难让妻
子替你多生几个。
原因之三,衰退时期:人们真的养不起
日本普通人的工薪水准从长期趋势看,不仅没上升,而且下降了。
当然,如果以古代社会的生活标准看,大多数人在物质上仍然很富有,为什么养不
起呢?仅仅是因为“由俭入奢易,由奢入俭难”吗?
即便仅仅是这个原因,那也是完全没办法的事。更何况,如果你真像古人那样养孩
子,政府绝对会把你入罪。
有人说,政府的养老金政策使人们不愿意生育。这也仅仅是问题的一个方面,因为
中间阶层就算逐渐贫困化,时至今日,也不至于攒不出养老金来。
对于中间阶层而言,他们要自食其力,也希望子女自食其力。但是,由于中间阶层
所受压力越来越大,他们越来越难以保证子女足以应付这些压力。如果其子女未来无法
找到略好的职业,甚至失业,那么,这些子女就不是家庭的财富,而是家庭的负担。
在此背景下,政府何以鼓励生育?
至于底层,政府倒容易威逼利诱他们生育。问题是,眼下也只能利诱。
在古代,底层是在生存压力下,在死亡线上,拼命维持高生育率的。这在现代社会
根本是不可能的事。而比这种表面上看就不可能的事更不可能的,是这种生存压力还更
主要的压在妇女儿童身上。
如果说底层乐意生,而社会又不能让他们饿死,这倒也不一定是坏事。如果人口压
力极大,这自然会让社会不堪重负;但如果人口短缺,社会难道支付不起?
但这里的前提是“底层乐意”,而不是“政府利诱”。利诱的力度肯定比“饿不死
”大,而结果则导致这些人从小就习惯于当寄生虫。这些人多了,必然会瓦解当今社会
的格局,还不如没有。
对这一点,日本政府倒是很清楚。
日本社会本来就曾号称“一亿总中游”,底层人数较少。而日本民族的单纯性又很
高,政府也注意保护这种单纯性。
其结果,虽然日本社会明显陷入困境,生育率也确实极低,但社会秩序井然,亡国
灭种也谈不上,情况比迅速绿化中的欧洲等地要好得多。
二、如何恢复生育率
综上所述,唯一合理的办法,就是“让中间阶层过上轻松的生活,使生养儿女不至
于成为他们无法承担的负担”。
而基本手段,则是在反全球化的基础上,在各国国内建立保守主义的政权,并推行
自由市场经济。
注:全球化不是自由市场经济。所谓的自由市场经济,必须以法律和秩序为基础。
而当今并不存在“全球法律”(国际条约不仅不像国内法律那样面面俱到,而且其执行
力度也远不如国内法律严格)。全球化的结果,就是让工薪阶层的收入水平向最穷国家
看齐。
这一点对日本而言,其实是最难的。因为日本缺乏资源,高度依赖全球市场。但对
于美国和中国这样的大国则容易得多。
当然,如前所述,日本的国情也使它不太需要恢复生育率。仅仅因为日本孤悬海外
,它曾多次逃脱毁灭的灾难(第一次就是蒙古入侵)。对于这一波绿化、南非化、粪坑
化的浪潮,它仍然最有把握逃脱。
我的意思是说,几乎不需要它做什么。日本人确实坚决抵抗了蒙古入侵,打得不错
。但日本打两次战役所遭受的困难和考验,是完全不能与南宋抵抗蒙古数十年相提并论
的。日本人很清楚,是神风挽救了日本,而神风当然也只能依靠日本的岛国属性来发挥
作用。
三、关于经济问题的进一步讨论
人类社会的进步向来是以中间阶层生活标准的提高推动的。试想,如果绝大多数人
类仍然维持古代或近代的生活水平,那生产早就过剩了,人们也早就嚷嚷“XX替代人类
职位”了。
当今人类社会的困境,不是XX(自动化、AI)替代人类职位,而是全球化压低了中
间阶层的收入水平,导致人类整体上的消费水平无法提高,生产相对过剩,从表现上看
,像是“XX替代人类职位”。
当然,AI的发展提供了一个模糊的前景,即人类将几乎完全被替代。以民主党总统
候选人的候选人杨的UBI政策为例,很多人考虑的不是恢复中间阶层的收入水平和消费
能力,而是AI取代人类的应对方案。
这是荒谬的,如果诛心一点,则可以说这是故意给川普总统MAGA的理念制造混乱。
从短期未来上看,中间阶层的生活水平还有极大的提高余地,而这种提高,也只能
以中间阶层的积极劳动去争取。
例如:家务几乎完全自动化,甚至养育儿女的大部分工作也将交给机器人。
如果你觉得这些在技术上不可能,那我可以告诉你:我们今天的生活水平,在过去
也同样是被认为不可能的。
至于长期未来,我们也不难想象人类在几百甚至几千年内都仍然有大量工作可做的
前景,只要你愿意往那个方向去想象。当然,你也有权不那么想,你去构造一个大部分
人类完全失业的前景,也可以说同样合理。(反正双方都无法验证。)
但这可是很多年以后的事,跟现实的政治、社会问题,都是完全无关的。如果我们
的社会在短期内绿化、南非化、粪坑化,你想象出来的遥远未来无论怎样,又有什么意
义呢?
例如,UBI是杨竞选总统的政策目标,其所竞选的总统职位的任期,将在未来5年内
结束。5年内怎么可能发生使UBI成为必要的变化?
b**********u
发帖数: 1
2
人口不是大问题,抚养比才是,以日本的人口基数,只要不是断崖式下降,人口慢慢变
少些也说不上一定就是好或者坏。人口(结构)红利总会吃完的,甚至可以说总要还债
的。日本属于基本吃干抹净,一点儿也没浪费的,实在不好再奢望什么。
b**********u
发帖数: 1
3
顺便说一个,楼主的观点其实是落在
“而基本手段,则是在反全球化的基础上,在各国国内建立保守主义的政权,并推行
自由市场经济。”上面了。
但我看来,这个实际上是一个太过理论推演的结果。
实际上,中国人民这些年无论物质的相对富足,还是人权的相对改善其实恐怕都得益于
全球化。
而全球化的敌人,恐怕实际上也包含了中共,这个说起来有点绕——虽然中共在全球化
过程中攫取了巨大的利益,但是另一方面,中国也成了世界经济拼图的一部分,这个跟
大清末年相似。没有当年的全球化,大清可能不能万万年,但撑到今天我看也没啥难度。
而且,世界各国如何如何这种好事,恐怕我们是顾不过来的,毕竟中国且不能遂人心意
……
Y**M
发帖数: 2315
4
在日本那种长寿国家,人口下降绝对会造成抚养比恶化。

【在 b**********u 的大作中提到】
: 人口不是大问题,抚养比才是,以日本的人口基数,只要不是断崖式下降,人口慢慢变
: 少些也说不上一定就是好或者坏。人口(结构)红利总会吃完的,甚至可以说总要还债
: 的。日本属于基本吃干抹净,一点儿也没浪费的,实在不好再奢望什么。

Y**M
发帖数: 2315
5
我的观点其实就两条:反全球化和保守主义。
中国之坏,首先就在于它建立了一个激进主义政权,也就是激烈反对保守主义的政
权。
至于全球化的好处,其实并不重要,因为眼下显然没好处。
这就像美国的黑人政策。一开始反对歧视黑人当然是有好处的,眼下的逆向歧视显
然是坏的。而发展下去,又何以收场?
凡事都要有一个限度。眼下的全球化显然是过度了。
实际上,中国被外来的激进主义势力上台,也是这种过度的结果。因为最初的中国
(1840年)以前,也是过度自闭了。

度。

【在 b**********u 的大作中提到】
: 顺便说一个,楼主的观点其实是落在
: “而基本手段,则是在反全球化的基础上,在各国国内建立保守主义的政权,并推行
: 自由市场经济。”上面了。
: 但我看来,这个实际上是一个太过理论推演的结果。
: 实际上,中国人民这些年无论物质的相对富足,还是人权的相对改善其实恐怕都得益于
: 全球化。
: 而全球化的敌人,恐怕实际上也包含了中共,这个说起来有点绕——虽然中共在全球化
: 过程中攫取了巨大的利益,但是另一方面,中国也成了世界经济拼图的一部分,这个跟
: 大清末年相似。没有当年的全球化,大清可能不能万万年,但撑到今天我看也没啥难度。
: 而且,世界各国如何如何这种好事,恐怕我们是顾不过来的,毕竟中国且不能遂人心意

b**********u
发帖数: 1
6

人口一直高增长肯定不能持续下去啊,这种问题就是短痛不如长痛了,缓慢下降个百十
年,获得下一次爆发的势能,我觉得应该是正常操作。至于你担心的外族入侵问题好在
日本恰好没有,所以本钱还是够的,搁别的国家还真不好说。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 在日本那种长寿国家,人口下降绝对会造成抚养比恶化。
Y**M
发帖数: 2315
7
日本人口总数表现得确实是“缓慢下降”,但抚养比就是断崖式下降了。
随手维基了一下,2016年数据,日本妇女的生育率是1.44。这就意味者,每一个世
代的人数降为前一个世代的72%。
仅就日本而言,防止外族入侵倒还没太大问题,但衰落也是不可避免的。

【在 b**********u 的大作中提到】
:
: 人口一直高增长肯定不能持续下去啊,这种问题就是短痛不如长痛了,缓慢下降个百十
: 年,获得下一次爆发的势能,我觉得应该是正常操作。至于你担心的外族入侵问题好在
: 日本恰好没有,所以本钱还是够的,搁别的国家还真不好说。

z*****2
发帖数: 39
8
这是原创?
本版难得有这么有观点见地的文章
猛赞一个
T*******i
发帖数: 805
9
女权主义一定带来低生育率。
一直说工业化会带来低生育率,其实不是,看看美国和西方国家的工业化是什么开始和
完成的,而生育率又是什么是才开始下降的,就知道真正原因的是随后工业化而来的个
人主义、自由主义及人权观念,导致有了一定经济独立地位的妇女不愿再承担那么多的
生育义务。当妇女发现不生或只生一两个孩子也能过得不错甚至更好,有饭吃有房住有
钱花,食欲、安全、性欲、自我表现欲都能得到满足,而家庭和社会都拿她们没办法的
时候,她们为什么要多生?
另外一个主要原因是生儿育女仍然是劳动密集型产业,就像码农一样,仍然无法用机器
替代,技术的发展导致女性也能靠自己和男性差不多的脑力获得在工业社会以前靠体力
不可能获得的经济收入,从而导致女权的觉醒和发展,而大部分男人靠技术进步所获得
的收入并不能获得“人上人”意义上的生活水平,不但不能“使唤”或者“使用”别人
的女人,连自己的女人也不是那么听使唤了。
例子是法国和北欧诸国,发达国家中生育率>1.9的。
https://data.worldbank.org.cn/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?locations=NO-FI-DE-SE
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_
total_fertility_rate#Country_ranking_by_Governmental_organizations
法国和北欧的生育率近些年之所以能反弹上升,就是因为那里的社会已经充分认识到这
一点,从而向女性做出足够的妥协和补偿,给愿意生育的妇女和家庭足够的补偿。法国
刚刚通过3岁以上义务教育法就是这些做法的一个例子。
P******r
发帖数: 1342
10
你确定这些国家的出生率反弹不是因为大量木木移民??

【在 T*******i 的大作中提到】
: 女权主义一定带来低生育率。
: 一直说工业化会带来低生育率,其实不是,看看美国和西方国家的工业化是什么开始和
: 完成的,而生育率又是什么是才开始下降的,就知道真正原因的是随后工业化而来的个
: 人主义、自由主义及人权观念,导致有了一定经济独立地位的妇女不愿再承担那么多的
: 生育义务。当妇女发现不生或只生一两个孩子也能过得不错甚至更好,有饭吃有房住有
: 钱花,食欲、安全、性欲、自我表现欲都能得到满足,而家庭和社会都拿她们没办法的
: 时候,她们为什么要多生?
: 另外一个主要原因是生儿育女仍然是劳动密集型产业,就像码农一样,仍然无法用机器
: 替代,技术的发展导致女性也能靠自己和男性差不多的脑力获得在工业社会以前靠体力
: 不可能获得的经济收入,从而导致女权的觉醒和发展,而大部分男人靠技术进步所获得

Y**M
发帖数: 2315
11
西欧正在绿化。
至于劳动密集型,其实也是政府造成的。
例如“不可以把未成年子女单独留在家里”,这个是法律。
经济补偿意义不大。
由于养育成本已经如此之高,它对中间阶层而言,是不够的。
而对底层,如果是够的,副作用也太大。诱导底层生育是无法收场的,因为它会制
造一个从娘胎里就习惯于吃福利的阶层。到头来,还得由中间阶层支付费用。
这就等于要彻底消灭中间阶层。
绿化就更不用说了。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 女权主义一定带来低生育率。
: 一直说工业化会带来低生育率,其实不是,看看美国和西方国家的工业化是什么开始和
: 完成的,而生育率又是什么是才开始下降的,就知道真正原因的是随后工业化而来的个
: 人主义、自由主义及人权观念,导致有了一定经济独立地位的妇女不愿再承担那么多的
: 生育义务。当妇女发现不生或只生一两个孩子也能过得不错甚至更好,有饭吃有房住有
: 钱花,食欲、安全、性欲、自我表现欲都能得到满足,而家庭和社会都拿她们没办法的
: 时候,她们为什么要多生?
: 另外一个主要原因是生儿育女仍然是劳动密集型产业,就像码农一样,仍然无法用机器
: 替代,技术的发展导致女性也能靠自己和男性差不多的脑力获得在工业社会以前靠体力
: 不可能获得的经济收入,从而导致女权的觉醒和发展,而大部分男人靠技术进步所获得

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
马尔萨斯人口论的局限这么计划生育下去,会不会亡国灭种?
王朝开端的优良基因(如司马八达)总被高生育率所稀释?计划生育政策确实深入人心了
中国人口负增长 政治经济危机恐正逼近大家说说台湾还能收得回来么
资本主义祖国在危急中!8彭尼凯恩-中国的大饥荒59-61
feminism的演进贞操和人口爆发
太祖和小平之间在文革当中的博弈明朝士族不纳税,劫贫济富,能坐200多年已经太久了
为什么中国研修生纷纷离开日本(转载)商人民主社会会不会导致目光短浅?
我对饿死千万的看法商鞅为什么要人民分户居住?
相关话题的讨论汇总
话题: 生育率话题: 日本话题: 社会话题: 阶层话题: 全球化