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History版 - 南北朝时代:南朝为什么比北朝短命?
相关主题
为什么南朝皇帝多奇葩?为何江浙人一搞政治军事就失败?
南朝的藩王好像都是两个字的达摩祖师在印度是干蛤蟆的?
禅宗应该也是算印度的,不能算中土原创其实我觉得侯景是被丑化了吧?
宋金对峙时期 两边汉人什么关系中国历史上还有别人象韩信那样“王侯将相”一人全任?
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相关话题的讨论汇总
话题: 南朝话题: 北魏话题: 灭佛话题: 佛教话题: 东晋
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s*********t
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1
谚语说:胡无百年之运。 照理说,南北朝的汉人南朝应该比胡人北朝要长命吧?
然而不是这样的。
话说佛教是南亚的思想。 南亚本来无文字。 自然先进不了。
佛教来华,魏晋开始,特别是五胡乱华南北朝就开始危害华夏
思想,凡是中招者,都长期缠绵病榻。
北朝北魏北周时代多次灭佛,但是南朝从东晋末年-刘宋-萧齐,
佛教基本上直线上升。
360年以前,佛僧先是刷点存在感,附庸风雅(谢安时代,那时候道教还是主流)。
然后是尼姑和尚做南朝王公的顾问。 收贿赂,吹点风,干涉政事。晋烈宗后期任用重
要的荆州刺史,竟然听支妙音的建议。 支妙音是个尼姑,竟然干涉政治,权倾一朝。
地位等同摄政王的皇族司马道子也为其袈裟下臣, 东晋怎么不亡?
很快东晋亡国。
然后刘宋-萧齐,寺庙越来越多,佛教干政也更加常见。
到萧梁到高峰,梁武帝一个人就建了上千寺庙,佛教为南朝国教。
以后就再也没有灭佛。 结果南朝自从开始听佛徒干政以后,朝廷几乎没有过百年。反
而比灭过两次佛的北魏还要短命。
北魏无论怎么算,都比南朝东晋以后任何汉人朝代长命。
武力上,东晋中晚期,刘宋早期,南朝不仅能淝水之战,还能刘裕北伐
打下洛阳和关中。
但是以后汉人南朝基本上连50年都很勉强了。 反而比不上
北魏的稳定性。 应该检讨。
Y**M
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2
南朝未必比北朝短命。以东晋南北朝论,南方虽然有也有好几个朝代,但北方经常
是四分五裂,很多政权都是过眼烟云。
南朝打不过北朝倒是真的。以古代的形势论,南方当然打不过北方。
s*********t
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3
北魏无论怎么算,都比南朝东晋以后任何汉人朝代长命。
支妙音是个尼姑,竟然干涉政治,权倾一朝。 地位等同摄政王的
皇族司马道子也为其袈裟下臣, 东晋怎么不亡?
武力上,东晋中晚期,刘宋早期,南朝不仅能淝水之战,还能刘裕北伐
打下洛阳和关中。
但是以后汉人南朝基本上连50年都很勉强了。 反而比不上
北魏的稳定性。 应该检讨。
南朝佛教: 越搞,南朝越短命。
https://baike.baidu.com/item/%E5%8D%97%E6%9C%9D%E4%BD%9B%E6%95%99
Y**M
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4
那你就说北魏长命得了,别说北朝。
北魏貌似就是最先在北方拓展佛教的那个王朝。
百度一下北魏:北魏时期,佛教兴起,佛教得到空前发展

【在 s*********t 的大作中提到】
: 北魏无论怎么算,都比南朝东晋以后任何汉人朝代长命。
: 支妙音是个尼姑,竟然干涉政治,权倾一朝。 地位等同摄政王的
: 皇族司马道子也为其袈裟下臣, 东晋怎么不亡?
: 武力上,东晋中晚期,刘宋早期,南朝不仅能淝水之战,还能刘裕北伐
: 打下洛阳和关中。
: 但是以后汉人南朝基本上连50年都很勉强了。 反而比不上
: 北魏的稳定性。 应该检讨。
: 南朝佛教: 越搞,南朝越短命。
: https://baike.baidu.com/item/%E5%8D%97%E6%9C%9D%E4%BD%9B%E6%95%99

s*********t
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5

百度您也信。。。
中国第一个信佛,大建佛寺的是:五胡乱华的穷凶极恶的
石勒。 他的国师/军师就是和尚。 建了千个佛寺。
以后胡族皇帝都重视“胡教”教化也就是佛教的麻痹功能。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/48114606
北魏基本上开盘不久,就开始灭佛。 如果没有大批佛寺
藏兵藏间谍,何必灭佛?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 那你就说北魏长命得了,别说北朝。
: 北魏貌似就是最先在北方拓展佛教的那个王朝。
: 百度一下北魏:北魏时期,佛教兴起,佛教得到空前发展

s*********t
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6
北朝北魏北周时代也多次灭佛,
北方灭佛的主要原因是:1)寺庙藏兵器,间谍。
2)僧尼淫乱宫廷,干涉政治
3)寺庙占大片土地,不交税,僧人占人口大比例,却不服兵役。
两次灭佛,都很短期, 但是都有很强的效果。 第一次
北魏太武帝灭佛巩固了北魏。
第二次北周灭佛給后来隋唐提供了很好的军政基础。
其实这些现象,南方也有。 只是“淫乱宫廷”南方比较少。
Y**M
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7
北魏(386年—534年)
北魏太武帝424年登基,438年开始“灭佛”。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 北朝北魏北周时代也多次灭佛,
: 北方灭佛的主要原因是:1)寺庙藏兵器,间谍。
: 2)僧尼淫乱宫廷,干涉政治
: 3)寺庙占大片土地,不交税,僧人占人口大比例,却不服兵役。
: 两次灭佛,都很短期, 但是都有很强的效果。 第一次
: 北魏太武帝灭佛巩固了北魏。
: 第二次北周灭佛給后来隋唐提供了很好的军政基础。
: 其实这些现象,南方也有。 只是“淫乱宫廷”南方比较少。

Y**M
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8
南朝肯定打不过北朝。
北朝灭佛,恰恰说明佛教对胡人统治不利。
你给的那篇文章(另一楼给的),虽然未必很准确,但却能自圆其说。而你罗列的
种种自相矛盾的观点,唯一的共同点,就是充斥着对佛教的痛恨。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 北朝北魏北周时代也多次灭佛,
: 北方灭佛的主要原因是:1)寺庙藏兵器,间谍。
: 2)僧尼淫乱宫廷,干涉政治
: 3)寺庙占大片土地,不交税,僧人占人口大比例,却不服兵役。
: 两次灭佛,都很短期, 但是都有很强的效果。 第一次
: 北魏太武帝灭佛巩固了北魏。
: 第二次北周灭佛給后来隋唐提供了很好的军政基础。
: 其实这些现象,南方也有。 只是“淫乱宫廷”南方比较少。

s*********t
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9
北魏早期就是很小的地盘。 到了差不多400年AD 才开始爆发。
但是即使从400年算,也过了百年。也比南朝50年换代的刘宋、
南齐、南梁、陈朝要稳定。
390-430年才拿下华北。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%AD%8F#%E5%85%BC%E4%BD%B5%E5%8D%8E
%E5%8C%97
佛不是华人的神。其实也不是鲜卑人的神。
华人有比佛更老的哲学,历史,祭祀。
佛对华人文化(南朝)是乱国鸦片,对胡人朝廷(北朝)也不是治病药。
所以北魏胡人灭佛,反而更稳定。 这不矛盾。
南亚人,中亚人,日本人,都灭佛。 日本人灭佛反而很昌盛。
南亚人,中亚人,灭佛,也似乎没有什么严重后果。
不知道某些东亚侏儒跪倒在印度都灭的印度男神,是什么病。
Y**M
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10
上帝(真主)是犹太人的神。
这个世界上大多数人信的都不是本民族的神。
你也知道,佛教不是印度人用来祸害中国的(中国和印度根本没有实质性关联)。
你就拿胡人说事,以此挑动民族情绪反对佛教。然而,一开始灭佛的也是胡人。
归根到底,佛教跟民族性无关。佛教是统治阶级用来麻痹人民的工具,这个倒是真
的。但宗教基本上也都有这个职能。

8E

【在 s*********t 的大作中提到】
: 北魏早期就是很小的地盘。 到了差不多400年AD 才开始爆发。
: 但是即使从400年算,也过了百年。也比南朝50年换代的刘宋、
: 南齐、南梁、陈朝要稳定。
: 390-430年才拿下华北。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%AD%8F#%E5%85%BC%E4%BD%B5%E5%8D%8E
: %E5%8C%97
: 佛不是华人的神。其实也不是鲜卑人的神。
: 华人有比佛更老的哲学,历史,祭祀。
: 佛对华人文化(南朝)是乱国鸦片,对胡人朝廷(北朝)也不是治病药。
: 所以北魏胡人灭佛,反而更稳定。 这不矛盾。

相关主题
史上迁都或者逃跑的是不是都成功了?达摩祖师在印度是干蛤蟆的?
项羽、吕布靠边站,他才是历史上真正的“战神”(zz)其实我觉得侯景是被丑化了吧?
为何江浙人一搞政治军事就失败?中国历史上还有别人象韩信那样“王侯将相”一人全任?
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s*********t
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11
私家模拟根本不认字,所以他既不知道印度历史,也不知道中国存在,
更不知道未来。
佛教当然不是印度人故意用来坑华人的。本来佛教很可能是低种姓伪称
王子,反抗婆罗门教会的精神武器。 至今印度贱民为了脱离种姓歧视,
就会皈依佛教或者基督教。
事实上,华人从来没有压迫过低种姓印度人。 只是跟着胡人
杀人犯石勒等,傻子杀人犯梁武帝等,莫名其妙通过佛教,跪了印度男人
两千年。
印度人纯属无心插柳。。。
Y**M
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12
统治者都是杀人犯。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 私家模拟根本不认字,所以他既不知道印度历史,也不知道中国存在,
: 更不知道未来。
: 佛教当然不是印度人故意用来坑华人的。本来佛教很可能是低种姓伪称
: 王子,反抗婆罗门教会的精神武器。 至今印度贱民为了脱离种姓歧视,
: 就会皈依佛教或者基督教。
: 事实上,华人从来没有压迫过低种姓印度人。 只是跟着胡人
: 杀人犯石勒等,傻子杀人犯梁武帝等,莫名其妙通过佛教,跪了印度男人
: 两千年。
: 印度人纯属无心插柳。。。

s*********t
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13
梁武帝,給刘裕提鞋也不配。
刘裕至少杀外族更厉害。 梁武帝逼死未成年的南齐君主,
逼死功臣,杀害自己将领。 这不是一般的杀人犯。
最后引来”宇宙大将军“侯景的打劫。 连他的子侄都
各怀心思,不去救援他。
又蠢又坏。内斗内行。
Y**M
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14
你的对比点很奇怪。
梁武帝迷信佛教,不好;刘裕基本上不信教,好。
那么,基本上不信教的皇帝,就没有把自己搞亡国的?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 梁武帝,給刘裕提鞋也不配。
: 刘裕至少杀外族更厉害。 梁武帝逼死未成年的南齐君主,
: 逼死功臣,杀害自己将领。 这不是一般的杀人犯。
: 最后引来”宇宙大将军“侯景的打劫。 连他的子侄都
: 各怀心思,不去救援他。
: 又蠢又坏。内斗内行。

s*********t
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15

刘裕也不信道教。 所以只是好点。
南朝除了东晋,没有长命的。亡国的多了。
五胡十六国,北齐,隋朝也短命。
但是梁武帝这种遗毒千年的,不多。
北周也短命,但是坚决灭佛留下来的班子,也算是
矮子里面拔高子。 很快把佞佛的对手都亡国了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你的对比点很奇怪。
: 梁武帝迷信佛教,不好;刘裕基本上不信教,好。
: 那么,基本上不信教的皇帝,就没有把自己搞亡国的?

Y**M
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16
过度崇信宗教的都是昏君。
梁武帝把自己搞亡国了,怎么遗毒千年?难道历代皇帝都希望自己亡国?

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 刘裕也不信道教。 所以只是好点。
: 南朝除了东晋,没有长命的。亡国的多了。
: 五胡十六国,北齐,隋朝也短命。
: 但是梁武帝这种遗毒千年的,不多。
: 北周也短命,但是坚决灭佛留下来的班子,也算是
: 矮子里面拔高子。 很快把佞佛的对手都亡国了。

b*******8
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17
应该说分裂状态下的X朝都短命。分裂状态下北方往往比南方更乱,更替更快;北方统
一后,往往很快统一南方,给人感觉南方这个朝代短。
s*********t
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18

这是后来的假象。 五胡乱华南北朝,总共300年。
北方前秦和北魏都统一过。都搞砸了。
南方东晋也长命(100+年),而且对北方打出了不少决定性胜仗,
淝水之战。
东晋一度收复洛阳长安,长期占过山东,淮北。
东晋以后的南方朝代,最主要的问题还是:
1)儒家皇权/军队内斗。
2)胡教渗透弄权。还卖国。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 应该说分裂状态下的X朝都短命。分裂状态下北方往往比南方更乱,更替更快;北方统
: 一后,往往很快统一南方,给人感觉南方这个朝代短。

s*********t
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19

过度需要一个定义。
汉人朝代,一般很少定佛教为国教的。 因为汉人祖宗不说梵语。
汉人早就识文断字,重视自家祖宗。跪印度人,即使印度人强悍无比,
也蛮丢脸的。 其实印度人那时候还是文盲。
梁武帝不止自己信佛教,而且在南方建立了上千胡教传教基地。
北朝胡人信佛,表现是毁容了很多山,塑了很多胡男像。 但是灭过几次佛。
这些南方佛教寺庙基地,后来没有被根除过。 反而用了汉人建筑,
用汉人文字,深度无间道。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 过度崇信宗教的都是昏君。
: 梁武帝把自己搞亡国了,怎么遗毒千年?难道历代皇帝都希望自己亡国?

b*******8
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20
属实。侏儒误国。

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 过度需要一个定义。
: 汉人朝代,一般很少定佛教为国教的。 因为汉人祖宗不说梵语。
: 汉人早就识文断字,重视自家祖宗。跪印度人,即使印度人强悍无比,
: 也蛮丢脸的。 其实印度人那时候还是文盲。
: 梁武帝不止自己信佛教,而且在南方建立了上千胡教传教基地。
: 北朝胡人信佛,表现是毁容了很多山,塑了很多胡男像。 但是灭过几次佛。
: 这些南方佛教寺庙基地,后来没有被根除过。 反而用了汉人建筑,
: 用汉人文字,深度无间道。

1 (共1页)
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如果刘裕留在长安从三国到隋,中国分裂了400年
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禅宗应该也是算印度的,不能算中土原创其实我觉得侯景是被丑化了吧?
宋金对峙时期 两边汉人什么关系中国历史上还有别人象韩信那样“王侯将相”一人全任?
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