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History版 - 罗马军团由执政官率领是一大优势 (转载)
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传说中的禅让制以及罗马元老院 (转载)中国近代错过的几个发展时机
论中华民国的历史地位礼乐崩坏的直接原因是没有计划生育
克拉苏的东征 2中共上台三大外力:日本苏联杜鲁门
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相关话题的讨论汇总
话题: 执政官话题: 共和国话题: 共和制话题: 罗马话题: 古罗马
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C*****l
发帖数: 1
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标 题: 罗马军团由执政官率领是一大优势
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 30 13:49:43 2020, 美东)
执政官是罗马最高行政长官,所以相当于罗马每次都是元首御驾亲征。而且罗马打输了
,一般情况也不追究责任。
Y**M
发帖数: 2315
2
这是当年的共和派刻意营造的,一个流传两千多年的幻觉,呵呵。
“执政官一共有两位,互相可以牵制。而且其任期只有一年,造成‘兵无长帅,帅
无长师’的局面,执政官和士兵之间就不可能建立起私人的关系。”(百度)
“兵无长帅,帅无长师”是宋朝式的弱势制度,其特征就是:为了内政的稳定,而
牺牲军事效率。古罗马共和国之所以在军事上极为强势,有两个原因:
一、内政稳定当然也是必要的,不稳定就不能形成了一个大国(这是跟宋朝一样的
地方)。
二、古罗马人民极为强势(这是与宋朝截然不同的地方)。
等到马略改制以后,古罗马人民因为贫困与和平,逐渐疏于战阵。古罗马共和国体
制的效率低下,就凸显出来的。
直接诱发共和国灭亡的是这样一些事件:
海盗猖獗,而在共和国的制度框架下,竟然无法遏制,甚至首都的粮食供应都因此
屡屡告急。共和派(即当权派、贵族派)不得不破格启用本派的后辈庞培,暂时让他独
揽兵权。但事后,共和派却不肯替庞培兑现其对自己部下的承诺(主要是分给土地,注
意:共和国政府手里有足够的公地),导致庞培不得不跟平民派政治家凯撒结盟,以替
自己的部下讨回公道。
凯撒借此机会崛起以后,共和派又想起被他们冷落且久疏战阵的庞培,趁着凯撒常
年呆在高卢,没办法经常与庞培见面的机会,挑唆庞培与凯撒决裂。最终导致庞培兵败
身死,而共和国也走向灭亡。
C*****l
发帖数: 1
3
不同意你这个
等到马略改制以后,古罗马人民因为贫困与和平,逐渐疏于战阵。古罗马共和国体制的
效率低下,就凸显出来的。
罗马共和国延续了200年,不算短了,任何朝代都会逐渐出现问题。大清八旗到康熙朝
就没有战斗力了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这是当年的共和派刻意营造的,一个流传两千多年的幻觉,呵呵。
: “执政官一共有两位,互相可以牵制。而且其任期只有一年,造成‘兵无长帅,帅
: 无长师’的局面,执政官和士兵之间就不可能建立起私人的关系。”(百度)
: “兵无长帅,帅无长师”是宋朝式的弱势制度,其特征就是:为了内政的稳定,而
: 牺牲军事效率。古罗马共和国之所以在军事上极为强势,有两个原因:
: 一、内政稳定当然也是必要的,不稳定就不能形成了一个大国(这是跟宋朝一样的
: 地方)。
: 二、古罗马人民极为强势(这是与宋朝截然不同的地方)。
: 等到马略改制以后,古罗马人民因为贫困与和平,逐渐疏于战阵。古罗马共和国体
: 制的效率低下,就凸显出来的。

Y**M
发帖数: 2315
4
出问题很自然,但共和国不是出问题,而是彻底完蛋了。
以中国的王朝论,一个王朝灭亡,另一个王朝兴起,这是“任何朝代都会逐渐出现
问题”。
共和国灭亡以后,共和派不是没有重新得势的理论可能。因为帝国的朝代更替是比
较频繁的,也经常出现整个帝国都没有一个足以控制全局的强人的情况。此时,共和制
的历史记忆也还很清晰,为什么人们不设法恢复共和制?
而且,这也不是因为共和制的腐败。因为对于元老院和精英阶层而言,腐败反而是
他们追求共和制的原因。
人们不恢复共和制,首先就是因为,如果执行共和制的军事领导体制,那么,即便
共和派的军队有很大的优势,它也一定会在未来的皇帝面前败下阵来。那么大个国家,
总会有几个强人想当皇帝。而且即便没人想当皇帝,人们也得考虑共和派的军队是否能
守住边境的问题。
而如果不执行共和制的军事领导体制,那总领兵权者就很容易成为下一任皇帝。
共和国彻底完蛋的根源,在于共和国必须以强势的人民为基础。而这一点,自马略
改制以后,就再也没能恢复。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 不同意你这个
: 等到马略改制以后,古罗马人民因为贫困与和平,逐渐疏于战阵。古罗马共和国体制的
: 效率低下,就凸显出来的。
: 罗马共和国延续了200年,不算短了,任何朝代都会逐渐出现问题。大清八旗到康熙朝
: 就没有战斗力了。

Y**M
发帖数: 2315
5
补充说明一下:古罗马共和制的优点是什么。也就是解释一下:为什么共和制有上
面提到的那么多缺点,却可缔造一个地中海地区空前强大的国家。
古罗马共和制的优点,在于它可以平衡民主制。
古希腊民主制坏处在于:当一个城邦兴旺的时候,掌握民主权利的那些人,会将其
视为特权,并尽可能的不与任何其他人分享。
这就导致民主制国家严重缺乏成长性:强势城邦(例如雅典和斯巴达)在其扩张期
,有选举权的公民数量反而会下降。因为民主权利与军事义务相关,在扩张期难免要打
很多仗,死很多人。而结果,导致所有的扩张都是镜花水月,徒有虚名。
而古罗马虽然也有民主制,但权力更多的属于元老院和精英阶层,这才能保证古罗
马有很大的成长性。
C*****l
发帖数: 1
6
共和国以前执政官都是一年一换,执政官士兵换一批,就是怕执政官带兵时间太长变成
军阀。在周边打这么搞还可以。后来帝国大了,到周边打仗,一年很可能打不完,这些
总督之类的渐渐都变成军头了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 出问题很自然,但共和国不是出问题,而是彻底完蛋了。
: 以中国的王朝论,一个王朝灭亡,另一个王朝兴起,这是“任何朝代都会逐渐出现
: 问题”。
: 共和国灭亡以后,共和派不是没有重新得势的理论可能。因为帝国的朝代更替是比
: 较频繁的,也经常出现整个帝国都没有一个足以控制全局的强人的情况。此时,共和制
: 的历史记忆也还很清晰,为什么人们不设法恢复共和制?
: 而且,这也不是因为共和制的腐败。因为对于元老院和精英阶层而言,腐败反而是
: 他们追求共和制的原因。
: 人们不恢复共和制,首先就是因为,如果执行共和制的军事领导体制,那么,即便
: 共和派的军队有很大的优势,它也一定会在未来的皇帝面前败下阵来。那么大个国家,

Y**M
发帖数: 2315
7
士兵不易轮换,倒是实情,但指挥官当然可以轮换。并不是因为“渐渐变成军头”
,而是不让他们当军头,战斗力就会明显下降。
而且也不只在边境上,在内战中尤其如此。这也是为什么共和国一旦灭亡,就再也
不能复兴的原因。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 共和国以前执政官都是一年一换,执政官士兵换一批,就是怕执政官带兵时间太长变成
: 军阀。在周边打这么搞还可以。后来帝国大了,到周边打仗,一年很可能打不完,这些
: 总督之类的渐渐都变成军头了。

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努米底亚事务略 - 34who能解释一下为何符登的步兵屡屡击破姚苌的骑兵呢
有人说美帝国要垮了,俺看不然庞培输给了凯撒的原因
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