r***i
发帖数: 1 | |
l*w
发帖数: 3758 | 2 没戏。
南宋当时很清醒，知道金完后就面临蒙古了，也想和金结盟。
但是金想的是蒙古这边亏的还在南宋找补回来，所以总是南下攻宋。
南宋后来是看金扶不起来才决定送他一程，怎么也拿点地回来扩张下战略纵深。
南宋亡，是蒙古太强，而且遇上鼠疫。南宋在汉人政权里算能打得了
【在 r***i 的大作中提到】
: 能和蒙古形成三国演义吗？
: 盹盹盹
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C*****l
发帖数: 1 | 3 南宋防守功力了得，那个钓鱼城，崖山海战的时候还没有陷落，野战不行。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没戏。
: 南宋当时很清醒，知道金完后就面临蒙古了，也想和金结盟。
: 但是金想的是蒙古这边亏的还在南宋找补回来，所以总是南下攻宋。
: 南宋后来是看金扶不起来才决定送他一程，怎么也拿点地回来扩张下战略纵深。
: 南宋亡，是蒙古太强，而且遇上鼠疫。南宋在汉人政权里算能打得了
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d******a
发帖数: 32122 | 4 非也
金宣宗攻宋，但是继任者就改变了策略，想联宋了
这个时候应该完全按照利益决策，而不是像南宋那样情绪化
另外，南宋跟蒙古签约，南宋得到河南南部，结果趁蒙古北撤，大举攻占河南北部
这纯属找死
【在 l*w 的大作中提到】
: 没戏。
: 南宋当时很清醒，知道金完后就面临蒙古了，也想和金结盟。
: 但是金想的是蒙古这边亏的还在南宋找补回来，所以总是南下攻宋。
: 南宋后来是看金扶不起来才决定送他一程，怎么也拿点地回来扩张下战略纵深。
: 南宋亡，是蒙古太强，而且遇上鼠疫。南宋在汉人政权里算能打得了
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 军队实力有明显差距，怎么着都没办法。
第一、如果联金。
但凡金朝有实力，它就不想联宋。这个也不奇怪，因为宋朝军队是什么素质的，金
朝很清楚。金朝联宋有什么好处？
反过来讲，等到金朝没实力了，宋朝联金好处也不大。
当然，从地理关系上讲，联金肯定可以减缓蒙古人灭金的速度。但蒙古灭金以后，
肯定会接着灭宋。
第二、如果守约。
宋朝违约，是有点原因的。双方原本议定的分界线，因为宋军行动迟缓，而未能予
以占领。导致最后重新议定分界线，宋朝方面看起来很吃亏。
在此背景下，我们可以与近代对照：从五四运动，到西安事变，对外妥协，即便在
道义上不无道理，而在军事上绝对必要，是很容易做到的么？
更糟糕的是，即便宋朝当局守约，双方在边境上发生摩擦也是必有的。就是说，蒙
古人绝不至于完全没有南征的理由。一旦蒙古人决意南征，守约就等于白白丧失了战略
纵深，宋朝方面更要被骂死。
【在 d******a 的大作中提到】
: 非也
: 金宣宗攻宋，但是继任者就改变了策略，想联宋了
: 这个时候应该完全按照利益决策，而不是像南宋那样情绪化
: 另外，南宋跟蒙古签约，南宋得到河南南部，结果趁蒙古北撤，大举攻占河南北部
: 这纯属找死
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r***i
发帖数: 1 | 6 你脑子里全是水吧
明显的一强两弱， 你张嘴就来“但凡金朝有实力，它就不想联宋"
孙权有你这么蠢吗？
lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 军队实力有明显差距，怎么着都没办法。
: 第一、如果联金。
: 但凡金朝有实力，它就不想联宋。这个也不奇怪，因为宋朝军队是什么素质的，金
: 朝很清楚。金朝联宋有什么好处？
: 反过来讲，等到金朝没实力了，宋朝联金好处也不大。
: 当然，从地理关系上讲，联金肯定可以减缓蒙古人灭金的速度。但蒙古灭金以后，
: 肯定会接着灭宋。
: 第二、如果守约。
: 宋朝违约，是有点原因的。双方原本议定的分界线，因为宋军行动迟缓，而未能予
: 以占领。导致最后重新议定分界线，宋朝方面看起来很吃亏。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 事实就是金朝不想。这个跟孙刘联合没有可比性。
孙刘联合之前的形势，可以做两种解释：
第一种是：曹操挟天子以令诸侯，让孙权屈服。如果是这样，孙权已经是曹操的目
标，岂有不联合刘备的道理？
第二种是：曹操只是想消灭刘备。这种情况下，孙权联合刘备，是为了获得战略利
益，也是挑衅行为。大略相当于宋朝趁蒙古人北归，主动发起进攻。
宋金处于完全不同的状态。即宋朝实际上是向金朝称臣，并缴纳大批岁币。而当金
朝国势转衰之际，宋朝就开始要求减少岁币。
这种情况下，怎么联合？
联合不过有两种形态：
一是宋朝向金朝提供额外的物资援助。这在宋朝希望减少岁币的背景下，显然是做
不到的。如果这么做了，宋朝朝廷会被古今的评论家骂死。
二是宋朝派出军队，帮助金朝抵抗蒙古。这一点，无论从军人心理上，还是军人素
质上，宋军也是做不到的。
这个地方的祸根，就在于金宋之间是“宗主国和仆从国”的关系，而且不是名义上
的，是实质性的。
这种关系的基础，就是宗主国的武力胁迫，一旦宗主国武力衰落，关系就没办法了。
从宋朝的角度，它也只能趁机多占点土地，一则牟利，二则获取战略纵深。
从金朝的角度，就更没办法。金朝以伐宋代替抗蒙，固然愚蠢，但也没别的办法。
金朝一旦衰落，宋朝肯定要减少乃至断绝岁币，这对于金朝来说，或者伐宋，或者忍耐
。而忍耐也不过是死得慢点。
唯一有合理性的解决办法，就是宋军到金朝领土上来抵抗蒙古，一旦得手，就翻转
双方的宗藩关系。让金朝成为宋朝的北部屏障。但宋军显然没这个能力。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你脑子里全是水吧
: 明显的一强两弱， 你张嘴就来“但凡金朝有实力，它就不想联宋"
: 孙权有你这么蠢吗？
: lol
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l*w
发帖数: 3758 | 8 宋真做了的话。成功了，现代人会骂，无耻资敌。
失败了，也会骂。说是触怒蒙古了，自取其祸。
宋本身做的不错，摆了姿态，金没诚意，取死有道。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 事实就是金朝不想。这个跟孙刘联合没有可比性。
: 孙刘联合之前的形势，可以做两种解释：
: 第一种是：曹操挟天子以令诸侯，让孙权屈服。如果是这样，孙权已经是曹操的目
: 标，岂有不联合刘备的道理？
: 第二种是：曹操只是想消灭刘备。这种情况下，孙权联合刘备，是为了获得战略利
: 益，也是挑衅行为。大略相当于宋朝趁蒙古人北归，主动发起进攻。
: 宋金处于完全不同的状态。即宋朝实际上是向金朝称臣，并缴纳大批岁币。而当金
: 朝国势转衰之际，宋朝就开始要求减少岁币。
: 这种情况下，怎么联合？
: 联合不过有两种形态：
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