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History版 - 古罗马的常备军事能力比汉朝强得多
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古罗马真的是如此混乱?!看中国历史确实替汉族蛮悲摧的
满清为什么当时不灭了日本和朝鲜?中国历朝历代为什么都逃不过衰败命运的一个重要原因
Re: 混乱年代的复杂人性——“安史之乱”前后的大唐将军们古时打仗的时候,士兵军饷放在哪里?
谁读过孟森的《明清史讲义》?我怎么觉得很差劲呀独孤信嫁女比宋查理还牛
关于隋唐人口的疑惑花木兰为什么不得不替父从征?花木兰其实不姓花
贞观外战史-------天可汗横扫东亚(ZZ) (转载)府兵制是八大军区司令随机轮换,八旗是司令常驻
唐朝军事强盛的因由 (ZZ)旧贴:匈奴与蒙古
尊重历史 恢复太和殿/皇极殿议事Re: [胡说九道] 瞎猜中国与罗马战争(谈谈中国战争的一些特点)
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话题: 罗马话题: 西汉话题: 常备军话题: 兵力话题: 军团
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1 (共1页)
F**Y
发帖数: 437
1
公元前50年的时候,罗马共和国在高卢有10个军团,在西班牙7个,在意大利本土2个,
在北非1个,在希腊1个,在小亚细亚和叙利亚8个,一共29个。每个军团由10个
Cohort组成,每个Cohort500人,数目很稳定。再加上蛮族骑兵弓兵等辅助部队,29个
军团至少20万人。
这些都是野战军团,不包括卫戍军(相当于汉朝的郡兵),而且是相对和平时期的常备
军(当时高卢战役已经打完;克拉苏也死在了卡莱战役)。等到罗马内战的时候,光凯
撒一方就建立了30个军团。
同期的西汉,一般考证认为中央军1.2万,边防军15万.
如果假设罗马和西汉单兵战力相同的话,罗马的常备军力是胜过西汉的。再考虑到同期西
汉人口可能已经达到5000万,罗马只有1000万出头,罗马的常备军事动员能力就显得更
强了。再考虑到西汉大部分人口都是可靠的兵源,而罗马只有拉丁同盟的500万人是可
靠的兵源,罗马就更加显得穷兵黩武了。
Y**M
发帖数: 2315
2
不太清楚你的数据是否可靠。
我觉得,对中国而言,中央军1.2万,边防军15万这个比例诡异,完全不符合制衡
原则。
当然,西汉的制度也诡异。
在中国历史上,秦朝以后,几乎只有西汉和初唐是府兵制。在这种制度下,由于边
防军大部分也只是短期服役,心理上不可能脱离乡土,大略是不会叛变吧。
不过,按府兵制的服役年限和人口基数算,军队人数远远超过这个。
C*****l
发帖数: 1
3
你这个算法有问题,罗马全境人口也有几千万,只有军团兵需要公民权,辅兵不需要公
民权。公民的范围也逐渐扩大,辅兵服役结束就授予公民权,世袭罔替。

期西

【在 F**Y 的大作中提到】
: 公元前50年的时候,罗马共和国在高卢有10个军团,在西班牙7个,在意大利本土2个,
: 在北非1个,在希腊1个,在小亚细亚和叙利亚8个,一共29个。每个军团由10个
: Cohort组成,每个Cohort500人,数目很稳定。再加上蛮族骑兵弓兵等辅助部队,29个
: 军团至少20万人。
: 这些都是野战军团,不包括卫戍军(相当于汉朝的郡兵),而且是相对和平时期的常备
: 军(当时高卢战役已经打完;克拉苏也死在了卡莱战役)。等到罗马内战的时候,光凯
: 撒一方就建立了30个军团。
: 同期的西汉,一般考证认为中央军1.2万,边防军15万.
: 如果假设罗马和西汉单兵战力相同的话,罗马的常备军力是胜过西汉的。再考虑到同期西
: 汉人口可能已经达到5000万,罗马只有1000万出头,罗马的常备军事动员能力就显得更

F***e
发帖数: 23
4
汉朝为什么只有这点军队?
战国时代各诸侯国都能动员几十万。秦朝估计有百万。昆阳之战刘秀击溃敌军四十多万
。不知道史书上是不是在吹牛。
卫青,霍去病出击匈奴有多少兵力?
d********f
发帖数: 43471
5
同期的西汉,一般考证认为中央军1.2万,边防军15万.
这1.2万人个个都是项羽么?

期西

【在 F**Y 的大作中提到】
: 公元前50年的时候,罗马共和国在高卢有10个军团,在西班牙7个,在意大利本土2个,
: 在北非1个,在希腊1个,在小亚细亚和叙利亚8个,一共29个。每个军团由10个
: Cohort组成,每个Cohort500人,数目很稳定。再加上蛮族骑兵弓兵等辅助部队,29个
: 军团至少20万人。
: 这些都是野战军团,不包括卫戍军(相当于汉朝的郡兵),而且是相对和平时期的常备
: 军(当时高卢战役已经打完;克拉苏也死在了卡莱战役)。等到罗马内战的时候,光凯
: 撒一方就建立了30个军团。
: 同期的西汉,一般考证认为中央军1.2万,边防军15万.
: 如果假设罗马和西汉单兵战力相同的话,罗马的常备军力是胜过西汉的。再考虑到同期西
: 汉人口可能已经达到5000万,罗马只有1000万出头,罗马的常备军事动员能力就显得更

C*****l
发帖数: 1
6
呵呵,对,汉贼赤壁之战统北方之兵83万,皇叔夷陵之战统荆州益州之兵75万

【在 d********f 的大作中提到】
: 同期的西汉,一般考证认为中央军1.2万,边防军15万.
: 这1.2万人个个都是项羽么?
:
: 期西

F**Y
发帖数: 437
7
共和国后期非公民就可以服役获得公民权了。凯撒在高卢的时候手下就有很多西班牙士
兵。
有人按1892年奥斯曼土耳其(大致等于罗马全盛时期的东半疆域)的人口1800万,推算
出农业革命以前的古罗马人口不可能超过2000万。在埃及游离在外,叙利亚丢给安息,
高卢战乱刚结束的内战前夕,罗马人口1000万的估计不是太离谱的数字。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这个算法有问题,罗马全境人口也有几千万,只有军团兵需要公民权,辅兵不需要公
: 民权。公民的范围也逐渐扩大,辅兵服役结束就授予公民权,世袭罔替。
:
: 期西

F**Y
发帖数: 437
8
网上查的,不一定准确。
中国军队数目历来非常夸张,经常几十上百万。其实看看明朝后期有精确的兵力统计数
字后,上亿人口的大明,一次能出动的兵力最多20几万。辽东打建奴,关内讨陕匪,袁
尚书孙大帅,手里兵力最多10几万。这个很能说明问题。

【在 F***e 的大作中提到】
: 汉朝为什么只有这点军队?
: 战国时代各诸侯国都能动员几十万。秦朝估计有百万。昆阳之战刘秀击溃敌军四十多万
: 。不知道史书上是不是在吹牛。
: 卫青,霍去病出击匈奴有多少兵力?

F**Y
发帖数: 437
9
看什么时期,不是都像宋朝那样把禁军弄得无比夸张的人数众多。汉灵帝时期在京城的
京军就只有几千人。当然这可能是因为大量京军在外剿黄巾。

【在 d********f 的大作中提到】
: 同期的西汉,一般考证认为中央军1.2万,边防军15万.
: 这1.2万人个个都是项羽么?
:
: 期西

d********f
发帖数: 43471
10
一次能出动的兵力20万不错,但是皇上就养1。2万兵,全国13个州103郡。上千个县。
万一都反了,皇上一个县派10个兵么?

【在 F**Y 的大作中提到】
: 网上查的,不一定准确。
: 中国军队数目历来非常夸张,经常几十上百万。其实看看明朝后期有精确的兵力统计数
: 字后,上亿人口的大明,一次能出动的兵力最多20几万。辽东打建奴,关内讨陕匪,袁
: 尚书孙大帅,手里兵力最多10几万。这个很能说明问题。

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唐朝军事强盛的因由 (ZZ)中国历朝历代为什么都逃不过衰败命运的一个重要原因
尊重历史 恢复太和殿/皇极殿议事古时打仗的时候,士兵军饷放在哪里?
看中国历史确实替汉族蛮悲摧的独孤信嫁女比宋查理还牛
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F**Y
发帖数: 437
11
和平时期郡兵也就几千人。当然1.2万感觉上是少了些,可能是某个特别时间的最低点
的数字。

【在 d********f 的大作中提到】
: 一次能出动的兵力20万不错,但是皇上就养1。2万兵,全国13个州103郡。上千个县。
: 万一都反了,皇上一个县派10个兵么?

d********f
发帖数: 43471
12
1.2万不就是胡宏起的汉代兵力考么。那考的是东汉,而且肯定考错了。西汉哪一次北
伐匈奴都是几万人起,养1万多人的中央军,lol?那将军带着几十万人还朝,皇上还不
得吓尿

【在 F**Y 的大作中提到】
: 和平时期郡兵也就几千人。当然1.2万感觉上是少了些,可能是某个特别时间的最低点
: 的数字。

b*******8
发帖数: 37364
13
尼玛 这点兵力给西汉,谁信啊?跟战国日本差不多了。
Y**M
发帖数: 2315
14
我觉得吧,楼主和一些资料,对“常备军”这个概念可能理解得不对。
常备军指的应该是“现役军人”,而非“职业军人”。
西汉是府兵制,现役军人很多,每个男性这辈子都得服役;相应的,职业军人自然
就少。
相对而言,古罗马帝国没有府兵制,都是职业军人。
注:到拜占庭时期才有了府兵制。
C*****l
发帖数: 1
15
在中原内陆打仗中国组织起来百万大军不是不可能,但是要运送到边境作战,供养10万
就很吃力了

【在 F**Y 的大作中提到】
: 网上查的,不一定准确。
: 中国军队数目历来非常夸张,经常几十上百万。其实看看明朝后期有精确的兵力统计数
: 字后,上亿人口的大明,一次能出动的兵力最多20几万。辽东打建奴,关内讨陕匪,袁
: 尚书孙大帅,手里兵力最多10几万。这个很能说明问题。

w***a
发帖数: 1053
16
汉朝中后期骑兵很强,步兵没发和骑兵对抗。这也是古罗马后期被打的不行的原因。
F***e
发帖数: 23
17
属实。明清是中国衰落时期,清朝后来弄几万人的军队都很吃力,统治者不敢发动
人民。
而国共内战时期,双方各有数百万兵力。毛泽东时期是兵力的巅峰,如果把民兵算入(
那时民兵有相对正规的训练,有枪),全国兵力可达几千万,可能是人类历史上空前的。
但是如果按人口比例算,还不及春秋战国全民皆兵时期。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 在中原内陆打仗中国组织起来百万大军不是不可能,但是要运送到边境作战,供养10万
: 就很吃力了

k*******t
发帖数: 2113
18
从食物链的角度来看,吃大米的人处于食物链低端
吃牛羊肉的人在食物链上处于高端
天朝向来是有粮食(粟米)就能募兵。
号称多少军队,其中的职业军人数量很少,
其余多数是混饭吃的。
s***0
发帖数: 525
19
建议看看Andy 主演的Spartacus. 还有个片子叫Rome.
在罗马部队里违反军令,后果严重。整个抗令部队分成A:B,然后手持短棍互殴致死才
行,将军的儿子也不例外。所以个个必须绝对服从命令。
C*****l
发帖数: 1
20
十一抽杀令。

【在 s***0 的大作中提到】
: 建议看看Andy 主演的Spartacus. 还有个片子叫Rome.
: 在罗马部队里违反军令,后果严重。整个抗令部队分成A:B,然后手持短棍互殴致死才
: 行,将军的儿子也不例外。所以个个必须绝对服从命令。

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花木兰为什么不得不替父从征?花木兰其实不姓花Re: [胡说九道] 瞎猜中国与罗马战争(谈谈中国战争的一些特点)
府兵制是八大军区司令随机轮换,八旗是司令常驻Re: 关于西汉军队能不能打败罗马军团的问题
旧贴:匈奴与蒙古Re: 大拿们,西汉的一校大约多少人啊?
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r******t
发帖数: 8967
21
湘军围攻天京时也有几十万。

的。

【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。明清是中国衰落时期,清朝后来弄几万人的军队都很吃力,统治者不敢发动
: 人民。
: 而国共内战时期,双方各有数百万兵力。毛泽东时期是兵力的巅峰,如果把民兵算入(
: 那时民兵有相对正规的训练,有枪),全国兵力可达几千万,可能是人类历史上空前的。
: 但是如果按人口比例算,还不及春秋战国全民皆兵时期。

F**Y
发帖数: 437
22
和闯贼,黄贼,黄金贼一样,绝大部分是裹挟的民众。真正核心有战力的就那么几万。

【在 r******t 的大作中提到】
: 湘军围攻天京时也有几十万。
:
: 的。

F**Y
发帖数: 437
23
有了铁路和现代海运为后勤,上千万都不难。同学你无知得居然用蒸汽动力的现代运输
和只有木制轮胎,四轮马车都没有的中国古代比较。

的。

【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。明清是中国衰落时期,清朝后来弄几万人的军队都很吃力,统治者不敢发动
: 人民。
: 而国共内战时期,双方各有数百万兵力。毛泽东时期是兵力的巅峰,如果把民兵算入(
: 那时民兵有相对正规的训练,有枪),全国兵力可达几千万,可能是人类历史上空前的。
: 但是如果按人口比例算,还不及春秋战国全民皆兵时期。

F***e
发帖数: 23
24
怎么解释秦带甲百万?秦灭六国时各国兵力:
“秦:120萬
韓:10萬
趙:50萬
楚:40萬
魏:10萬
齊:30萬
燕:10萬
合共250萬”
普鲁士的军国主义和秦国很像。普法战争时普鲁士为什么没有一举灭亡法国呢?
欧洲形势,直到二战,其实和战国时代各国争霸很像。

【在 F**Y 的大作中提到】
: 有了铁路和现代海运为后勤,上千万都不难。同学你无知得居然用蒸汽动力的现代运输
: 和只有木制轮胎,四轮马车都没有的中国古代比较。
:
: 的。

F**Y
发帖数: 437
25
屁才相信250万。秦朝那种落后的生产力,整个国家能有25万军队,再加上75万后勤,
就已经天下骚然,到了极限了。

【在 F***e 的大作中提到】
: 怎么解释秦带甲百万?秦灭六国时各国兵力:
: “秦:120萬
: 韓:10萬
: 趙:50萬
: 楚:40萬
: 魏:10萬
: 齊:30萬
: 燕:10萬
: 合共250萬”
: 普鲁士的军国主义和秦国很像。普法战争时普鲁士为什么没有一举灭亡法国呢?

C*****l
发帖数: 1
26
其实古罗马比大汉常备军多有可能,因为汉地主要威胁在北方,罗马需要防卫莱茵河,
多瑙河以及东边
地波斯,黑海方向后来也不太平,防卫任务非常重

【在 F**Y 的大作中提到】
: 屁才相信250万。秦朝那种落后的生产力,整个国家能有25万军队,再加上75万后勤,
: 就已经天下骚然,到了极限了。

k******7
发帖数: 521
27
汉皇就是吹牛一张嘴, 真要是百万大军能被野猪皮少数民族打的哭爹喊娘干脆自杀算
了。
F***e
发帖数: 23
28
好吧,就算有水分,除以10,也和罗马差不多。
但是你怎么证明罗马的数字没水分呢?

【在 F**Y 的大作中提到】
: 屁才相信250万。秦朝那种落后的生产力,整个国家能有25万军队,再加上75万后勤,
: 就已经天下骚然,到了极限了。

1 (共1页)
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Re: 关于西汉军队能不能打败罗马军团的问题 关于隋唐人口的疑惑
Re: 大拿们,西汉的一校大约多少人啊?贞观外战史-------天可汗横扫东亚(ZZ) (转载)
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