g****t
发帖数: 31659 | 1 西方算力超過中國以及東亞地區。
始於Peirce和他的學生一起發明的第一台電力邏輯計算器。
簡單說，中國沒有命題邏輯。沒有電力。這才導致了算盤落後。
機械時代，算法算力沒有能超過中國以及東亞地區的。
千萬不要被知乎上面的蠢問題，蠢回答迷惑了。
伽利略，萊布尼茲，帕斯卡....各種機械計算裝置。
硬件成本，培訓成本，速度，算力綜合衡量下來。那都是被算盤秒的命。 |
C*****l
发帖数: 1 | 2 华罗庚打的一手好算盘，可以跟速算少年史丰收打个平手 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 我记得华罗庚有个科普文章，说他怎么秒印度特异功能计算大师的。
更关键的是。几百年前，算盘有关的东西已经进入中国乡间俚语。这说明算
盘成熟的非常早。普及面超级广泛的。这就相当于好多人随身带有计算器。
清明上河图里面这个店铺，桌上摆了个计算器。——-这样读图，我看大
家就不会纠结啥中国数学公理化了。
（实际上算盘是图灵完备的。但因为中国没有数理逻辑。算法也不体现这个方面，所以
我就不比附。）
://cnkidownload.sris.com.tw/CRFDPIC/r200607224/r200607224.008.a46cf5.jpg
: 华罗庚打的一手好算盘，可以跟速算少年史丰收打个平手
【在 C*****l 的大作中提到】
: 华罗庚打的一手好算盘，可以跟速算少年史丰收打个平手
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C*****l
发帖数: 1 | 4 用算盘的未必是数学家，但是设计算盘算法的确实是数学家，有本明代的书叫《算法统
宗》，日本学习西方数学就引进了这本书。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我记得华罗庚有个科普文章，说他怎么秒印度特异功能计算大师的。
: 更关键的是。几百年前，算盘有关的东西已经进入中国乡间俚语。这说明算
: 盘成熟的非常早。普及面超级广泛的。这就相当于好多人随身带有计算器。
: 清明上河图里面这个店铺，桌上摆了个计算器。——-这样读图，我看大
: 家就不会纠结啥中国数学公理化了。
: （实际上算盘是图灵完备的。但因为中国没有数理逻辑。算法也不体现这个方面，所以
: 我就不比附。）
: ://cnkidownload.sris.com.tw/CRFDPIC/r200607224/r200607224.008.a46cf5.jpg
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: 华罗庚打的一手好算盘，可以跟速算少年史丰收打个平手
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c*******v
发帖数: 2599 | 5 我早就跟你說了。中國這套東西，不是Mathematics。
不是西方意義上的數學家又如何？難道就不算學問了？
你們這些人的錯誤，我早就說過了。非得在西方系統中找個高級位置，
然後才能放心。不是西方意義上的成功，就不認為是成功。表面上看上去
是為中國文化辯護。實際上是因為自卑，所以要給西方獻媚。
這都是因為不讀書。
“數”在中國古代是要明道傳法，通人世察鬼神的，懂嗎？
六藝聽過嗎？中間有一個就是“數”。這個東西和“禮”是並列的。有幾千年的傳統。
《周禮》裡面規定的貴族教育規則。數，通術。有說包括理數，氣數之分。也有說指自
然，人文變化之數。這裡面東西多了。三千多年曆史。
憑啥要把古代精通數者歸類到西方意義上的數學家？實話告訴你，吳文俊什麼的，把古
代數學書裡面的數學內容拿出來。哲學和文化就沒了。妥妥的二百五行為。這是文盲常
犯的錯誤。
不信你看看秦九韶：
周教六艺，数实成之。学士大夫，所从来尚矣。其用本太虚生一，而周流无穷，大则可
以通神明，顺性命；小则可以经世务，类万物，讵容以浅近窥哉?若昔推策以迎日，定
律而知气。髀矩浚川，土圭度晷。天地之大，囿焉而不能外，况其间总总者乎？爰自河
图、洛书，闿发秘奥，八卦、九畴，错综精微；极而至于大衍、皇极之用。而人事之变
无不该，鬼神之情莫能隐矣。圣人神之，言而遗其粗；常人昧之，由而莫之觉。要其归
，则数与道非二本也。汉去古未远，有张苍、许商、乘马延年、耿寿昌、郑玄、张衡、
刘洪之伦，或明天道，而法传于后；或计功策，而效验于时。后世学者自高，鄙不之讲
，此学殆绝，惟治历畴人，能为乘除，而弗通于开方衍变。若官府会事，则府史一二系
之。算家位置，素所不识，上之人亦委而听焉。持算者惟若人，则鄙之也宜矣。呜呼!
乐有制氏，仅记铿锵，而谓与天地同和者止于是，可乎？
哲學和文化，沒什麼可以比較的。蘋果和動物怎麼比？但是算力是可以比較的。
從宋朝算起，街上隨便一個店鋪就有計算機。華夏（含東亞地區）的算力，
秒地球上其他國家全加起來沒問題。後來落後了，這也是事實。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 用算盘的未必是数学家，但是设计算盘算法的确实是数学家，有本明代的书叫《算法统
: 宗》，日本学习西方数学就引进了这本书。
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D********i
发帖数: 151 | 6 不仅仅是算力的问题 还有算法的问题
现在很多事情不知是有人无知还是故意
要害从来不交代清楚
比方说朱载堉算十二平均律
只告诉世人他用了一个大算盘
那算法是什么？
没有算法天大的算盘都没有用 |
c*******v
发帖数: 2599 | 7 其他的無從考證。算力是可以比較的。
宋朝以來，無數計算器，算法口訣到處都是。
這是歷史事實。
計算是科學。
或者你說算力，算法，算術屬於computer science，那也可以。
總之，算力普及是不可忽視的文明進步。
【在 D********i 的大作中提到】
: 不仅仅是算力的问题 还有算法的问题
: 现在很多事情不知是有人无知还是故意
: 要害从来不交代清楚
: 比方说朱载堉算十二平均律
: 只告诉世人他用了一个大算盘
: 那算法是什么？
: 没有算法天大的算盘都没有用
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p***r
发帖数: 20570 | 8 脱离的计算，数学还真剩不下多少啦。不过计算确实不等价于数学。计算的本质是物理
过程，而非数学过程。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我记得华罗庚有个科普文章，说他怎么秒印度特异功能计算大师的。
: 更关键的是。几百年前，算盘有关的东西已经进入中国乡间俚语。这说明算
: 盘成熟的非常早。普及面超级广泛的。这就相当于好多人随身带有计算器。
: 清明上河图里面这个店铺，桌上摆了个计算器。——-这样读图，我看大
: 家就不会纠结啥中国数学公理化了。
: （实际上算盘是图灵完备的。但因为中国没有数理逻辑。算法也不体现这个方面，所以
: 我就不比附。）
: ://cnkidownload.sris.com.tw/CRFDPIC/r200607224/r200607224.008.a46cf5.jpg
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: 华罗庚打的一手好算盘，可以跟速算少年史丰收打个平手
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T*******i
发帖数: 805 | 9 中国长期是大一统官本位社会，学而优则仕，士大夫阶层垄断了权力和地位，商业都是
依附于权势的官商，垄断利润不需要技术进步。
西方没有大一统，也没有官本位，国王和贵族互相制衡，商人的地位相对独立和超然，
使得相对公平的市场得以存在，竞争促进了技术进步，技术进步促进了经济发展，经济
发展促进了社会进步，终于在明朝中叶开始超过了长期领先的中国。
假如科举一直考数学，中国的数学必定一直领先全球。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 10 中國哪有什麼長期大一統。就算沒看過葛劍雄的書。
自己算一下時間總可以吧？
【在 T*******i 的大作中提到】
: 中国长期是大一统官本位社会，学而优则仕，士大夫阶层垄断了权力和地位，商业都是
: 依附于权势的官商，垄断利润不需要技术进步。
: 西方没有大一统，也没有官本位，国王和贵族互相制衡，商人的地位相对独立和超然，
: 使得相对公平的市场得以存在，竞争促进了技术进步，技术进步促进了经济发展，经济
: 发展促进了社会进步，终于在明朝中叶开始超过了长期领先的中国。
: 假如科举一直考数学，中国的数学必定一直领先全球。
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F***e
发帖数: 23 | 11 实在太可笑。你要么不懂中国经典数学，要么不懂现代数学。
如果看过《九章算术》，就知道中国经典数学和现代数学没有任何冲突，完全一致。
《九章算术》的很多方法，现在还在用。实际上中文数学名词较基本的部分都来自《九
章算术》。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我早就跟你說了。中國這套東西，不是Mathematics。
: 不是西方意義上的數學家又如何？難道就不算學問了？
: 你們這些人的錯誤，我早就說過了。非得在西方系統中找個高級位置，
: 然後才能放心。不是西方意義上的成功，就不認為是成功。表面上看上去
: 是為中國文化辯護。實際上是因為自卑，所以要給西方獻媚。
: 這都是因為不讀書。
: “數”在中國古代是要明道傳法，通人世察鬼神的，懂嗎？
: 六藝聽過嗎？中間有一個就是“數”。這個東西和“禮”是並列的。有幾千年的傳統。
: 《周禮》裡面規定的貴族教育規則。數，通術。有說包括理數，氣數之分。也有說指自
: 然，人文變化之數。這裡面東西多了。三千多年曆史。
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c*******v
发帖数: 2599 | 12 说此图为铜钱，可信度很低。原因有三。
其一，大量铜钱放在明处，不合传统。
其二，形状不像。
其三，与学者考据不符。
https://www.jieti5.net/p-658790.html
【在 g****t 的大作中提到】
: 我记得华罗庚有个科普文章，说他怎么秒印度特异功能计算大师的。
: 更关键的是。几百年前，算盘有关的东西已经进入中国乡间俚语。这说明算
: 盘成熟的非常早。普及面超级广泛的。这就相当于好多人随身带有计算器。
: 清明上河图里面这个店铺，桌上摆了个计算器。——-这样读图，我看大
: 家就不会纠结啥中国数学公理化了。
: （实际上算盘是图灵完备的。但因为中国没有数理逻辑。算法也不体现这个方面，所以
: 我就不比附。）
: ://cnkidownload.sris.com.tw/CRFDPIC/r200607224/r200607224.008.a46cf5.jpg
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: 华罗庚打的一手好算盘，可以跟速算少年史丰收打个平手
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C*****l
发帖数: 1 | 13 元朝的小儿识字课本《新编相对四言》都有算盘的图
譬如其中有一幅算盘图，图上画的是梁上二珠、梁下五珠的九档算盘，看图式已与现代
算盘毫无两样。 |
g****t
发帖数: 31659 | 14 刚看到有说此书在哥大。改天我去隔壁读书版问问有人知道不。
: 元朝的小儿识字课本《新编相对四言》都有算盘的图
: 譬如其中有一幅算盘图，图上画的是梁上二珠、梁下五珠的九档算盘，看
图式已
与现代
: 算盘毫无两样。
: http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20190225/36d6c999b49c438b98f25beb4f5f3d8c.jpeg
【在 C*****l 的大作中提到】
: 元朝的小儿识字课本《新编相对四言》都有算盘的图
: 譬如其中有一幅算盘图，图上画的是梁上二珠、梁下五珠的九档算盘，看图式已与现代
: 算盘毫无两样。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 算力=算法 设备 应用场景。
算力乃是一个综合的结果。
我说的不是一秒钟多少浮点数。那个指标是对silicon特殊架构的。
: 不仅仅是算力的问题 还有算法的问题
: 现在很多事情不知是有人无知还是故意
: 要害从来不交代清楚
: 比方说朱载堉算十二平均律
: 只告诉世人他用了一个大算盘
: 那算法是什么？
: 没有算法天大的算盘都没有用
【在 D********i 的大作中提到】
: 不仅仅是算力的问题 还有算法的问题
: 现在很多事情不知是有人无知还是故意
: 要害从来不交代清楚
: 比方说朱载堉算十二平均律
: 只告诉世人他用了一个大算盘
: 那算法是什么？
: 没有算法天大的算盘都没有用
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 古代中国数学家又很长时间研究算盘算法，类似现在搞计算机算法。 |
g****t
发帖数: 31659 | 17 古代搞算法的这批工作，在古代传统上，属于六艺之一的“数”。算法口诀
类似于计算机算法。
但是计算机算法不属于mathematics 。
所以，中国的数学，与mathematics 不是相等的集合。
我一直主张，六艺之数不可自我矮化，完全拿公理化，数学结构，抽象数学对象等作为
价值标尺来衡量。这个翻译本身就是大谬。
这就好比今天拿这套mathematics 东西来衡量cs等计算工作，是荒诞的。
: 古代中国数学家又很长时间研究算盘算法，类似现在搞计算机算法。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 古代中国数学家又很长时间研究算盘算法，类似现在搞计算机算法。
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