C*****l
发帖数: 1 | 1 欧洲社会的近代化某种意义是对基督教的批判，这使得人们一想到基督教就是政教合一
，迫害科学等等负面性。 这可能只是类似青春期反叛，或者青年反对封建家长包办婚
姻这种逆反。仔细想来，基督教对于西方近代的崛起也有不少正面意义。
1. 基督教建立一个庞大的精神文明组织。这个组织有理论，可以收税，中世纪教廷收
什一税，居民把收入十分之一交给教廷。教廷可以供养教堂和神职人员。神职人员就是
中世纪最广泛的知识分子，逻辑学，修辞的基本功没有丢。
2. 中世纪的修道院有大片田产，而且修道院的农业水平比较高，对帮助蛮族学习种植
业推广新技术起了很大作用。公元5世纪，西罗马帝国灭亡的时候欧洲只有2000万人口
，到了中世纪末期的12世纪，欧洲人口已经上升到了6000万。所以这个时候欧洲渐渐转
为攻势，发动10次十字军东征。
3. 一神论是用一种理论来解释世界的起源，这和科学用一种理论来解释世界的精神是
一样的。中世纪在一神论框架下也经常发展逻辑自洽的解释。 一旦文艺复兴宗教改革
，找对了路子，这种方法就可以建立近代科学。
4. 而且教会鼓励为理想而献身的理想主义。 中世纪，地中海沿岸长期受北非海盗的劫
掠。人民被掳掠到北非做奴隶，中世纪的基督教世界实力弱小没有办法武力解救，被劫
掠的普通下层人民也没有钱交赎金。这时候教会涌现了一些自发的拯救修会组织，这些
教士募集捐款，冒着风险去突尼斯找海盗赎回基督教奴隶。期间十分凶险，搞得不好自
己会二次遭遇海盗，人财两失。就这样解救了成千上万人。理想主义最终也给大航海和
文艺复兴注入了精神动力。 |
r***i
发帖数: 1 | 2 通篇都是扯鸡巴蛋
建议你去看下电影“城市广场”
就知道信奉亚威/恩利尔是个什么情况了
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 欧洲社会的近代化某种意义是对基督教的批判，这使得人们一想到基督教就是政教合一
: ，迫害科学等等负面性。 这可能只是类似青春期反叛，或者青年反对封建家长包办婚
: 姻这种逆反。仔细想来，基督教对于西方近代的崛起也有不少正面意义。
: 1. 基督教建立一个庞大的精神文明组织。这个组织有理论，可以收税，中世纪教廷收
: 什一税，居民把收入十分之一交给教廷。教廷可以供养教堂和神职人员。神职人员就是
: 中世纪最广泛的知识分子，逻辑学，修辞的基本功没有丢。
: 2. 中世纪的修道院有大片田产，而且修道院的农业水平比较高，对帮助蛮族学习种植
: 业推广新技术起了很大作用。公元5世纪，西罗马帝国灭亡的时候欧洲只有2000万人口
: ，到了中世纪末期的12世纪，欧洲人口已经上升到了6000万。所以这个时候欧洲渐渐转
: 为攻势，发动10次十字军东征。
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C*****l
发帖数: 1 | 3 不要扯不相干的东西
【在 r***i 的大作中提到】
: 通篇都是扯鸡巴蛋
: 建议你去看下电影“城市广场”
: 就知道信奉亚威/恩利尔是个什么情况了
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 4 你知道为啥历史上绝大多数时间都是中帝碾压白皮吗？
本质原因是在中帝， 君权碾压神权
神权是人类历史上最傻逼的东西， 只有恩利尔一支的代理人发展了这个
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不要扯不相干的东西
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 基督教是在西方文明的衰落期崛起的，所以很多事都不好说。
例如：1. 基督教建立一个庞大的精神文明组织。
其实，基督教统治时期，西方的精神文明显然是在最低点。但如果没有基督教会怎
么样，也很难说。
基督教对历史进程最大的贡献，是十字军及其余波。葡萄牙是典型的十字军国家，
它位于英法十字军前往圣地的主要道路上，是在英法十字军帮助下建立的。（当时人们
习惯于沿海岸航行。）而葡萄牙海外冒险的动力，也是打破穆斯林对西方世界的贸易垄
断，而且，是受到教廷赞助的。
然而另一方面，西方世界真正不可逆的近现代化，又是与基督教的衰落并行的。
葡萄牙式的殖民，虽然范围极广，但并不足以称霸世界。正如腓尼基和古希腊在地
中海地区的广泛殖民，并不足以称霸地中海地区。而西班牙对美洲的殖民，虽然本身极
为成功，但西班牙的统治却以愚蠢著称。
近代化与新教的崛起，和基督教整体控制力的明显下降，是直接相关的。从军事征
服角度看，伊斯兰教可能比基督教更成功。但伊斯兰教在征服以后，就进入了宗教的巩
固期，这反而导致了伊斯兰世界的衰落。而基督教相反，基督教在开启征服以后，就进
入了宗教的衰落期，同时却是基督教世界的真正崛起。 |
C*****l
发帖数: 1 | 6 基督教的作用不在于武力征服方面的成就，教皇组织神圣同盟也是难以调和各方的矛盾
。这方面和伊斯兰教说不上谁强，在地中海隔海相望，基本打个平手吧。
基督教的作用体现在精神文化方面，欧洲一直没有实现统一，但是在文化上都进入了基
督教文化，有共同的语言。基督教和后面的文艺复兴的关系也是很复杂的，文艺复兴早
期的艺术家的作品很多事宗教题材，也是宗教资助的。盐野七生的书里面认为圣方济各
其实是文艺复兴第一人，
“圣方济各所处的年代，是欧洲中世纪末，当时的基督教是社会的主流，影响非常大。
当时基督教的统治，采取是高压的强制手段。
教会有非常严格的刑法，民众必须服从神职人员，教会让你信什么就是什么，不容许有
任何的怀疑。如果不遵从教会旨意，就会威胁人们死后不能上天堂。
而圣方济各的传教主张，却完全相反，他的主旨是仁爱、慈悲。圣方济各在传教时，会
和民众们说，其实你们也不用花这么多时间在教会，有工作就去做，只要心中有基督有
教会，这样就足够了。同样可以做一个好基督徒，死后也能上天堂。
这样一来，就给了人们很大的安慰，圣方济各这种柔和地、像春风化雨一般的传教方式
，受到了许多阶层人民的欢迎，越来越多的人加入进来。
圣方济各的这种柔和坚定的改革，松动了中世纪僵化禁锢的土壤，放松了环境，艺术家
们开始关注自身，关注起的自然，关注美本身，给接下来辉煌的文艺复兴运动，提供了
适宜的发展土壤。”
圣方济各的这种温和宗教改革得到了教皇本人英诺森三世的支持，说明教廷内部高层也
一直在寻找改革的方向。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 基督教是在西方文明的衰落期崛起的，所以很多事都不好说。
: 例如：1. 基督教建立一个庞大的精神文明组织。
: 其实，基督教统治时期，西方的精神文明显然是在最低点。但如果没有基督教会怎
: 么样，也很难说。
: 基督教对历史进程最大的贡献，是十字军及其余波。葡萄牙是典型的十字军国家，
: 它位于英法十字军前往圣地的主要道路上，是在英法十字军帮助下建立的。（当时人们
: 习惯于沿海岸航行。）而葡萄牙海外冒险的动力，也是打破穆斯林对西方世界的贸易垄
: 断，而且，是受到教廷赞助的。
: 然而另一方面，西方世界真正不可逆的近现代化，又是与基督教的衰落并行的。
: 葡萄牙式的殖民，虽然范围极广，但并不足以称霸世界。正如腓尼基和古希腊在地
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 圣方济各这样的温和派，即便是在教皇、国王、皇帝这个层面上，也会偶然出现。
圣方济各是文艺复兴第一人，并不意味着基督教从他开始，就改弦更张。实际上，
即便是基督教新教，如加尔文之流，也是极不宽容。
导致基督教宽容化的，大概是30年战争。双方打到狗血喷头而一无所获，才意识到
宽容的可贵。
这就如同：日本是如何变成一个和平国家的？是那位日本思想家、日本政治家的功
劳？
都不是。
是燃烧弹和原子弹，还可能包括武装占领。
日军在军事上的失利，都是没用的。德国一战中失利，还不是照样打二战？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 基督教的作用不在于武力征服方面的成就，教皇组织神圣同盟也是难以调和各方的矛盾
: 。这方面和伊斯兰教说不上谁强，在地中海隔海相望，基本打个平手吧。
: 基督教的作用体现在精神文化方面，欧洲一直没有实现统一，但是在文化上都进入了基
: 督教文化，有共同的语言。基督教和后面的文艺复兴的关系也是很复杂的，文艺复兴早
: 期的艺术家的作品很多事宗教题材，也是宗教资助的。盐野七生的书里面认为圣方济各
: 其实是文艺复兴第一人，
: “圣方济各所处的年代，是欧洲中世纪末，当时的基督教是社会的主流，影响非常大。
: 当时基督教的统治，采取是高压的强制手段。
: 教会有非常严格的刑法，民众必须服从神职人员，教会让你信什么就是什么，不容许有
: 任何的怀疑。如果不遵从教会旨意，就会威胁人们死后不能上天堂。
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F***e
发帖数: 23 | 8 NM，基督教社会的底层人民极其悲惨，阶层固化，没有任何希望，只好靠宗教来麻痹自
己。不信教
的人或异教徒无立足之地，至今余毒犹存。中国社会从来没有出现这种极端情况。
教会和国王勾结奴役人民，国王也害怕教会，因为基督教欺骗人们死后可以上天堂，一
旦开除出教会，则必入地狱。英国一个国王就曾经被罗马教廷开除，整个国家陷入混乱。
人民普遍是文盲，教会唯一的亮点是保留了文化，神职人员是仅有的知识分子。
这种愚昧社会居然摇身一变，占据了道德制高点，成天指手画脚，实在令人费解。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 基督教的作用不在于武力征服方面的成就，教皇组织神圣同盟也是难以调和各方的矛盾
: 。这方面和伊斯兰教说不上谁强，在地中海隔海相望，基本打个平手吧。
: 基督教的作用体现在精神文化方面，欧洲一直没有实现统一，但是在文化上都进入了基
: 督教文化，有共同的语言。基督教和后面的文艺复兴的关系也是很复杂的，文艺复兴早
: 期的艺术家的作品很多事宗教题材，也是宗教资助的。盐野七生的书里面认为圣方济各
: 其实是文艺复兴第一人，
: “圣方济各所处的年代，是欧洲中世纪末，当时的基督教是社会的主流，影响非常大。
: 当时基督教的统治，采取是高压的强制手段。
: 教会有非常严格的刑法，民众必须服从神职人员，教会让你信什么就是什么，不容许有
: 任何的怀疑。如果不遵从教会旨意，就会威胁人们死后不能上天堂。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 眼下占据道德制高点的不是基督教，而是进步主义。
至于眼下的基督教。
把它视为社会传统就好了。社会传统的关键不在于它打什么旗号。它打儒家旗号，
还是基督教旗号是一样的。
社会传统的关键在于它本身，例如我们应该学习劳动不能以犯罪为生并以“黑命贵
（之类）”作为防止被抓捕的借口，应该重视婚姻家庭不能信仰共产共妻，应该男女有
别，等等等等。
乱。
【在 F***e 的大作中提到】
: NM，基督教社会的底层人民极其悲惨，阶层固化，没有任何希望，只好靠宗教来麻痹自
: 己。不信教
: 的人或异教徒无立足之地，至今余毒犹存。中国社会从来没有出现这种极端情况。
: 教会和国王勾结奴役人民，国王也害怕教会，因为基督教欺骗人们死后可以上天堂，一
: 旦开除出教会，则必入地狱。英国一个国王就曾经被罗马教廷开除，整个国家陷入混乱。
: 人民普遍是文盲，教会唯一的亮点是保留了文化，神职人员是仅有的知识分子。
: 这种愚昧社会居然摇身一变，占据了道德制高点，成天指手画脚，实在令人费解。
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 文革时取得的成就都是克服文革阻力取得的，没有文革的话成就更大。
基督教统治时期取得的成就是否应该类似分析？ |
F***e
发帖数: 23 | 11 有些人拿文革时期取得的成就来为文革翻案，确实很可笑。
西方也有个别国王灭教，把修道院的人统统赶走，不少修道院就此荒废，现在还能看到
废墟。不过复辟势力大，没有灭绝。
基督教衰落的另一原因是黑死病，当时教会骗人是上帝的惩罚，天天拜神就不会得病，
还有人拿鞭子抽自己赎罪，但是没毛用，教会的人也死很多。渐渐的人们对宗教产生怀
疑了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 文革时取得的成就都是克服文革阻力取得的，没有文革的话成就更大。
: 基督教统治时期取得的成就是否应该类似分析？
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s*********t
发帖数: 1 | 12
贴切。 自古中外，伪君子很多都是用似是而非的伪逻辑，
把别人的桃子摘成自己的，把自己的黑锅扣给别人。
双盲，对比实验，才能知道，识破伪君子的族群可以碾压
伪君子的所谓“盛世”。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 文革时取得的成就都是克服文革阻力取得的，没有文革的话成就更大。
: 基督教统治时期取得的成就是否应该类似分析？
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