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History版 - 从“割鸡焉用牛刀”说孔子的教育观点
相关主题
楚国2关于公开信
zz新史记-山姆本纪大跃进时期河南信阳事件干部对民众毒刑汇集
俺看本版的不但要读历史,也要读读楚辞中国人比较适合被独裁
《礼记-曲礼》,狗肉是给神的贡品为什么太平天国长矛匪总被当正面宣传
中国古代知识份子对体力劳动的轻视为什么要清理满清给华夏文明带来的危害
昔有成汤,自彼氐羌,莫敢不来享,莫敢不来王炎黄春秋杂志到底归归谁管?
同是聂耳的和田汉的歌,为何不唱这个就不是汉奸?70年代末中越战争到底谁赢了?
真的是大历史吗?汪精卫和洪承畴是不是一类人
相关话题的讨论汇总
话题: 孔子话题: 子游话题: 小人话题: 学道话题: 教育
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Y**M
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子之武城,闻弦歌之声。夫子莞尔而笑,曰:“割鸡焉用牛刀?”子游对曰:“昔
者偃也闻诸夫子曰:‘君子学道则爱人,小人学道则易使也。’”子曰:“二三子,偃
之言是也!前言戏之耳。”
以此论之,孔子肯定说过“君子学道则爱人,小人学道则易使也”,但孔子肯定不
觉得君子和小人学的道应该是一样的。
即便是现代社会,教育过剩的代价和后果也是很糟糕的,何况孔子时代。小人都像
孔子本人及主要弟子那样学道,岂不耽误干活?
注:孔子明确反对弟子学诸如“如何种地”之类的知识。
在孔子的理论体系中,学习首先是学礼,而乐是跟着礼的。
所以,孔子一听到“弦歌之声”,第一反应就是嘲笑,这可以算“不经意间暴露本
意”。
那么,孔子后面的话算什么?如果说孔子在掩饰,他在掩饰什么?
其实,孔子从不遮掩自己对“小人”的藐视,从这个角度看,孔子大可以讲讲相关
的道理,而不是掩饰过去。不过,孔子需要掩饰别的。
孔子听到“弦歌之声”的第一反应,是觉得子游在搞过剩教育,这个属于“揣测”
。虽然孔子和弟子之间的关系较为随便,“揣测”也没什么问题;但从子游的反应来看
,子游是把孔子的话当成指责,而且要较真了。孔子要是坚持“揣测”,那就是“依据
揣测指责弟子”。即便孔子真的就此去考察子游的学校,确定其确实“教育过剩”,那
也没什么好处。而孔子不想去考察,那就只能掩饰过去。
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好吧,像我上面那样,以与字面意思相反的方式解释《论语》是否不好?
其实也没什么不好。
首先,这是常识。孔子虽然迂腐,但还不至于像某些现代人那样公然践踏常识。孔
子不会赞同君子和小人接受一样的教育,并不是因为他是孔子,而是任何社会都无法提
供这种平等教育,即便勉强在形式上提供也绝没好处。这就是常识。
其次,在孔子的理论体系之下,小人普遍接受教育,危害尤其大。当代普及高等教
育,还可以用“实用性”来文过饰非。孔子本人干脆就反对实用性教育,连文过饰非的
余地都没有。
樊迟请学稼,子曰:“吾不如老农。”请学为圃。曰:“吾不如老圃。”樊迟出。
子曰:“小人哉,樊须也!上好礼,则民莫敢不敬;上好义,则民莫敢不服;上好信,
则民莫敢不用情。夫如是,则四方之民襁负其子而至矣,焉用稼?”
Y*****d
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2
孔子本身也很矛盾,他自己也说过” 民可使由之,不可使知之”,说明他本性不希望
一般民众知道太多,知识越多越反动,跟毛主席看法一样。
孔子大概是想让一般人学习,便于管理,但是也不能太多,反而不好管理

【在 Y**M 的大作中提到】
: 子之武城,闻弦歌之声。夫子莞尔而笑,曰:“割鸡焉用牛刀?”子游对曰:“昔
: 者偃也闻诸夫子曰:‘君子学道则爱人,小人学道则易使也。’”子曰:“二三子,偃
: 之言是也!前言戏之耳。”
: 以此论之,孔子肯定说过“君子学道则爱人,小人学道则易使也”,但孔子肯定不
: 觉得君子和小人学的道应该是一样的。
: 即便是现代社会,教育过剩的代价和后果也是很糟糕的,何况孔子时代。小人都像
: 孔子本人及主要弟子那样学道,岂不耽误干活?
: 注:孔子明确反对弟子学诸如“如何种地”之类的知识。
: 在孔子的理论体系中,学习首先是学礼,而乐是跟着礼的。
: 所以,孔子一听到“弦歌之声”,第一反应就是嘲笑,这可以算“不经意间暴露本

Y**M
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子之武城,闻弦歌之声。夫子莞尔而笑,曰:“割鸡焉用牛刀?”子游对曰:“昔
者偃也闻诸夫子曰:‘君子学道则爱人,小人学道则易使也。’”子曰:“二三子,偃
之言是也!前言戏之耳。”
以此论之,孔子肯定说过“君子学道则爱人,小人学道则易使也”,但孔子肯定不
觉得君子和小人学的道应该是一样的。
即便是现代社会,教育过剩的代价和后果也是很糟糕的,何况孔子时代。小人都像
孔子本人及主要弟子那样学道,岂不耽误干活?
注:孔子明确反对弟子学诸如“如何种地”之类的知识。
在孔子的理论体系中,学习首先是学礼,而乐是跟着礼的。
所以,孔子一听到“弦歌之声”,第一反应就是嘲笑,这可以算“不经意间暴露本
意”。
那么,孔子后面的话算什么?如果说孔子在掩饰,他在掩饰什么?
其实,孔子从不遮掩自己对“小人”的藐视,从这个角度看,孔子大可以讲讲相关
的道理,而不是掩饰过去。不过,孔子需要掩饰别的。
孔子听到“弦歌之声”的第一反应,是觉得子游在搞过剩教育,这个属于“揣测”
。虽然孔子和弟子之间的关系较为随便,“揣测”也没什么问题;但从子游的反应来看
,子游是把孔子的话当成指责,而且要较真了。孔子要是坚持“揣测”,那就是“依据
揣测指责弟子”。即便孔子真的就此去考察子游的学校,确定其确实“教育过剩”,那
也没什么好处。而孔子不想去考察,那就只能掩饰过去。
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好吧,像我上面那样,以与字面意思相反的方式解释《论语》是否不好?
其实也没什么不好。
首先,这是常识。孔子虽然迂腐,但还不至于像某些现代人那样公然践踏常识。孔
子不会赞同君子和小人接受一样的教育,并不是因为他是孔子,而是任何社会都无法提
供这种平等教育,即便勉强在形式上提供也绝没好处。这就是常识。
其次,在孔子的理论体系之下,小人普遍接受教育,危害尤其大。当代普及高等教
育,还可以用“实用性”来文过饰非。孔子本人干脆就反对实用性教育,连文过饰非的
余地都没有。
樊迟请学稼,子曰:“吾不如老农。”请学为圃。曰:“吾不如老圃。”樊迟出。
子曰:“小人哉,樊须也!上好礼,则民莫敢不敬;上好义,则民莫敢不服;上好信,
则民莫敢不用情。夫如是,则四方之民襁负其子而至矣,焉用稼?”
Y*****d
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孔子本身也很矛盾,他自己也说过” 民可使由之,不可使知之”,说明他本性不希望
一般民众知道太多,知识越多越反动,跟毛主席看法一样。
孔子大概是想让一般人学习,便于管理,但是也不能太多,反而不好管理

【在 Y**M 的大作中提到】
: 子之武城,闻弦歌之声。夫子莞尔而笑,曰:“割鸡焉用牛刀?”子游对曰:“昔
: 者偃也闻诸夫子曰:‘君子学道则爱人,小人学道则易使也。’”子曰:“二三子,偃
: 之言是也!前言戏之耳。”
: 以此论之,孔子肯定说过“君子学道则爱人,小人学道则易使也”,但孔子肯定不
: 觉得君子和小人学的道应该是一样的。
: 即便是现代社会,教育过剩的代价和后果也是很糟糕的,何况孔子时代。小人都像
: 孔子本人及主要弟子那样学道,岂不耽误干活?
: 注:孔子明确反对弟子学诸如“如何种地”之类的知识。
: 在孔子的理论体系中,学习首先是学礼,而乐是跟着礼的。
: 所以,孔子一听到“弦歌之声”,第一反应就是嘲笑,这可以算“不经意间暴露本

Y**M
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5
貌似我原来的回复也被删了。
我记得原来的回复是:
人们都知道自己是怎么作恶的。
为什么宋朝防备武将防备到丧心病狂的程度的?
因为宋朝自己就是武将篡位建立起来的。
为什么毛泽东说知识越多越反动?
因为共产党和毛泽东的统治就是知识分子作恶建立起来的。

【在 Y*****d 的大作中提到】
: 孔子本身也很矛盾,他自己也说过” 民可使由之,不可使知之”,说明他本性不希望
: 一般民众知道太多,知识越多越反动,跟毛主席看法一样。
: 孔子大概是想让一般人学习,便于管理,但是也不能太多,反而不好管理

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汉语的短句和英语的长句(本人当过翻译),等中国古代知识份子对体力劳动的轻视
tigereatmeat/stoppingtime老虎肉知道“包子”就是10伪币昔有成汤,自彼氐羌,莫敢不来享,莫敢不来王
孔子的一件缺德事 (original)同是聂耳的和田汉的歌,为何不唱这个就不是汉奸?
孔子思想不能够强国 真的是大历史吗?
楚国2关于公开信
zz新史记-山姆本纪大跃进时期河南信阳事件干部对民众毒刑汇集
俺看本版的不但要读历史,也要读读楚辞中国人比较适合被独裁
《礼记-曲礼》,狗肉是给神的贡品为什么太平天国长矛匪总被当正面宣传
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