h*i
发帖数: 3446 | 1 什么是华夏正统，就是对对华夏本源文明的自我认同。
认同这个从上古万年前就传下来的文明，认为自己是其文明的继承者，有了这样的自我
认同，这样的人就是华夏人。不管你自己的祖上是不是江汉的，是不是石家河的，是不
是盘龙城的那一拨人，但你自己认同了那个文明，自认为他们传说中的伏羲黄帝大禹等
等祖宗就是你的祖宗，那你就是华夏人。所谓的炎黄子孙，就是个自我认同问题。没有
这个自我认同，即使你祖上80代都是石家河的，你也是蛮夷。华夷之辨，其实就是个自
我认同问题。
有这种自我认同的人来执政中国，那他们就是华夏正统，就是继承了华夏道统。 |
b**e
发帖数: 1476 | 2 问题是你以殷商后代为理由否定了孔子的华夏人身份
【在 h*i 的大作中提到】
: 什么是华夏正统，就是对对华夏本源文明的自我认同。
: 认同这个从上古万年前就传下来的文明，认为自己是其文明的继承者，有了这样的自我
: 认同，这样的人就是华夏人。不管你自己的祖上是不是江汉的，是不是石家河的，是不
: 是盘龙城的那一拨人，但你自己认同了那个文明，自认为他们传说中的伏羲黄帝大禹等
: 等祖宗就是你的祖宗，那你就是华夏人。所谓的炎黄子孙，就是个自我认同问题。没有
: 这个自我认同，即使你祖上80代都是石家河的，你也是蛮夷。华夷之辨，其实就是个自
: 我认同问题。
: 有这种自我认同的人来执政中国，那他们就是华夏正统，就是继承了华夏道统。
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l********e
发帖数: 3986 | 3 中国为啥不认蚩尤为祖宗？据说在秦汉皇帝依然祭祀蚩尤。 |
h*i
发帖数: 3446 | 4 孔子自我认同是什么不太清楚，但他的理论反华是无疑的。
【在 b**e 的大作中提到】
: 问题是你以殷商后代为理由否定了孔子的华夏人身份
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h*i
发帖数: 3446 | 5 炎黄都认，不认蚩尤，主要是不是文明人，不是华夏。
还是一个文化自我认同问题，与祖宗啥的关系不大。蚩尤肯定是很多人的祖宗，但不是
华夏。就不认了，其实就这么回事。
所以说文明这个东西，与生物学祖宗不是一个东西。这是meme，不是gene的东西。
【在 l********e 的大作中提到】
: 中国为啥不认蚩尤为祖宗？据说在秦汉皇帝依然祭祀蚩尤。
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C*****l
发帖数: 1 | 6 孔子的治国学说，多次强调“举直错诸枉”，就是把好的放到差的上面，这样社会就会
越来越好。某种意义上，神经网络的optimizer不也是干这个么？
孔子提出好的东西就是仁义礼智，其实就是人性中光明的部分。
诸子百家其实每家都讲了一个道理。比如道家讲清静无为，如果真的无为，什么都不管
，人类社会必然倒退到野兽形态，尔虞我诈，无信无义，毫无廉耻可言。黑帮黑吃喝，
草原上部落火并，大概就是这样。所以蛮夷坐了天下，也要尊孔子的学说。
儒家立法是高标准，法家是bottom line。 即使当今社会，光有bottom line，比如美
国，如果一群人既没有基督教教义，也没有儒家精神感化，大概率要出问题。
【在 h*i 的大作中提到】
: 什么是华夏正统，就是对对华夏本源文明的自我认同。
: 认同这个从上古万年前就传下来的文明，认为自己是其文明的继承者，有了这样的自我
: 认同，这样的人就是华夏人。不管你自己的祖上是不是江汉的，是不是石家河的，是不
: 是盘龙城的那一拨人，但你自己认同了那个文明，自认为他们传说中的伏羲黄帝大禹等
: 等祖宗就是你的祖宗，那你就是华夏人。所谓的炎黄子孙，就是个自我认同问题。没有
: 这个自我认同，即使你祖上80代都是石家河的，你也是蛮夷。华夷之辨，其实就是个自
: 我认同问题。
: 有这种自我认同的人来执政中国，那他们就是华夏正统，就是继承了华夏道统。
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b**e
发帖数: 1476 | 7 华夏人反了两千年华，说不通吧
【在 h*i 的大作中提到】
: 孔子自我认同是什么不太清楚，但他的理论反华是无疑的。
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h*i
发帖数: 3446 | 8 “孔子的理论反华”与你说的逻辑关系是怎么建立起来的？在你脑子里面这两个东西是
如何说通的？
【在 b**e 的大作中提到】
: 华夏人反了两千年华，说不通吧
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l********e
发帖数: 3986 | 9 这个就是回到原点，什么是“好”的？什么是“差”的？马列主义，自由民主，还是君
君臣臣，或者“希特勒主席万岁”？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 孔子的治国学说，多次强调“举直错诸枉”，就是把好的放到差的上面，这样社会就会
: 越来越好。某种意义上，神经网络的optimizer不也是干这个么？
: 孔子提出好的东西就是仁义礼智，其实就是人性中光明的部分。
: 诸子百家其实每家都讲了一个道理。比如道家讲清静无为，如果真的无为，什么都不管
: ，人类社会必然倒退到野兽形态，尔虞我诈，无信无义，毫无廉耻可言。黑帮黑吃喝，
: 草原上部落火并，大概就是这样。所以蛮夷坐了天下，也要尊孔子的学说。
: 儒家立法是高标准，法家是bottom line。 即使当今社会，光有bottom line，比如美
: 国，如果一群人既没有基督教教义，也没有儒家精神感化，大概率要出问题。
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h*i
发帖数: 3446 | 10 你这说得好像没有孔子说这些之前，华夏文明就是不讲仁义礼智的，就不提倡人性中这
些光明的部分的，这不是扯蛋是什么？
华夏之所以为华夏，是文明，可不就是因为讲究这些人性中光明的部分么。他殷商打来
之前，难道伏羲黄帝大禹商汤是不讲仁义礼智的？
他孔子自己都不敢说这些是他自己发明的，你咋就敢把这些安在他头上？孔子他自己不
也说最好的是三代之治么？
你不能说孔子理论继承了一些华夏的好的东西，就认为他的理论本质上不是反华的。因
为他假借这些好的东西，是用来兜售他自己的私货的：那就是谁来统治都是好的，只要
统治者信他孔子说的就行，华夏不华夏的并不重要。
这就是他的理论，其实就是个反华理论：华夏并不重要，重要的是要听孔子说的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 孔子的治国学说，多次强调“举直错诸枉”，就是把好的放到差的上面，这样社会就会
: 越来越好。某种意义上，神经网络的optimizer不也是干这个么？
: 孔子提出好的东西就是仁义礼智，其实就是人性中光明的部分。
: 诸子百家其实每家都讲了一个道理。比如道家讲清静无为，如果真的无为，什么都不管
: ，人类社会必然倒退到野兽形态，尔虞我诈，无信无义，毫无廉耻可言。黑帮黑吃喝，
: 草原上部落火并，大概就是这样。所以蛮夷坐了天下，也要尊孔子的学说。
: 儒家立法是高标准，法家是bottom line。 即使当今社会，光有bottom line，比如美
: 国，如果一群人既没有基督教教义，也没有儒家精神感化，大概率要出问题。
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b**e
发帖数: 1476 | 11 华夏人高举孔子大旗两千年，这是事实
孔子反华，那高举孔子大旗不算反华？
【在 h*i 的大作中提到】
: “孔子的理论反华”与你说的逻辑关系是怎么建立起来的？在你脑子里面这两个东西是
: 如何说通的？
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C*****l
发帖数: 1 | 12 孔子的学说能被所有人接受，包括蛮夷，保护了文明的主体性和传承性。按照你的理论
，除非你的政权永远不灭亡，否则身死道灭还有什么意义？
【在 h*i 的大作中提到】
: 你这说得好像没有孔子说这些之前，华夏文明就是不讲仁义礼智的，就不提倡人性中这
: 些光明的部分的，这不是扯蛋是什么？
: 华夏之所以为华夏，是文明，可不就是因为讲究这些人性中光明的部分么。他殷商打来
: 之前，难道伏羲黄帝大禹商汤是不讲仁义礼智的？
: 他孔子自己都不敢说这些是他自己发明的，你咋就敢把这些安在他头上？孔子他自己不
: 也说最好的是三代之治么？
: 你不能说孔子理论继承了一些华夏的好的东西，就认为他的理论本质上不是反华的。因
: 为他假借这些好的东西，是用来兜售他自己的私货的：那就是谁来统治都是好的，只要
: 统治者信他孔子说的就行，华夏不华夏的并不重要。
: 这就是他的理论，其实就是个反华理论：华夏并不重要，重要的是要听孔子说的。
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s*********t
发帖数: 1 | 13
伪君子，就会扭曲道家，抄袭道家，树立“稻草人”谬论，自抬身份。 然后
自恃“正统”的棋子，去害人。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你这说得好像没有孔子说这些之前，华夏文明就是不讲仁义礼智的，就不提倡人性中这
: 些光明的部分的，这不是扯蛋是什么？
: 华夏之所以为华夏，是文明，可不就是因为讲究这些人性中光明的部分么。他殷商打来
: 之前，难道伏羲黄帝大禹商汤是不讲仁义礼智的？
: 他孔子自己都不敢说这些是他自己发明的，你咋就敢把这些安在他头上？孔子他自己不
: 也说最好的是三代之治么？
: 你不能说孔子理论继承了一些华夏的好的东西，就认为他的理论本质上不是反华的。因
: 为他假借这些好的东西，是用来兜售他自己的私货的：那就是谁来统治都是好的，只要
: 统治者信他孔子说的就行，华夏不华夏的并不重要。
: 这就是他的理论，其实就是个反华理论：华夏并不重要，重要的是要听孔子说的。
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h*i
发帖数: 3446 | 14 你就扯吧。
孔子学说只是一家之言。中国从来就是道家为中流砥柱。汉人朝代都是以道家立国，汉
唐明这些强盛的朝代，道家也很兴盛。儒家兴盛的朝代，都是被欺负的。佛家兴盛的时
代就更惨，那是被外族奴役的时代。
【在 b**e 的大作中提到】
: 华夏人高举孔子大旗两千年，这是事实
: 孔子反华，那高举孔子大旗不算反华？
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h*i
发帖数: 3446 | 15 屁，孔子的学说除了被腐儒和外来统治者利用，谁接受了？ 还“所有人接受”，真是
不要脸。
毛泽东不是批孔的么？当朝开国祖宗的话你都不听，还说自己是接受孔子学说的，根本
就不听孔子学说嘛，可见所谓接受其实就是利用。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 孔子的学说能被所有人接受，包括蛮夷，保护了文明的主体性和传承性。按照你的理论
: ，除非你的政权永远不灭亡，否则身死道灭还有什么意义？
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h**x
发帖数: 628 | 16 不要本末倒置。儒家压制人性压制2千年文盲才“信”儒家。
孔子的学说能被所有人接受？？？美洲原住民还接收了基督教和英语呢，“保护了文明
的主体性和传承性”了吗？呵呵。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 孔子的学说能被所有人接受，包括蛮夷，保护了文明的主体性和传承性。按照你的理论
: ，除非你的政权永远不灭亡，否则身死道灭还有什么意义？
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b**e
发帖数: 1476 | 17 汉代尊道家的时候
大单于写信羞辱太后
太后不敢破口大骂
只敢以自己年老色衰为借口拒绝
从独尊儒术开始
到东汉白虎通义
没影响犯强汉者，虽远必诛
【在 h*i 的大作中提到】
: 你就扯吧。
: 孔子学说只是一家之言。中国从来就是道家为中流砥柱。汉人朝代都是以道家立国，汉
: 唐明这些强盛的朝代，道家也很兴盛。儒家兴盛的朝代，都是被欺负的。佛家兴盛的时
: 代就更惨，那是被外族奴役的时代。
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C*****l
发帖数: 1 | 18 老毛批孔不是出了大问题？现在还是要回到君君臣臣，父父子子。
老毛前期吸收了儒家的正面思想，搞出了“三项纪律八大注意，不拿群众一针一线”，
打造仁义之师，这是标准的儒家圣君体现。老毛喜欢看《资治通鉴》，看了十几遍，这
是儒家的史观。
“西河郡不从渊命，甲申，渊使建成、世民将兵击西河；命太原令太原温大有与之偕行
，曰：“吾儿年少，以卿参谋军事；事之成败，当以此行卜之。”时军士新集，咸未阅
习，建成、世民与之同甘苦，遇敌则以身先之。近道菜果，非买不食，军士有窃之者，
辄求其主偿之，亦不诘窃者，军士及民皆感悦。至西河城下，民有欲入城者，皆听其入
。郡丞高德儒闭城拒守，己丑，攻拔之。执德儒至军门，世民数之曰：“汝指野鸟为鸾
，以欺人主，取高官，吾兴义兵，正为诛佞人耳！”遂斩之。自余不戮一人，秋毫无犯
，各尉抚使复业，远近闻之大悦。建成等引兵还晋阳，往返凡九日。渊喜曰：“以此行
兵，虽横行天下可也。”遂定入关之计。”
《资治通鉴。隋纪八》
【在 h*i 的大作中提到】
: 屁，孔子的学说除了被腐儒和外来统治者利用，谁接受了？ 还“所有人接受”，真是
: 不要脸。
: 毛泽东不是批孔的么？当朝开国祖宗的话你都不听，还说自己是接受孔子学说的，根本
: 就不听孔子学说嘛，可见所谓接受其实就是利用。
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h**x
发帖数: 628 | 19 有种就别拿文景之治奶奶爷爷的钱去打，别死一半人口。汉武吃完老本后，汉朝就衰落
。典型的败家子主政。
如果中国是身处没天险的中东的人口数量一般的国家，满嘴牛皮的儒生王朝早就被蛮夷
A到渣都不剩了，华人会是库尔德人一样下场。
【在 b**e 的大作中提到】
: 汉代尊道家的时候
: 大单于写信羞辱太后
: 太后不敢破口大骂
: 只敢以自己年老色衰为借口拒绝
: 从独尊儒术开始
: 到东汉白虎通义
: 没影响犯强汉者，虽远必诛
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h*i
发帖数: 3446 | 20 看到没有，道家为尊的时代，统治者都是务实强干，为民着想的，而不是为了意气虚名
而乱说乱动。蛮夷写信羞辱对华夏没有任何损失，就如当今美帝天天辱骂中国一样。客
观认识自己的能力，老老实实发展，这就是道家的精神。
你居然以为这是不好的，可见你的价值观被反华腐儒扭曲到什么地步了，简直不可思议。
【在 b**e 的大作中提到】
: 汉代尊道家的时候
: 大单于写信羞辱太后
: 太后不敢破口大骂
: 只敢以自己年老色衰为借口拒绝
: 从独尊儒术开始
: 到东汉白虎通义
: 没影响犯强汉者，虽远必诛
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C*****l
发帖数: 1 | 21 诸子百家，每家都讲了一方面的道理，再好的学说，死抱着用100年也会出问题了，古
代即使是贤相，10年不下台皇帝也烦了。 |
s******e
发帖数: 1751 | 22 人嘴就是2张皮，一开口就可以胡说八道。 黑的白的没所谓。
弱的不能打就是tmd务实强干，为民着想的。卫青霍去病这种就是为了意气虚名而乱说
乱动。
所以我们不要去批评钱千亿洪成仇这种人，这种人都是有土壤的。屁股先选好位置，然
后开喷。就是这种喷有啥意思。
议。
【在 h*i 的大作中提到】
: 看到没有，道家为尊的时代，统治者都是务实强干，为民着想的，而不是为了意气虚名
: 而乱说乱动。蛮夷写信羞辱对华夏没有任何损失，就如当今美帝天天辱骂中国一样。客
: 观认识自己的能力，老老实实发展，这就是道家的精神。
: 你居然以为这是不好的，可见你的价值观被反华腐儒扭曲到什么地步了，简直不可思议。
|
b**e
发帖数: 1476 | 23 衰落到了百年之后的东汉
还能犯强汉者虽远必诛了？
本人是西化派
你们骂儒生我都无所谓
但道教还不如儒家
【在 h**x 的大作中提到】
: 有种就别拿文景之治奶奶爷爷的钱去打，别死一半人口。汉武吃完老本后，汉朝就衰落
: 。典型的败家子主政。
: 如果中国是身处没天险的中东的人口数量一般的国家，满嘴牛皮的儒生王朝早就被蛮夷
: A到渣都不剩了，华人会是库尔德人一样下场。
|
b**e
发帖数: 1476 | 24 这么好的东西，华夏人没用几年
华夏人就你一个聪明人？
我看华夏人都知道道家和道教是两回事
议。
【在 h*i 的大作中提到】
: 看到没有，道家为尊的时代，统治者都是务实强干，为民着想的，而不是为了意气虚名
: 而乱说乱动。蛮夷写信羞辱对华夏没有任何损失，就如当今美帝天天辱骂中国一样。客
: 观认识自己的能力，老老实实发展，这就是道家的精神。
: 你居然以为这是不好的，可见你的价值观被反华腐儒扭曲到什么地步了，简直不可思议。
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C*****l
发帖数: 1 | 25 中国历史只尊道学不尊儒学的时间很少（如果有的话），你让他们说，他们都是语焉不
详，只能笼统的
吹尊道学的时候就牛逼。
【在 b**e 的大作中提到】
: 这么好的东西，华夏人没用几年
: 华夏人就你一个聪明人？
: 我看华夏人都知道道家和道教是两回事
:
: 议。
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h**x
发帖数: 628 | 26 第一句就有三个历史盲点，你贴到军版大概连他们都懂。
我支持百家竞赛制。可是儒家搞霸临就像犯规抢跑掉河里淹死了，活该。所谓西化论，
其实也是n多家东西凑一起的，就像西方这个词一样。你喊西化论我倒无所谓，人家新
加坡那著名教授还喊东方论呢。
【在 b**e 的大作中提到】
: 衰落到了百年之后的东汉
: 还能犯强汉者虽远必诛了？
: 本人是西化派
: 你们骂儒生我都无所谓
: 但道教还不如儒家
|
c*c
发帖数: 2397 | 27 哪三个历史盲点？你的历史盲点更多，但是你什么时候不是摆出一副大嘴一张无知无畏
的架势？
: 第一句就有三个历史盲点，你贴到军版大概连他们都懂。
: 我支持百家竞赛制。可是儒家搞霸临就像犯规抢跑掉河里淹死了，活该。所谓西
化论，
: 其实也是n多家东西凑一起的，就像西方这个词一样。你喊西化论我倒无所谓，
人家新
: 加坡那著名教授还喊东方论呢。
【在 h**x 的大作中提到】
: 第一句就有三个历史盲点，你贴到军版大概连他们都懂。
: 我支持百家竞赛制。可是儒家搞霸临就像犯规抢跑掉河里淹死了，活该。所谓西化论，
: 其实也是n多家东西凑一起的，就像西方这个词一样。你喊西化论我倒无所谓，人家新
: 加坡那著名教授还喊东方论呢。
|
c*c
发帖数: 2397 | 28 你是假道士的马甲？假道士没有看到过公开挺共产主义杂种，你倒是把共产主义杂种当
作中国正统，孔子反而不是？
: 你就扯吧。
: 孔子学说只是一家之言。中国从来就是道家为中流砥柱。汉人朝代都是以道家立
国，汉
: 唐明这些强盛的朝代，道家也很兴盛。儒家兴盛的朝代，都是被欺负的。佛家兴
盛的时
: 代就更惨，那是被外族奴役的时代。
【在 h*i 的大作中提到】
: 看到没有，道家为尊的时代，统治者都是务实强干，为民着想的，而不是为了意气虚名
: 而乱说乱动。蛮夷写信羞辱对华夏没有任何损失，就如当今美帝天天辱骂中国一样。客
: 观认识自己的能力，老老实实发展，这就是道家的精神。
: 你居然以为这是不好的，可见你的价值观被反华腐儒扭曲到什么地步了，简直不可思议。
|
c*c
发帖数: 2397 | 29 共产主义杂种是不是外来鞑虏？
: 屁，孔子的学说除了被腐儒和外来统治者利用，谁接受了？ 还“所有人接受”
，真是
: 不要脸。
: 毛泽东不是批孔的么？当朝开国祖宗的话你都不听，还说自己是接受孔子学说的
，根本
: 就不听孔子学说嘛，可见所谓接受其实就是利用。
【在 h*i 的大作中提到】
: 看到没有，道家为尊的时代，统治者都是务实强干，为民着想的，而不是为了意气虚名
: 而乱说乱动。蛮夷写信羞辱对华夏没有任何损失，就如当今美帝天天辱骂中国一样。客
: 观认识自己的能力，老老实实发展，这就是道家的精神。
: 你居然以为这是不好的，可见你的价值观被反华腐儒扭曲到什么地步了，简直不可思议。
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l*w
发帖数: 3758 | 30 这种东西可不是华夏人的传统。
华夏传统是很重视血统的，没人说认同文化就华夏了。
韩愈《原道》原话：孔子之作 《春秋 》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。
说的是诸侯用夷礼就视为蛮夷，诸侯用中国礼就是视为中国。
韩愈可没说过，蛮夷用中国礼就视为中国了。
雍正在《大义觉迷录》上谕：自古帝 王之有天下，莫不由怀保万民，恩如四海，膺上
天之眷命，.........韩愈有言：“中国而 夷狄也 ，则夷狄之；夷狄而中国也，则中
国之。”
雍正是哪国人不明摆着吗，这就是明目张胆歪曲韩愈同志讲话。韩愈可没这么说，更没
这个意思。
其实孔子推崇的周礼文化，是建立一种以华夏民族为中心的世界管理秩序，从来不是为
了让周边族群融合进来。
看看孔子的反动言论：
春秋管仲：“戎狄豺狼，不可厌也，诸夏亲昵，不可弃也。”
《论语》：“管仲相桓公， 霸诸侯，一匡天下，民到于今受其赐。微管仲，吾其被发
左衽矣。岂若匹夫匹妇之为谅也，自 经于沟渎而 莫 之知也？” “夷狄之有君，不如
诸夏之亡也。”
不但孔子版权，其他中华古典也是，比如《左传》 ：“非我族类，其心必异。”
《孟子》 ：“吾闻用夏变夷者，未闻变于夷者也。”
苏轼：“夷 狄不可以中国之治治之也，譬如禽兽然。”
明太祖朱元 璋：“自古帝王临御天下，皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未
闻以夷狄居中国而制天下也。”“驱逐胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民。”“胡
元入主中国，夷狄腥 膻，污染华夏，学校废驰，人纪荡然 。”
所以拿满清雍正爷歪曲韩愈的话来论证华夏本源文明是有问题的。华夏人就是血统加文
化，缺一不可。
【在 h*i 的大作中提到】
: 什么是华夏正统，就是对对华夏本源文明的自我认同。
: 认同这个从上古万年前就传下来的文明，认为自己是其文明的继承者，有了这样的自我
: 认同，这样的人就是华夏人。不管你自己的祖上是不是江汉的，是不是石家河的，是不
: 是盘龙城的那一拨人，但你自己认同了那个文明，自认为他们传说中的伏羲黄帝大禹等
: 等祖宗就是你的祖宗，那你就是华夏人。所谓的炎黄子孙，就是个自我认同问题。没有
: 这个自我认同，即使你祖上80代都是石家河的，你也是蛮夷。华夷之辨，其实就是个自
: 我认同问题。
: 有这种自我认同的人来执政中国，那他们就是华夏正统，就是继承了华夏道统。
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b**e
发帖数: 1476 | 31 百家竞赛挺好
不过既然是竞赛，就有赢有输
两千年来儒家是赢家，就得认
n家东西最后都统一到儒家的框架里面去了
作为西化论者，我不认为儒家以后会是赢家
但我承认儒家是过去两千年的中国意识形态的赢家
【在 h**x 的大作中提到】
: 第一句就有三个历史盲点，你贴到军版大概连他们都懂。
: 我支持百家竞赛制。可是儒家搞霸临就像犯规抢跑掉河里淹死了，活该。所谓西化论，
: 其实也是n多家东西凑一起的，就像西方这个词一样。你喊西化论我倒无所谓，人家新
: 加坡那著名教授还喊东方论呢。
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