C*****l
发帖数: 1 | 1 老毛到此为止基本是战无不胜，攻无不克。
1959年庐山会议，本来是纠正浮夸风的，到这里老毛还是站在正确的一边。如果就此打
住，危害会小很多。会议上很多浮夸过分的人做了自我批评，会议快开完了，老毛准备
下山，让秘书把书打包了。突然彭德怀上了万言书，要批“小资产阶级狂热病”，后来
有人分析矛头其实针对的是刘少奇。
老毛这时候犯了人生第一个重大错误，起因或许就是老彭没有把他儿子照顾好，情感上
就反感了。老毛在会上，悲从中来，说“始作俑者，其无后乎。我无后乎”，情绪非常
激动。会议全面转向，变成反右，批斗彭德怀。
情感淹没了理智。恶魔总是乘虚而入。孙子兵法说，王不可以怒兴师，老毛之前做的一
直很好，国民党杀害了他无数亲属，但是抗战期间，还是保持了合作为主，斗争为次的
方针。
从这里，老毛把自己绑上了错误的战车。 |
r***i
发帖数: 1 | 2 放屁
从50年下决心当北棒雇佣军，就确立了毛腊肉的反华本质
更不要说56年办公社了
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛到此为止基本是战无不胜，攻无不克。
: 1959年庐山会议，本来是纠正浮夸风的，到这里老毛还是站在正确的一边。如果就此打
: 住，危害会小很多。会议上很多浮夸过分的人做了自我批评，会议快开完了，老毛准备
: 下山，让秘书把书打包了。突然彭德怀上了万言书，要批“小资产阶级狂热病”，后来
: 有人分析矛头其实针对的是刘少奇。
: 老毛这时候犯了人生第一个重大错误，起因或许就是老彭没有把他儿子照顾好，情感上
: 就反感了。老毛在会上，悲从中来，说“始作俑者，其无后乎。我无后乎”，情绪非常
: 激动。会议全面转向，变成反右，批斗彭德怀。
: 情感淹没了理智。恶魔总是乘虚而入。孙子兵法说，王不可以怒兴师，老毛之前做的一
: 直很好，国民党杀害了他无数亲属，但是抗战期间，还是保持了合作为主，斗争为次的
|
C*****l
发帖数: 1 | 3 比军事战略，你连老毛一个脚趾比不上。
【在 r***i 的大作中提到】
: 放屁
: 从50年下决心当北棒雇佣军，就确立了毛腊肉的反华本质
: 更不要说56年办公社了
: 盹盹盹
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P****R
发帖数: 22479 | 4 老毛就是一个团级战术水平，四渡赤水累死林彪
老蒋是一个炮兵营的战术水平，古宁头表现淋漓尽致
包子就是公社民兵营级别，连战术都不懂。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 比军事战略，你连老毛一个脚趾比不上。
|
I******n
发帖数: 5952 | 5 我对刘这个人一直没什么好感,这个人就是个投机分子.也不怪党内反刘的人前赴后继.
老毛说三天不学习,赶不上刘少奇,现在想想,哪里是什么好话,呵呵.
其实自始至终老毛对以他为代表的"白区党",彭真,薄一波,饶漱石,这一派人非常提防.
邓后来能够上位也是老毛没得选了,能处理政务,不是白区党,周不反对,而且党政军各方
面都有足够的影响力.
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛到此为止基本是战无不胜，攻无不克。
: 1959年庐山会议，本来是纠正浮夸风的，到这里老毛还是站在正确的一边。如果就此打
: 住，危害会小很多。会议上很多浮夸过分的人做了自我批评，会议快开完了，老毛准备
: 下山，让秘书把书打包了。突然彭德怀上了万言书，要批“小资产阶级狂热病”，后来
: 有人分析矛头其实针对的是刘少奇。
: 老毛这时候犯了人生第一个重大错误，起因或许就是老彭没有把他儿子照顾好，情感上
: 就反感了。老毛在会上，悲从中来，说“始作俑者，其无后乎。我无后乎”，情绪非常
: 激动。会议全面转向，变成反右，批斗彭德怀。
: 情感淹没了理智。恶魔总是乘虚而入。孙子兵法说，王不可以怒兴师，老毛之前做的一
: 直很好，国民党杀害了他无数亲属，但是抗战期间，还是保持了合作为主，斗争为次的
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C*****l
发帖数: 1 | 6 四渡赤水，有如神助，这就够了。
汉尼拔在战前动员，就说我是众神佑护的幸运之人。
【在 P****R 的大作中提到】
: 老毛就是一个团级战术水平，四渡赤水累死林彪
: 老蒋是一个炮兵营的战术水平，古宁头表现淋漓尽致
: 包子就是公社民兵营级别，连战术都不懂。
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r***i
发帖数: 1 | 7 除了你这号毛轮， 没人认为老毛军事行
101首长直接找彭德怀出马，说毛腊肉指挥的神吗鸡巴玩意
你比101首长专业？
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 比军事战略，你连老毛一个脚趾比不上。
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r***i
发帖数: 1 | 8 笑死叔了
四渡赤水就是哪儿能活命往哪儿逃
这老鼠逃命的功夫， 毛腊肉确实高出朱德一大截
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 四渡赤水，有如神助，这就够了。
: 汉尼拔在战前动员，就说我是众神佑护的幸运之人。
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C*****l
发帖数: 1 | 9 老毛长于战略，但是具体打仗并非很在行，红军最早得胜仗都是朱德打的。
朱德是新旧转换，承前启后的人物，是国民革命军里面的翘楚。朱德没有上山之前，老
毛下不了山，打一仗输一场。有了朱德带领，红军才有了胜利之师的开始。老朱当大元
帅，我认为是实至名归。
长征敌我悬殊太大，战略才是最重要得。101首长当时还是愣头青，老毛被朱德批斗得
时候，还写
过信让老毛坚持自我，顶住压力。
【在 r***i 的大作中提到】
: 除了你这号毛轮， 没人认为老毛军事行
: 101首长直接找彭德怀出马，说毛腊肉指挥的神吗鸡巴玩意
: 你比101首长专业？
: lol
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r***i
发帖数: 1 | 10 战略上毛腊肉更不行
强迫刘邓去孤子入大龙， 导致刘邓大军彻底废了
而粟裕不听毛腊肉的孤子入大龙， 华野百战百胜，极其壮大， 没成为第二个刘邓大军
寒战毛腊肉瞎指挥就更是铁证了， 差点导致放军全军覆没
lol
毛腊肉的专长在于军队的党建， 和暴兵能力
这是广义的军事能力
狭义的军事能力，毛腊肉屁都不是
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛长于战略，但是具体打仗并非很在行，红军最早得胜仗都是朱德打的。
: 朱德是新旧转换，承前启后的人物，是国民革命军里面的翘楚。朱德没有上山之前，老
: 毛下不了山，打一仗输一场。有了朱德带领，红军才有了胜利之师的开始。老朱当大元
: 帅，我认为是实至名归。
: 长征敌我悬殊太大，战略才是最重要得。101首长当时还是愣头青，老毛被朱德批斗得
: 时候，还写
: 过信让老毛坚持自我，顶住压力。
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C*****l
发帖数: 1 | 11 下棋不光要自己下的爽，还要让别人下的痛苦。
【在 r***i 的大作中提到】
: 战略上毛腊肉更不行
: 强迫刘邓去孤子入大龙， 导致刘邓大军彻底废了
: 而粟裕不听毛腊肉的孤子入大龙， 华野百战百胜，极其壮大， 没成为第二个刘邓大军
: 寒战毛腊肉瞎指挥就更是铁证了， 差点导致放军全军覆没
: lol
: 毛腊肉的专长在于军队的党建， 和暴兵能力
: 这是广义的军事能力
: 狭义的军事能力，毛腊肉屁都不是
: lol
|
g****t
发帖数: 31659 | 12 毛泽东在斯大林去世之前的1953年之前是从胜利走向胜利的。
庐山会议时，饥荒已经开始了吧？
有导师指导和援助很容易。自己干革命，那就很难。
彭德怀是不是要分裂党。这件事不能光看李锐的书。他的书讲话也不怎么讲苏联。本身
53年之前，我党的整个框架体制都是苏共之山寨版。特色是农村工作比较细。一句不
提苏共的党史专家，既不能弄清楚事实，也不能弄清楚学理。
这就好比说智能手机操作系统是自己发明的一样。
然后呢？绕开Android你是写不出文档的。 |
C*****l
发帖数: 1 | 13 搞经济改革，苏联模式并不太适合中国，中国人口太多。改革就是试错，错了，找人背
锅快速纠正，尤未晚矣。 三年困难是1959-1961，如果当年纠正，三年困难就变成半年
困难。
改革开放也有锅，胡赵背了，总设计师是一贯正确的。 其实老毛的打算也是这样，如
果庐山纠正了，锅是当时主持工作的人的，主席还是是一贯正确的。
恰恰彭总这封信打乱了节奏，搞的老毛出来公开站在了错误的一边。后面就没有人背锅
了，只能做检讨，让胡服看到了可乘之机， 。。。 这以后旧不好收拾了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 毛泽东在斯大林去世之前的1953年之前是从胜利走向胜利的。
: 庐山会议时，饥荒已经开始了吧？
: 有导师指导和援助很容易。自己干革命，那就很难。
: 彭德怀是不是要分裂党。这件事不能光看李锐的书。他的书讲话也不怎么讲苏联。本身
: 53年之前，我党的整个框架体制都是苏共之山寨版。特色是农村工作比较细。一句不
: 提苏共的党史专家，既不能弄清楚事实，也不能弄清楚学理。
: 这就好比说智能手机操作系统是自己发明的一样。
: 然后呢？绕开Android你是写不出文档的。
|
A****C
发帖数: 1 | 14 老毛这种战略水平，在朝鲜战争发挥的淋漓尽致，丢了180师，五次战役70万大军漫山
遍野无建制逃命，堪比淝水之战，还把太子搭进去了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛长于战略，但是具体打仗并非很在行，红军最早得胜仗都是朱德打的。
: 朱德是新旧转换，承前启后的人物，是国民革命军里面的翘楚。朱德没有上山之前，老
: 毛下不了山，打一仗输一场。有了朱德带领，红军才有了胜利之师的开始。老朱当大元
: 帅，我认为是实至名归。
: 长征敌我悬殊太大，战略才是最重要得。101首长当时还是愣头青，老毛被朱德批斗得
: 时候，还写
: 过信让老毛坚持自我，顶住压力。
|
g****t
发帖数: 31659 | 15 你说的那些都是逻辑线上很靠后的问题。
党，国家和人民这个次序不要弄错了。党建是第一位的。
经济建设啥的，在列宁斯大林体系下没有那么重要。
对中国共产党来说。斯大林死后最重要的问题或者机遇。是与苏共decoupling 。走出
自己的路
。就跟开源软件fork
出去一个主要分支是一回事。nodejs啥啥性骚扰问题之后，我记得就有人拉了个山头出
去。
斯大林死之前。中国与苏联之各卫星国，盟友类似，都是苏联指示一下，就要搞运动的
。轻则各种批斗。重则杀的人头滚滚。历史上这种事不知道出现了多少次。
中南海有没有KGB培训的人？把你放到1959年，你也搞不清的。还一个问题是，国际形
势很复杂。苏联美国看着是斗争，也有联合起来压迫其他国家的一面。有过许多次默契
。这都是有历史事实。
: 搞经济改革，苏联模式并不太适合中国，中国人口太多。改革就是试错，
错了，
找人背
: 锅快速纠正，尤未晚矣。 三年困难是1959-1961，如果当年纠正，三年困
难就变
成半年
: 困难。
: 改革开放也有锅，胡赵背了，总设计师是一贯正确的。 其实老毛的打算
也是这
样，如
: 果庐山纠正了，锅是当时主持工作的人的，主席还是是一贯正确的。
: 恰恰彭总这封信打乱了节奏，搞的老毛出来公开站在了错误的一边。后面
就没有
人背锅
: 了，只能做检讨，让胡服看到了可乘之机， 。。。 这以后旧不好收拾了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 搞经济改革，苏联模式并不太适合中国，中国人口太多。改革就是试错，错了，找人背
: 锅快速纠正，尤未晚矣。 三年困难是1959-1961，如果当年纠正，三年困难就变成半年
: 困难。
: 改革开放也有锅，胡赵背了，总设计师是一贯正确的。 其实老毛的打算也是这样，如
: 果庐山纠正了，锅是当时主持工作的人的，主席还是是一贯正确的。
: 恰恰彭总这封信打乱了节奏，搞的老毛出来公开站在了错误的一边。后面就没有人背锅
: 了，只能做检讨，让胡服看到了可乘之机， 。。。 这以后旧不好收拾了。
|
h***o
发帖数: 2321 | 16 同意，就此开始从错误走向错误
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛到此为止基本是战无不胜，攻无不克。
: 1959年庐山会议，本来是纠正浮夸风的，到这里老毛还是站在正确的一边。如果就此打
: 住，危害会小很多。会议上很多浮夸过分的人做了自我批评，会议快开完了，老毛准备
: 下山，让秘书把书打包了。突然彭德怀上了万言书，要批“小资产阶级狂热病”，后来
: 有人分析矛头其实针对的是刘少奇。
: 老毛这时候犯了人生第一个重大错误，起因或许就是老彭没有把他儿子照顾好，情感上
: 就反感了。老毛在会上，悲从中来，说“始作俑者，其无后乎。我无后乎”，情绪非常
: 激动。会议全面转向，变成反右，批斗彭德怀。
: 情感淹没了理智。恶魔总是乘虚而入。孙子兵法说，王不可以怒兴师，老毛之前做的一
: 直很好，国民党杀害了他无数亲属，但是抗战期间，还是保持了合作为主，斗争为次的
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l*w
发帖数: 3758 | 17 没觉得最大失误是庐山。我觉得是看错林彪了，或者58年力推林彪进常委。
林彪不进常委，不会这么刺激彭德怀，彭德怀不受刺激，大概率不会庐山上折腾，也就
不会有庐山会议。
而且林彪确实有反骨。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛到此为止基本是战无不胜，攻无不克。
: 1959年庐山会议，本来是纠正浮夸风的，到这里老毛还是站在正确的一边。如果就此打
: 住，危害会小很多。会议上很多浮夸过分的人做了自我批评，会议快开完了，老毛准备
: 下山，让秘书把书打包了。突然彭德怀上了万言书，要批“小资产阶级狂热病”，后来
: 有人分析矛头其实针对的是刘少奇。
: 老毛这时候犯了人生第一个重大错误，起因或许就是老彭没有把他儿子照顾好，情感上
: 就反感了。老毛在会上，悲从中来，说“始作俑者，其无后乎。我无后乎”，情绪非常
: 激动。会议全面转向，变成反右，批斗彭德怀。
: 情感淹没了理智。恶魔总是乘虚而入。孙子兵法说，王不可以怒兴师，老毛之前做的一
: 直很好，国民党杀害了他无数亲属，但是抗战期间，还是保持了合作为主，斗争为次的
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l*w
发帖数: 3758 | 18 邓一直是老毛接班人啊，不是没得选了。
老毛是接班人安排了俩，林彪和邓。到文革是，林彪逼着二选一，只有牺牲邓了。
最后就是鸡飞蛋打。
林彪那身体，没必要硬逼着接班。这是老毛错误。
【在 I******n 的大作中提到】
: 我对刘这个人一直没什么好感,这个人就是个投机分子.也不怪党内反刘的人前赴后继.
: 老毛说三天不学习,赶不上刘少奇,现在想想,哪里是什么好话,呵呵.
: 其实自始至终老毛对以他为代表的"白区党",彭真,薄一波,饶漱石,这一派人非常提防.
: 邓后来能够上位也是老毛没得选了,能处理政务,不是白区党,周不反对,而且党政军各方
: 面都有足够的影响力.
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l*w
发帖数: 3758 | 19 这个，你仔细看看，朱老总败仗很多啊。老总是折腾够了才老实的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛长于战略，但是具体打仗并非很在行，红军最早得胜仗都是朱德打的。
: 朱德是新旧转换，承前启后的人物，是国民革命军里面的翘楚。朱德没有上山之前，老
: 毛下不了山，打一仗输一场。有了朱德带领，红军才有了胜利之师的开始。老朱当大元
: 帅，我认为是实至名归。
: 长征敌我悬殊太大，战略才是最重要得。101首长当时还是愣头青，老毛被朱德批斗得
: 时候，还写
: 过信让老毛坚持自我，顶住压力。
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C*****l
发帖数: 1 | 20 早期的军事指挥朱德是主要的这个有很多史料，不打败仗是不可能的，主要是反围剿时
期兵力悬殊过大。
粟裕大将在他的回忆录中写到这一时期时，满怀深情地描绘道：“进到石径岭附近，这
里都是悬崖峭壁，地形十分险要，只有一个隘口可以通过，却被反动民团占据了。这时
朱德同志突然出现在队前，他一面镇定地指挥部队疏散隐蔽，一面亲自带领几个警卫人
员，从长满灌木的悬崖陡壁攀登而上，出其不意地在敌人的侧后发起进攻，敌人惊恐万
状，纷纷逃跑，给我们让开了一条前进的道路。当大家怀着胜利的喜悦，通过由朱德同
志亲自杀开的这条血路时，只见他威武地站在一块断壁上，手里掂着驳壳枪，正指挥后
续部队通过隘口。”粟裕大将总结道：“铁的事实告诉我们：真正的革命英雄，不是别
人，乃是百折不挠，大义凛然的朱德同志和陈毅同志。”
【在 l*w 的大作中提到】
: 这个，你仔细看看，朱老总败仗很多啊。老总是折腾够了才老实的。
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A****C
发帖数: 1 | 21 必须拉林彪，林彪的四野100万，老彭的一野30万
刘少奇的三野加小平的二野110万，刘邓开始整合的迹象明显，老毛不得不防。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没觉得最大失误是庐山。我觉得是看错林彪了，或者58年力推林彪进常委。
: 林彪不进常委，不会这么刺激彭德怀，彭德怀不受刺激，大概率不会庐山上折腾，也就
: 不会有庐山会议。
: 而且林彪确实有反骨。
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l*w
发帖数: 3758 | 22 没必要拉啊，林彪养病就行了。
四野是井冈山体系，只要牢固井冈山就可以了。为啥叶帅在文革呼风唤雨，不是因为他
在四野干过，是因为他是江西老人。
刘邓整合是林彪进常委之后，本来邓是唯一接班人，结果林彪进来后，邓就要加小心了
。另外刘少奇没啥势力，真是一根指头打倒的，党内各派都讨厌的人不多，刘少奇是之
一。
【在 A****C 的大作中提到】
: 必须拉林彪，林彪的四野100万，老彭的一野30万
: 刘少奇的三野加小平的二野110万，刘邓开始整合的迹象明显，老毛不得不防。
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Y**M
发帖数: 2315 | 23 彭德怀没照顾好老毛的儿子，这个根本不是事。
毛泽东这样的人，就算是杀父之仇，他也忍得了；更何况只是“没照顾好”？更何
况没照顾好儿子的，不是他自己？他不让儿子去朝鲜，不是万事大吉？去朝鲜哪有万无
一失的。
“在本次会议上中共中央主席毛泽东动员全党尽快完成大跃进生产任务。”
这个才是问题的核心。
大跃进那一套，不靠浮夸怎么完成？不完成就是毛泽东的失败。毛泽东承认失败，
就是丢掉权力乃至被清算的开始。
纳谏这个事，是有前提的。例如，李世民为什么乐于纳谏？
李世民把自己的亲兄弟亲侄子都宰了。魏征之流尽可以指出他的错误，却无法撼动
他的地位。所以李世民可以虚心纳谏。
然而，无法撼动也是有限度的。
唯一能威胁李世民地位的，是他的儿子，尤其是太子李承乾。等到李承乾谋反失败
，李世民马上对魏征翻脸（此时魏征已经去世，但此前担任太子太保）。
在共和制条件下，国家领导人可没这么大自信。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛到此为止基本是战无不胜，攻无不克。
: 1959年庐山会议，本来是纠正浮夸风的，到这里老毛还是站在正确的一边。如果就此打
: 住，危害会小很多。会议上很多浮夸过分的人做了自我批评，会议快开完了，老毛准备
: 下山，让秘书把书打包了。突然彭德怀上了万言书，要批“小资产阶级狂热病”，后来
: 有人分析矛头其实针对的是刘少奇。
: 老毛这时候犯了人生第一个重大错误，起因或许就是老彭没有把他儿子照顾好，情感上
: 就反感了。老毛在会上，悲从中来，说“始作俑者，其无后乎。我无后乎”，情绪非常
: 激动。会议全面转向，变成反右，批斗彭德怀。
: 情感淹没了理智。恶魔总是乘虚而入。孙子兵法说，王不可以怒兴师，老毛之前做的一
: 直很好，国民党杀害了他无数亲属，但是抗战期间，还是保持了合作为主，斗争为次的
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l*w
发帖数: 3758 | 24 想想最大失误还是立储了。
第一大失误是立储，
第二大失误是早早说分一二线，你都说要退居二线了，那人家自然要找一线的同志拉拢
感情。贺龙罗瑞卿这种铁杆中铁杆，知道分一二线后，都找后路了。
庐山会议根本不算啥。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没必要拉啊，林彪养病就行了。
: 四野是井冈山体系，只要牢固井冈山就可以了。为啥叶帅在文革呼风唤雨，不是因为他
: 在四野干过，是因为他是江西老人。
: 刘邓整合是林彪进常委之后，本来邓是唯一接班人，结果林彪进来后，邓就要加小心了
: 。另外刘少奇没啥势力，真是一根指头打倒的，党内各派都讨厌的人不多，刘少奇是之
: 一。
|
A****C
发帖数: 1 | 25 井冈山系已经分散了，兲朝成立后，四大野战军各个军头个人绝不来往，连夫人之间都
不来往，个人同老毛单线联系。
大家都鬼的很，一旦来往发生个人友情，就是要命的时候。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没必要拉啊，林彪养病就行了。
: 四野是井冈山体系，只要牢固井冈山就可以了。为啥叶帅在文革呼风唤雨，不是因为他
: 在四野干过，是因为他是江西老人。
: 刘邓整合是林彪进常委之后，本来邓是唯一接班人，结果林彪进来后，邓就要加小心了
: 。另外刘少奇没啥势力，真是一根指头打倒的，党内各派都讨厌的人不多，刘少奇是之
: 一。
|
C*****l
发帖数: 1 | 26 邓进接班梯队已经是少奇倒台之后了把
【在 l*w 的大作中提到】
: 没必要拉啊，林彪养病就行了。
: 四野是井冈山体系，只要牢固井冈山就可以了。为啥叶帅在文革呼风唤雨，不是因为他
: 在四野干过，是因为他是江西老人。
: 刘邓整合是林彪进常委之后，本来邓是唯一接班人，结果林彪进来后，邓就要加小心了
: 。另外刘少奇没啥势力，真是一根指头打倒的，党内各派都讨厌的人不多，刘少奇是之
: 一。
|
l*w
发帖数: 3758 | 27 不是，很早。八大确立。
后来老毛多次表示过，第一次是“大跃进”，毛泽东明确说：我为主帅，邓为副帅，其
地位已经超过刘少奇；第二次是因对国务院的工作不满，毛泽东有意让邓小平挂帅的书
记处，接替国务院的大部分工作，但由于邓小平明确表态“我不能做此事”，因而只好
作罢。
但老毛八大上立了邓小平，然后八届二中全会加了林彪，排名在邓之上。结果邓不舒服
，彭德怀也不舒服，本来军队排名第二的人物，结果军队老三成常委了，老二脸面何在？
难怪彭当时就要辞职
【在 C*****l 的大作中提到】
: 邓进接班梯队已经是少奇倒台之后了把
|
l*w
发帖数: 3758 | 28 咋会，叶帅就天天往林彪哪里跑啊。
而且你说的元帅级别的吧，大将上将们跑的忙乎着呐。
【在 A****C 的大作中提到】
: 井冈山系已经分散了，兲朝成立后，四大野战军各个军头个人绝不来往，连夫人之间都
: 不来往，个人同老毛单线联系。
: 大家都鬼的很，一旦来往发生个人友情，就是要命的时候。
|
I******n
发帖数: 5952 | 29 分一二线是啥时候说的?我对这个不太熟.
不知道是毛主动的还是被逼的,总之大家都不喜欢头顶上有个婆婆管着.比如毛说邓,你
对我是敬鬼神而远之.包括装窃听器那事儿,杨尚昆摆明了给他上眼药.
【在 l*w 的大作中提到】
: 想想最大失误还是立储了。
: 第一大失误是立储，
: 第二大失误是早早说分一二线，你都说要退居二线了，那人家自然要找一线的同志拉拢
: 感情。贺龙罗瑞卿这种铁杆中铁杆，知道分一二线后，都找后路了。
: 庐山会议根本不算啥。
|
I******n
发帖数: 5952 | 30 彭在朝鲜打完之后意气风发,基本上处于无人能制的底部,逼着刘伯承作检讨.毛把林这
尊大神请出来估计也是怕彭闹将起来不好收场.可惜后来还是被他闹将起来改变了历史
的进程.
庐山可以说是建国后各方矛盾的总爆发.党政军,中央和地方,年轻人和老革命,还有老革
命自己内部.
【在 l*w 的大作中提到】
: 邓一直是老毛接班人啊，不是没得选了。
: 老毛是接班人安排了俩，林彪和邓。到文革是，林彪逼着二选一，只有牺牲邓了。
: 最后就是鸡飞蛋打。
: 林彪那身体，没必要硬逼着接班。这是老毛错误。
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l*w
发帖数: 3758 | 31 一线二线分几个节点。
第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到斯大林死后马
林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线，刘在一线主
持工作。
第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘少奇59年成为
国家主席。
第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后直至文革，毛
泽东基本上退出一线，常年不在北京。
第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅”，这是在中共决定
中，第一次出现这样的说法。之前没说过。
毛开始确实是主动的，怕中国出现马林科夫。呵呵。他没想到自己这么能活。
【在 I******n 的大作中提到】
: 分一二线是啥时候说的?我对这个不太熟.
: 不知道是毛主动的还是被逼的,总之大家都不喜欢头顶上有个婆婆管着.比如毛说邓,你
: 对我是敬鬼神而远之.包括装窃听器那事儿,杨尚昆摆明了给他上眼药.
|
w*********n
发帖数: 1975 | 32 说是错误，严重用词不当。
实际是最严重的犯罪。四罪孽深重 |
l*w
发帖数: 3758 | 33 彭再意气风发也是在军队内部。
58年林彪入常，59年刘少奇当主席。毛彭是一辈的，毛退居二线，接着军队也要照此办
理啊。彭也要退啊。
【在 I******n 的大作中提到】
: 彭在朝鲜打完之后意气风发,基本上处于无人能制的底部,逼着刘伯承作检讨.毛把林这
: 尊大神请出来估计也是怕彭闹将起来不好收场.可惜后来还是被他闹将起来改变了历史
: 的进程.
: 庐山可以说是建国后各方矛盾的总爆发.党政军,中央和地方,年轻人和老革命,还有老革
: 命自己内部.
|
c*******v
发帖数: 2599 | 34 从斯大林去世开始说起是对的。但是个人私利权位什么的，只是一方面。
之前32年中国共产党基本上就是山寨苏共。从组织，军事，政治等等各方面都是如此。
唯有毛泽东创造了共产党在农村的工作方法流程。斯大林认可了。这是关键的一个创举。
斯大林去世之后，中苏论战，decoupling的形式已经明确。
这时候彭德怀被赫鲁晓夫称赞等一系列事情，如果不是他里通外国。只能说他不懂政治。
毛泽东就算想继续靠拢苏联那也不可能。苏联与英美缓和。核武器都不给了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 一线二线分几个节点。
: 第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到斯大林死后马
: 林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线，刘在一线主
: 持工作。
: 第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘少奇59年成为
: 国家主席。
: 第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后直至文革，毛
: 泽东基本上退出一线，常年不在北京。
: 第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅”，这是在中共决定
: 中，第一次出现这样的说法。之前没说过。
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z***t
发帖数: 10817 | 35
一线二线分几个节点。
第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到斯大林死后马
林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线，刘在一线主
持工作。
第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘少奇59年成为
国家主席。
第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后直至文革，毛
泽东基本上退出一线，常年不在北京。
第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅”，这是在中共决定
中，第一次出现这样的说法。之前没说过。
毛开始确实是主动的，怕中国出现马林科夫。呵呵。他没想到自己这么能活。
我可能被改开帮洗脑了 我形成的观点是毛从未想放弃最高权力
他只是想处于不负责不履行职责的超然地位 退居幕后操控一切
当他感觉被架空 开会也不叫他 也不请示 逐渐失去控制时 他就挑起其他一派打倒现在
的一派
我知道你是一直挺喜欢毛的
到底怎么理解他的想法的变化
比如1 本来拉高岗倒刘 后来变成倒高岗 又拉林彪倒刘 最后逼反林
2 毛岸英死后 他到底准备处理最高权力？
【在 l*w 的大作中提到】
: 一线二线分几个节点。
: 第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到斯大林死后马
: 林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线，刘在一线主
: 持工作。
: 第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘少奇59年成为
: 国家主席。
: 第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后直至文革，毛
: 泽东基本上退出一线，常年不在北京。
: 第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅”，这是在中共决定
: 中，第一次出现这样的说法。之前没说过。
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z***t
发帖数: 10817 | 36
一线二线分几个节点。
第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到斯大林死后马
林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线，刘在一线主
持工作。
第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘少奇59年成为
国家主席。
第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后直至文革，毛
泽东基本上退出一线，常年不在北京。
第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅”，这是在中共决定
中，第一次出现这样的说法。之前没说过。
毛开始确实是主动的，怕中国出现马林科夫。呵呵。他没想到自己这么能活。
我可能被改开帮洗脑了 我形成的观点是毛从未想放弃最高权力
他只是想处于不负责不履行职责的超然地位 退居幕后操控一切
当他感觉被架空 开会也不叫他 也不请示 逐渐失去控制时 他就挑起其他一派打倒现在
的一派
我知道你是一直挺喜欢毛的
到底怎么理解他的想法的变化
比如1 本来拉高岗倒刘 后来变成倒高岗 又拉林彪倒刘 最后逼反林
2 毛岸英死后 他到底准备处理最高权力？
【在 l*w 的大作中提到】
: 一线二线分几个节点。
: 第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到斯大林死后马
: 林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线，刘在一线主
: 持工作。
: 第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘少奇59年成为
: 国家主席。
: 第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后直至文革，毛
: 泽东基本上退出一线，常年不在北京。
: 第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅”，这是在中共决定
: 中，第一次出现这样的说法。之前没说过。
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s**********g
发帖数: 275 | 37 当时的101，还不是后来的101
人，都是在环境中成长的
[在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到：]
:除了你这号毛轮， 没人认为老毛军事行
:你比101首长专业？
:lol |
s**********g
发帖数: 275 | 38 五次战役的整体效果
可是从鸭绿江边一路平推到38线
这么大的规模和困难，就丢了一个建制师，不错嘞
[在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到：]
:老毛这种战略水平，在朝鲜战争发挥的淋漓尽致，丢了180师，五次战役70万大军漫山
:遍野无建制逃命，堪比淝水之战，还把太子搭进去了。 |
d****n
发帖数: 19 | |
g****t
发帖数: 31659 | 40 毛泽东最大的变化是因为斯大林去世。53年乃是全球共运之关键节点。
: 一线二线分几个节点。
: 第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到
斯大林
死后马
: 林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线
，刘在
一线主
: 持工作。
: 第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘
少奇59
年成为
: 国家主席。
: 第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后
直至文
革，毛
: 泽东基本上退出一线，常年不在北京。
: 第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅&
rdquo;，这是在中
共决定
: 中，第一次出现这样的说法。之前没说过。
【在 z***t 的大作中提到】
:
: 一线二线分几个节点。
: 第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到斯大林死后马
: 林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线，刘在一线主
: 持工作。
: 第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘少奇59年成为
: 国家主席。
: 第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后直至文革，毛
: 泽东基本上退出一线，常年不在北京。
: 第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅”，这是在中共决定
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l*w
发帖数: 3758 | 41 老毛是矛盾的。
和大大不一样，老毛烦死各类仪式了，也正是因为这样他才第一个辞国家主席，原来想
九大上辞党主席。
老毛想法是想研究理论，然后当太上皇。然后发现这个系统异化了。他要边缘化，才在
66年奋起反击。
当初退居二线和59年庐山会议挺刘都是真心的。后来干掉刘也是真心的。
还是那句话，不该立储，或者说立储立错了。毛岸英要真活着，林彪贺龙罗瑞卿乃至彭
真薄一波这些人都不会跟着刘少奇走。甚至刘少奇都可能会参与培养毛岸英。
老大无后，又闹着退居二线，然后把太子扶上马，还在庐山会议上为了太子和大将军掰
了，那各位全看晕了。
【在 z***t 的大作中提到】
:
: 一线二线分几个节点。
: 第一个节点是1953年下半年，毛提出分一线二线的设想。当时是因为看到斯大林死后马
: 林科夫，毛怕他死后，刘少奇成马林科夫了。所以分一二线，他退居二线，刘在一线主
: 持工作。
: 第二个节点是八大到59年，算是组织上到位，58年老毛开始退居二线。刘少奇59年成为
: 国家主席。
: 第三个节点是1962年七千人大会。刘少奇实际上开始主持工作，自此以后直至文革，毛
: 泽东基本上退出一线，常年不在北京。
: 第四个节点是1964年8月5日中共四清，第一次提出“由刘少奇挂帅”，这是在中共决定
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z***t
发帖数: 10817 | 42 你的意思是
毛和其他所有人之间 还是意识形态之争 怎么做事 怎么建设国家之争
如果是这样 他换马换将就好了 批斗一下夺权 换人执行自己的意志
可历史是他把高岗 彭德怀 刘少奇 林彪 一大帮都整死了
这是对付政敌 不是对付不趁手的工具人
权力斗争 > 路线/方式斗争
你也说毛心里清楚亩产万斤是咋回事 到文革直接自己掀桌子 他也清楚 就是夺权 完全
不顾国家混乱
【在 l*w 的大作中提到】
: 老毛是矛盾的。
: 和大大不一样，老毛烦死各类仪式了，也正是因为这样他才第一个辞国家主席，原来想
: 九大上辞党主席。
: 老毛想法是想研究理论，然后当太上皇。然后发现这个系统异化了。他要边缘化，才在
: 66年奋起反击。
: 当初退居二线和59年庐山会议挺刘都是真心的。后来干掉刘也是真心的。
: 还是那句话，不该立储，或者说立储立错了。毛岸英要真活着，林彪贺龙罗瑞卿乃至彭
: 真薄一波这些人都不会跟着刘少奇走。甚至刘少奇都可能会参与培养毛岸英。
: 老大无后，又闹着退居二线，然后把太子扶上马，还在庐山会议上为了太子和大将军掰
: 了，那各位全看晕了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 43 你小看彭德怀了。林彪入常后，党内排名在彭之前，军内排名仍在彭后。彭是带着股份
入伙的。朱德上山，才有了红军正规军，彭德怀上山，红军实力增加一倍。朱毛、彭黄
，平起平坐，互不棣属，4军5军分别接受上海中央领导。江西时期彭就是军委副主席，
红一方面军副总司令兼三军团军团长，理论上可以指挥林彪一军团作战。而后是八路军
副总司令，朱德39年就被召回延安，高高挂起，彭是八路实际总司令了。出任西北野战
军司令兼政委前，是军委副主席，副总司令，总参谋长，位在刘林陈邓罗粟等野战军司
令政委之上。彭36年就是政治局委员了，其他几位45年才进中央委员会。西北野战军彭
是司令政委一肩挑。要算人头，出了一野，四野的黄克诚和彭是“父子关系”（三军团
的），四野的邓华/沈阳军区司令以及四野的洪学智总后勤部长被打成彭德怀反党军事
俱乐部死党，二野的陈赓和彭互为知己，三野浑身长刺的张爱萍（三军团出身）当面和
叶剑英、邓小平、总理赵紫阳顶牛，对老毛更是一堆不满甚至非常反感，唯独极为敬重
彭德怀，唯一不避嫌与彭德怀从庐山同机返京的。
毛对彭除了有没有保护好太子的私愤，当然也不喜欢彭的浑身长刺不好驾驭，更主要的
是把彭是为敌手，必欲置之死地才安心。任弼时之后，论资论德论功论名望论能力，都
该彭德怀入常了，毛选了没有根基的陈云充数（当然刘周也乐见一位无足轻重的人物加
入，这样不会和他们分权），以后邓入常，林入常，就是不能让彭入常。庐山一怒，决
计彻底清除彭德怀。
彭如果只是一个简单的职业军人，那就不会有庐山飞来横祸。他对经济政治都有广泛兴
趣。八路军时期就因发表自己的经济政治见解，尤其他以华北局书记的身份是倡导什么
民主自由、平等博爱，己所不欲勿施于人，引起猫的高度不满。彭把发表这些文章的稿
费缴公，也让毛恨得牙痒，你狗日的让老子难堪是不是？老毛的什么《实践论》《矛盾
论》《论持久战》都是那个时期发表，比彭的稿费多得多，老毛的钱是要拿来请冰心喝
茶（结果冰心还跑到彭那里去了），请史沫莱特喝咖啡，给江青制新衣的。
彭如果贪图享乐，腐化堕落玩女人，那也不会有庐山飞来横祸。即使没有这些爱好，也
应该学萧何自污，消除皇上疑虑。一个手握重兵的大将，不贪不腐，清廉刚直，常对朝
政指指点点，所欲何为？
在毛的眼里，党内不同时期的对手依次是朱德周恩来彭德怀，张国焘周恩来朱德彭德怀
，周恩来王明朱德张闻天彭德怀，周恩来朱德彭德怀刘少奇，刘少奇周恩来朱德，周恩
来朱德。没想到林彪突然就不能驾驭了，对猫刺激太大。邓小平本来在一代里面资历不
深，毛没把他当作对手，但是老婆把邓当做千秋万代家族事业的敌人，毛也认可了，并
且其他大藩王都清除了，邓也膨胀成头号藩王了，不剪不行了。
【在 A****C 的大作中提到】
: 必须拉林彪，林彪的四野100万，老彭的一野30万
: 刘少奇的三野加小平的二野110万，刘邓开始整合的迹象明显，老毛不得不防。
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w*********n
发帖数: 1975 | 44 高见
【在 l*w 的大作中提到】
: 想想最大失误还是立储了。
: 第一大失误是立储，
: 第二大失误是早早说分一二线，你都说要退居二线了，那人家自然要找一线的同志拉拢
: 感情。贺龙罗瑞卿这种铁杆中铁杆，知道分一二线后，都找后路了。
: 庐山会议根本不算啥。
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w*********n
发帖数: 1975 | 45 彭和刘同年
【在 l*w 的大作中提到】
: 彭再意气风发也是在军队内部。
: 58年林彪入常，59年刘少奇当主席。毛彭是一辈的，毛退居二线，接着军队也要照此办
: 理啊。彭也要退啊。
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g****t
发帖数: 31659 | 46 被毛泽东整下去的。那都是苏联的学生。没有创造力。类似于山寨版的Android。
: 你的意思是
: 毛和其他所有人之间 还是意识形态之争 怎么做事 怎么建设国家之争
: 如果是这样 他换马换将就好了 批斗一下夺权 换人执行自己的意志
: 可历史是他把高岗 彭德怀 刘少奇 林彪 一大帮都整死了
: 这是对付政敌 不是对付不趁手的工具人
: 权力斗争
【在 z***t 的大作中提到】
: 你的意思是
: 毛和其他所有人之间 还是意识形态之争 怎么做事 怎么建设国家之争
: 如果是这样 他换马换将就好了 批斗一下夺权 换人执行自己的意志
: 可历史是他把高岗 彭德怀 刘少奇 林彪 一大帮都整死了
: 这是对付政敌 不是对付不趁手的工具人
: 权力斗争 > 路线/方式斗争
: 你也说毛心里清楚亩产万斤是咋回事 到文革直接自己掀桌子 他也清楚 就是夺权 完全
: 不顾国家混乱
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g****t
发帖数: 31659 | 47 刘少奇是中国的赫鲁晓夫。学问都是苏联那里来的。毛泽东要与苏联decoupling。就这
点事。
刘还有个孙子在俄罗斯航天局工作。退休五年后才批准来中国。妥妥的红三代。
: 老毛是矛盾的。
: 和大大不一样，老毛烦死各类仪式了，也正是因为这样他才第一个辞国家主席，
原来想
: 九大上辞党主席。
: 老毛想法是想研究理论，然后当太上皇。然后发现这个系统异化了。他要边缘化
，才在
: 66年奋起反击。
: 当初退居二线和59年庐山会议挺刘都是真心的。后来干掉刘也是真心的。
: 还是那句话，不该立储，或者说立储立错了。毛岸英要真活着，林彪贺龙罗瑞卿
乃至彭
: 真薄一波这些人都不会跟着刘少奇走。甚至刘少奇都可能会参与培养毛岸英。
: 老大无后，又闹着退居二线，然后把太子扶上马，还在庐山会议上为了太子和大
将军掰
: 了，那各位全看晕了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 老毛是矛盾的。
: 和大大不一样，老毛烦死各类仪式了，也正是因为这样他才第一个辞国家主席，原来想
: 九大上辞党主席。
: 老毛想法是想研究理论，然后当太上皇。然后发现这个系统异化了。他要边缘化，才在
: 66年奋起反击。
: 当初退居二线和59年庐山会议挺刘都是真心的。后来干掉刘也是真心的。
: 还是那句话，不该立储，或者说立储立错了。毛岸英要真活着，林彪贺龙罗瑞卿乃至彭
: 真薄一波这些人都不会跟着刘少奇走。甚至刘少奇都可能会参与培养毛岸英。
: 老大无后，又闹着退居二线，然后把太子扶上马，还在庐山会议上为了太子和大将军掰
: 了，那各位全看晕了。
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r****y
发帖数: 524 | 48 大饥荒已经开始，饿死这么多人，毛承担不起，也不愿意承担，只能死扛。“头皮长着
就是用来顶的！” 任何提责任的人都要被打死。 |
q*d
发帖数: 22178 | 49 彭时任国务院副总理，对政治经济本来就有责任和发言权。
庐山事件是各方over react的一个结果：
彭不上万言书的话确实可能老毛就自己偷偷改错了，
彭上了万言书老毛觉得挑战了自己的权威以及自己钦定的接班人，
彭在军中又有威望，现在揪着一个政治错误不放，
刘少奇真不是对手，所以得锄强扶弱，
昧着良心也得扳倒他
说到底，当时太土，军政不分家，彭这样又是国防部长、军委副主席还是副总理，
制度上不合理，他本人性格过于刚猛，类似于周亚夫
【在 w*********n 的大作中提到】
: 你小看彭德怀了。林彪入常后，党内排名在彭之前，军内排名仍在彭后。彭是带着股份
: 入伙的。朱德上山，才有了红军正规军，彭德怀上山，红军实力增加一倍。朱毛、彭黄
: ，平起平坐，互不棣属，4军5军分别接受上海中央领导。江西时期彭就是军委副主席，
: 红一方面军副总司令兼三军团军团长，理论上可以指挥林彪一军团作战。而后是八路军
: 副总司令，朱德39年就被召回延安，高高挂起，彭是八路实际总司令了。出任西北野战
: 军司令兼政委前，是军委副主席，副总司令，总参谋长，位在刘林陈邓罗粟等野战军司
: 令政委之上。彭36年就是政治局委员了，其他几位45年才进中央委员会。西北野战军彭
: 是司令政委一肩挑。要算人头，出了一野，四野的黄克诚和彭是“父子关系”（三军团
: 的），四野的邓华/沈阳军区司令以及四野的洪学智总后勤部长被打成彭德怀反党军事
: 俱乐部死党，二野的陈赓和彭互为知己，三野浑身长刺的张爱萍（三军团出身）当面和
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D**********m
发帖数: 1 | 50 就是
【在 C*****l 的大作中提到】
: 比军事战略，你连老毛一个脚趾比不上。
|
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I******n
发帖数: 5952 | 51 庐山事件是各方over react的一个结果
我们现在觉得是overact，当时的各派可是都觉得自己委屈，每个人都理直气壮，才会
矛盾激化，进而不可调和。有人想歇一歇享享福，有人要继续革命。继续革命怎么革（
快还是慢？）谁来革（谁上谁下？）都是大有讲究的。归根结底其实就是路线斗争已经
迫在眉睫，接下来大家怎么办？必须斗出一个结果来。纵观党内的历次路线斗争（其实
苏联的也一样），无一不是以一方彻底胜利才能宣告结束。因为路线斗争没有调和的可
能，不可能求同存异，这就导致路线斗争一起，无不是人头滚滚，不死不休。
【在 q*d 的大作中提到】
: 彭时任国务院副总理，对政治经济本来就有责任和发言权。
: 庐山事件是各方over react的一个结果：
: 彭不上万言书的话确实可能老毛就自己偷偷改错了，
: 彭上了万言书老毛觉得挑战了自己的权威以及自己钦定的接班人，
: 彭在军中又有威望，现在揪着一个政治错误不放，
: 刘少奇真不是对手，所以得锄强扶弱，
: 昧着良心也得扳倒他
: 说到底，当时太土，军政不分家，彭这样又是国防部长、军委副主席还是副总理，
: 制度上不合理，他本人性格过于刚猛，类似于周亚夫
|
r***i
发帖数: 1 | 52 大别山蒋梅毒根本没痛苦， lol
开始比较怕，重兵防卫
很快就变成小股正规部队防卫， 地主武装小刀队纵横大别山了
臭棋篓子就是臭棋篓子， 和川腊肉一样
刚开局就炮换马能吓对手一跳， 然后不出3步， 就看出你是臭棋篓子了
吼吼
大军
【在 C*****l 的大作中提到】
: 下棋不光要自己下的爽，还要让别人下的痛苦。
|
C*****l
发帖数: 1 | 53 你现在是时候诸葛亮知道林彪最终会夺取东北，粟裕可以横扫华东，当时是老毛老巢延
安被端了，西北野战军军粮只能吃豆子。山东被国民党重兵围攻，就刘邓大军比较轻松
，所以希望他们到对方地盘闹事，牵制一下兵力，多牵制一点其他地方就轻松一点
【在 r***i 的大作中提到】
: 大别山蒋梅毒根本没痛苦， lol
: 开始比较怕，重兵防卫
: 很快就变成小股正规部队防卫， 地主武装小刀队纵横大别山了
: 臭棋篓子就是臭棋篓子， 和川腊肉一样
: 刚开局就炮换马能吓对手一跳， 然后不出3步， 就看出你是臭棋篓子了
: 吼吼
:
: 大军
|
g****t
发帖数: 31659 | 54 假如罗斯福不死。美国对国民党的援助不断。
苏联这边不给援助。中国就要被肢解。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你现在是时候诸葛亮知道林彪最终会夺取东北，粟裕可以横扫华东，当时是老毛老巢延
: 安被端了，西北野战军军粮只能吃豆子。山东被国民党重兵围攻，就刘邓大军比较轻松
: ，所以希望他们到对方地盘闹事，牵制一下兵力，多牵制一点其他地方就轻松一点
|
r***i
发帖数: 1 | 55 笑死叔了
一个几十万的大军不去消灭敌军来减轻友军的负担，
却靠精神病狂想中的牵制来减轻友军负担
就和世界杯含十强赛杨晨当前锋屁用没有， 被京吹吹了个杨扯动出来一样
笑死叔了
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你现在是时候诸葛亮知道林彪最终会夺取东北，粟裕可以横扫华东，当时是老毛老巢延
: 安被端了，西北野战军军粮只能吃豆子。山东被国民党重兵围攻，就刘邓大军比较轻松
: ，所以希望他们到对方地盘闹事，牵制一下兵力，多牵制一点其他地方就轻松一点
|
C*****l
发帖数: 1 | 56 哪有那么多，12万人，战斗如果都发生在解放区，解放区负担很大。
【在 r***i 的大作中提到】
: 笑死叔了
: 一个几十万的大军不去消灭敌军来减轻友军的负担，
: 却靠精神病狂想中的牵制来减轻友军负担
: 就和世界杯含十强赛杨晨当前锋屁用没有， 被京吹吹了个杨扯动出来一样
: 笑死叔了
|
r***i
发帖数: 1 | 57 笑死叔了
所以粟裕也让解放区负担很大？
应该挺毛腊肉的去送死？
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 哪有那么多，12万人，战斗如果都发生在解放区，解放区负担很大。
|
C*****l
发帖数: 1 | 58 事实就是当时西北野战军撑不住了，彭德怀都吃不上好饭。刘邓有12万人，压力最小必
须要干点事情，老毛这招棋就算不是什么神来之笔，也是个平招。
https://www.youtube.com/watch?v=xe_ZPtMMHVo
【在 r***i 的大作中提到】
: 笑死叔了
: 所以粟裕也让解放区负担很大？
: 应该挺毛腊肉的去送死？
: lol
|
r***i
发帖数: 1 | 59 废话，西北本来就是几个野战军最艰苦的
兵力差距悬殊， 本来就是战略上牵制敌军主力的棋子
这种明确牵制且消灭敌军主力的， 当然是居功一件，
除了老彭能打之外， 关键是周公公搞得明手牌
大别山和下江南和这个有一毛钱相似性吗？
完全是臭气篓子中的臭气篓子
你别spin了， 就是一笑掉大牙的杨扯动
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 事实就是当时西北野战军撑不住了，彭德怀都吃不上好饭。刘邓有12万人，压力最小必
: 须要干点事情，老毛这招棋就算不是什么神来之笔，也是个平招。
: https://www.youtube.com/watch?v=xe_ZPtMMHVo
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r***i
发帖数: 1 | 60 最有意思的是，昨天有人指出，
毛腊肉猪脑洞大开的时段，正好是朱德离开去救驾聂荣臻的时候
看来朱德的功绩被低估了， 一直说朱是个空架子
现在看来要不是朱德一直在核心军委会里坐镇，
毛腊肉不知道要有多少煞笔的作战想法会不停冒出
lol
小必
【在 r***i 的大作中提到】
: 废话，西北本来就是几个野战军最艰苦的
: 兵力差距悬殊， 本来就是战略上牵制敌军主力的棋子
: 这种明确牵制且消灭敌军主力的， 当然是居功一件，
: 除了老彭能打之外， 关键是周公公搞得明手牌
: 大别山和下江南和这个有一毛钱相似性吗？
: 完全是臭气篓子中的臭气篓子
: 你别spin了， 就是一笑掉大牙的杨扯动
: lol
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C*****l
发帖数: 1 | 61 老毛不知道粟裕有能力大规模歼灭国军，做计划不能老是以最好情形计算把。后来看到
豫东战役粟裕打的好，就不要求他们过江了。林彪说这仗只有5成把握。
https://www.youtube.com/watch?v=HTRJvlOWN_k
【在 r***i 的大作中提到】
: 最有意思的是，昨天有人指出，
: 毛腊肉猪脑洞大开的时段，正好是朱德离开去救驾聂荣臻的时候
: 看来朱德的功绩被低估了， 一直说朱是个空架子
: 现在看来要不是朱德一直在核心军委会里坐镇，
: 毛腊肉不知道要有多少煞笔的作战想法会不停冒出
: lol
:
: 小必
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r***i
发帖数: 1 | 62 笑死叔了
过江不是打得好还是打得不好的问题
而是和大别山一样， 是孤子入大龙
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛不知道粟裕有能力大规模歼灭国军，做计划不能老是以最好情形计算把。后来看到
: 豫东战役粟裕打的好，就不要求他们过江了。林彪说这仗只有5成把握。
: https://www.youtube.com/watch?v=HTRJvlOWN_k
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C*****l
发帖数: 1 | 63 https://www.youtube.com/watch?v=HTRJvlOWN_k
你看看这个豫东战役，华东这么多重兵集团，粟裕打得多危险，奇袭开封，又是百万军
中取上将人头，全歼一个区寿年军团6万人。而且差点又被对手重兵围歼。林彪都说这
仗就5成胜算。
老毛做计划肯定是拿中等水平的情况，哪能预料到粟裕用兵这么险中求胜。
【在 r***i 的大作中提到】
: 笑死叔了
: 过江不是打得好还是打得不好的问题
: 而是和大别山一样， 是孤子入大龙
: lol
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r***i
发帖数: 1 | 64 毛腊肉的孤子入大龙计划是最冒险的
粟裕就是因为毛腊肉的计划完全不符合实际太过冒险，才根本不听的
至于粟裕的几次冒险都是战术层面的，
和毛腊肉让它孤子入大龙的冒险， 完全是两回事
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=HTRJvlOWN_k
: 你看看这个豫东战役，华东这么多重兵集团，粟裕打得多危险，奇袭开封，又是百万军
: 中取上将人头，全歼一个区寿年军团6万人。而且差点又被对手重兵围歼。林彪都说这
: 仗就5成胜算。
: 老毛做计划肯定是拿中等水平的情况，哪能预料到粟裕用兵这么险中求胜。
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C*****l
发帖数: 1 | 65 看这个视频图就知道，刘邓大军打开了战略纵深，在南边堵截了糊脸，配合了粟裕歼敌。
【在 r***i 的大作中提到】
: 毛腊肉的孤子入大龙计划是最冒险的
: 粟裕就是因为毛腊肉的计划完全不符合实际太过冒险，才根本不听的
: 至于粟裕的几次冒险都是战术层面的，
: 和毛腊肉让它孤子入大龙的冒险， 完全是两回事
: lol
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r***i
发帖数: 1 | 66 你的洗涤和其他毛轮一样， baseless
说白了就是京吹嘴里的杨扯动
话说叔上去踢也能起到扯动作用
lol
敌。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 看这个视频图就知道，刘邓大军打开了战略纵深，在南边堵截了糊脸，配合了粟裕歼敌。
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C*****l
发帖数: 1 | 67 老毛不能未卜先知，哪里料到粟裕打国军这么这么在行，像粟裕这么打也很危险，要是
碰上美军日军，搞不好就要全军覆没。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你的洗涤和其他毛轮一样， baseless
: 说白了就是京吹嘴里的杨扯动
: 话说叔上去踢也能起到扯动作用
: lol
:
: 敌。
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r***i
发帖数: 1 | 68 你丫就是典型的毛轮的胡搅蛮缠
叔已经跟你说的很清楚了， 毛腊肉的孤子如大龙的计划是最冒险的
只要粟裕抗命不孤子入大龙，
具体怎么打和这个比， 根本都是小屁事儿,
大不了养精蓄锐伺机再战， 赢得没那么利索而已
和听从毛腊肉大别山那样的整军全废完全不可同日而语
这是战略层面的选择， 粟裕选择了战略层面可靠安全的方案
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛不能未卜先知，哪里料到粟裕打国军这么这么在行，像粟裕这么打也很危险，要是
: 碰上美军日军，搞不好就要全军覆没。
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s*******5
发帖数: 560 | 69 林接班也是扯淡的事情， 都是老毛的权属
【在 l*w 的大作中提到】
: 邓一直是老毛接班人啊，不是没得选了。
: 老毛是接班人安排了俩，林彪和邓。到文革是，林彪逼着二选一，只有牺牲邓了。
: 最后就是鸡飞蛋打。
: 林彪那身体，没必要硬逼着接班。这是老毛错误。
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i***e
发帖数: 373 | 70 以前认为很神，直到知道红军能窃听党国无线电通讯。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 四渡赤水，有如神助，这就够了。
: 汉尼拔在战前动员，就说我是众神佑护的幸运之人。
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W**********U
发帖数: 132 | 71 这个视角有点意思。
“徐向前元帅晚年说，毛主席所以用兵真如神，很重要在于重视运用侦察情报”
【在 i***e 的大作中提到】
: 以前认为很神，直到知道红军能窃听党国无线电通讯。
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A****C
发帖数: 1 | 72 碰到美军，林彪（四野）粟裕（三野）双双挂出大夫诊断书免战牌，养病去也。
剩下三个人选：独眼刘（二野），横刀彭（一野），青面兽杨得志或陈赓（华北野战军
）。
杨得志资历太浅，陈赓去了越南顾问团。独眼刘也是一个残废，朝里无大将，只能派廖
化横刀彭了。
第五次战役显示，兲朝将帅能够对抗米帝的还没出生呢。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛不能未卜先知，哪里料到粟裕打国军这么这么在行，像粟裕这么打也很危险，要是
: 碰上美军日军，搞不好就要全军覆没。
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W*******3
发帖数: 1204 | 73 这个话说的， 那说说当时换上谁行， 是麦克阿瑟， 李奇微还是艾克？或者元首那边
谁， 或者朱可夫？ 谁来不被碾压就不错了， 还说老彭差， 这是脑子不清楚。
【在 A****C 的大作中提到】
: 碰到美军，林彪（四野）粟裕（三野）双双挂出大夫诊断书免战牌，养病去也。
: 剩下三个人选：独眼刘（二野），横刀彭（一野），青面兽杨得志或陈赓（华北野战军
: ）。
: 杨得志资历太浅，陈赓去了越南顾问团。独眼刘也是一个残废，朝里无大将，只能派廖
: 化横刀彭了。
: 第五次战役显示，兲朝将帅能够对抗米帝的还没出生呢。
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m*******n
发帖数: 4186 | 74 沒有蘇聯斯大林支持，老毛就是另一個洪秀全
: 老毛长于战略，但是具体打仗并非很在行，红军最早得胜仗都是朱德打的。
: 朱德是新旧转换，承前启后的人物，是国民革命军里面的翘楚。朱德没有上山之
前，老
: 毛下不了山，打一仗输一场。有了朱德带领，红军才有了胜利之师的开始。老朱
当大元
: 帅，我认为是实至名归。
: 长征敌我悬殊太大，战略才是最重要得。101首长当时还是愣头青，老毛被朱德
批斗得
: 时候，还写
: 过信让老毛坚持自我，顶住压力。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老毛不能未卜先知，哪里料到粟裕打国军这么这么在行，像粟裕这么打也很危险，要是
: 碰上美军日军，搞不好就要全军覆没。
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m*******n
发帖数: 4186 | 75 粟裕的部隊是斯大林通過旅大地區的兵工廠和通過北朝鮮供應大量武器裝備才壯大的，
否則也是狗屎一堆
: 战略上毛腊肉更不行
: 强迫刘邓去孤子入大龙， 导致刘邓大军彻底废了
: 而粟裕不听毛腊肉的孤子入大龙， 华野百战百胜，极其壮大， 没成为第二个刘
邓大军
: 寒战毛腊肉瞎指挥就更是铁证了， 差点导致放军全军覆没
: lol
: 毛腊肉的专长在于军队的党建， 和暴兵能力
: 这是广义的军事能力
: 狭义的军事能力，毛腊肉屁都不是
: lol
【在 r***i 的大作中提到】
: 你丫就是典型的毛轮的胡搅蛮缠
: 叔已经跟你说的很清楚了， 毛腊肉的孤子如大龙的计划是最冒险的
: 只要粟裕抗命不孤子入大龙，
: 具体怎么打和这个比， 根本都是小屁事儿,
: 大不了养精蓄锐伺机再战， 赢得没那么利索而已
: 和听从毛腊肉大别山那样的整军全废完全不可同日而语
: 这是战略层面的选择， 粟裕选择了战略层面可靠安全的方案
: lol
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m*******n
发帖数: 4186 | 76 沒有共產國際，蘇聯的支持老毛狗屁不是，一定是從失敗走向失敗
: 毛泽东在斯大林去世之前的1953年之前是从胜利走向胜利的。
: 庐山会议时，饥荒已经开始了吧？
: 有导师指导和援助很容易。自己干革命，那就很难。
: 彭德怀是不是要分裂党。这件事不能光看李锐的书。他的书讲话也不怎么讲苏联
。本身
: 53年之前，我党的整个框架体制都是苏共之山寨版。特色是农村工作比较细。一
句不
: 提苏共的党史专家，既不能弄清楚事实，也不能弄清楚学理。
: 这就好比说智能手机操作系统是自己发明的一样。
: 然后呢？绕开Android你是写不出文档的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 假如罗斯福不死。美国对国民党的援助不断。
: 苏联这边不给援助。中国就要被肢解。
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g********x
发帖数: 7361 | 77 轮子不必悲愤
没有共产国际的刀下留人，西安事变你家空一格就被枪毙了
还不赶紧谢谢斯大林的不杀之恩？
lol
【在 m*******n 的大作中提到】
: 沒有共產國際，蘇聯的支持老毛狗屁不是，一定是從失敗走向失敗
:
:
: 毛泽东在斯大林去世之前的1953年之前是从胜利走向胜利的。
:
: 庐山会议时，饥荒已经开始了吧？
:
: 有导师指导和援助很容易。自己干革命，那就很难。
:
: 彭德怀是不是要分裂党。这件事不能光看李锐的书。他的书讲话也不怎么讲苏联
: 。本身
:
: 53年之前，我党的整个框架体制都是苏共之山寨版。特色是农村工作比较细。一
: 句不
:
: 提苏共的党史专家，既不能弄清楚事实，也不能弄清楚学理。
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Y**M
发帖数: 2315 | 78 蒋介石自己不小心才会被抓，被枪毙了也是自己找的。
枪毙了以后，肯定不会有国共合作这回事了。
【在 g********x 的大作中提到】
: 轮子不必悲愤
: 没有共产国际的刀下留人，西安事变你家空一格就被枪毙了
: 还不赶紧谢谢斯大林的不杀之恩？
: lol
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g********x
发帖数: 7361 | 79 那可不一定
当时国民党的二号人物就是小张
枪毙了老蒋，小张在苏联和中共的协助下掌权，国共合作的更稳妥
抗战结束后走联合政府的路线，也不用内战了，多好！
可惜可惜，斯大林这个王八蛋居然不肯杀老蒋
到现在了独运轮还没想通这个理，反而骂斯大林，真是倒打一耙啊
lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 蒋介石自己不小心才会被抓，被枪毙了也是自己找的。
: 枪毙了以后，肯定不会有国共合作这回事了。
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C*****l
发帖数: 1 | 80 小张哪里能算二号，中央军的何应钦，还有桂系，粤系，阎锡山都不可能服他。
【在 g********x 的大作中提到】
: 那可不一定
: 当时国民党的二号人物就是小张
: 枪毙了老蒋，小张在苏联和中共的协助下掌权，国共合作的更稳妥
: 抗战结束后走联合政府的路线，也不用内战了，多好！
: 可惜可惜，斯大林这个王八蛋居然不肯杀老蒋
: 到现在了独运轮还没想通这个理，反而骂斯大林，真是倒打一耙啊
: lol
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F***e
发帖数: 23 | 81 庐山会议确实是礼崩乐坏的开始。彭大将军出生入死，立下汗马功劳，老毛整彭总，必
然失去人心。后来只有朱德敢去和彭德怀下棋，江青去告状，被老毛说“妇人之见”。
最根本的，还是制度问题。如果不能制约最高领导，早晚要出事。 |
k******e
发帖数: 177 | 82 邓被毛安排为接班人是对刘的牵制，但是后来发现两人搞在一起，当然不满意了。
林在中南局被销藩回京后，其实被冷冻了一段时间，天天和叶群在家看古书，后来才跑
出来紧跟，高举毛泽东思想，接着上位。
【在 l*w 的大作中提到】
: 邓一直是老毛接班人啊，不是没得选了。
: 老毛是接班人安排了俩，林彪和邓。到文革是，林彪逼着二选一，只有牺牲邓了。
: 最后就是鸡飞蛋打。
: 林彪那身体，没必要硬逼着接班。这是老毛错误。
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