T****i
发帖数: 15191 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
众望所归。
剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。 |
P****R
发帖数: 22479 | |
t*****n
发帖数: 1 | 3 中国的合法朝代，主要就是汉朝和明朝
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
: 有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。
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Y*****d
发帖数: 1 | 4 扯谈，土鳖就是推翻无能的民国政府，得来合法。
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
: 有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。
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n***d
发帖数: 8857 | 5 造反的合法性？
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
: 有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。
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w********7
发帖数: 32 | 6 朱元璋“北伐檄文”并不因为元朝是“蛮族王朝”而讨伐它，而是因为元朝末代统治者
“不尊祖训，废坏纲常”而讨伐它。朱元璋甚至在元朝皇帝孛儿只斤·妥懽帖睦尔及时
从大都逃走而在其死亡时定其谥号为“顺帝”，“顺天应命”把皇位交给了明太祖朱元
璋。当年刘协病死，魏明帝就定其谥号为“献帝”，把汉朝皇位“献给”了魏文帝曹丕。
朱元璋推翻了元王朝，承认其是正统王朝,朱元璋都认为合法的事，你认为不合法
，你是老几啊？
你猜猜，朱元璋如果复活，看到这个贴子，会不会又笑死过去？ |
p***p
发帖数: 1 | 7 被境外势力扶植，靠发动内战夺取政权，在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不
算合法政府？ |
r***i
发帖数: 1 | 8 这是毛产党
有史以来最垃圾的
盹盹盹
【在 p***p 的大作中提到】
: 被境外势力扶植，靠发动内战夺取政权，在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不
: 算合法政府？
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p*****h
发帖数: 1369 | |
t*****n
发帖数: 1 | 10 推翻暴政是合法，推翻无能政府不是合法
宋朝无能，但是元朝灭亡宋朝不合法
汉朝无能，但是曹丕就不合法
中共借助苏联势力，利用抗战，推翻中华民国。建国之后发动文革暴政。
合法性显而易见。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯谈，土鳖就是推翻无能的民国政府，得来合法。
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t*****n
发帖数: 1 | 11 所谓合法性，其实是个伪命题，说到底就是指的建立政权的正当性
朱元璋和刘邦建立政权顺应民意，有强烈的正义性
所谓“天下苦秦久矣”，所谓“驱除鞑虏，恢复中华”，这在中国古代，那就是正义的
化身
跟承认不承认元朝无关
丕。
【在 w********7 的大作中提到】
: 朱元璋“北伐檄文”并不因为元朝是“蛮族王朝”而讨伐它，而是因为元朝末代统治者
: “不尊祖训，废坏纲常”而讨伐它。朱元璋甚至在元朝皇帝孛儿只斤·妥懽帖睦尔及时
: 从大都逃走而在其死亡时定其谥号为“顺帝”，“顺天应命”把皇位交给了明太祖朱元
: 璋。当年刘协病死，魏明帝就定其谥号为“献帝”，把汉朝皇位“献给”了魏文帝曹丕。
: 朱元璋推翻了元王朝，承认其是正统王朝,朱元璋都认为合法的事，你认为不合法
: ，你是老几啊？
: 你猜猜，朱元璋如果复活，看到这个贴子，会不会又笑死过去？
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s*******9
发帖数: 1559 | |
s*******9
发帖数: 1559 | |
s*******9
发帖数: 1559 | |
s*******9
发帖数: 1559 | |
x*********3
发帖数: 1 | 16 合的谁的法？在古代成王败寇就是法，讨论古代朝代的合法性没有意义。在现代社会里
讨论法才有意义。
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
: 有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 一般而言，王朝到了末代，总会衰败腐朽。
至于予以推翻是否合法？
他们当然可以说合法，但他们实际上并不相信。
就是说，历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务，就是
搞定前朝皇室。不一定都杀，但把前朝末代皇帝的近脉杀光，是比较常见的情况。即便
不杀，也得用其它搞定，例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏（汉献帝多年以后善
终），后面的禅让多数都是杀人的前奏，说明杀人才是最终解决问题的方案。
从这个意义上，台湾中止动员堪乱实施民主化，中共的合法性才算完整。
注：因为民主化以后，其政府仅由台湾人民选举产生的，仅代表台湾民意。
但中共的合法性还有其它重大缺陷，例如，中共是打“自由民主”旗号上台的。这
个除非民主化，否则就没得补救。这跟“民主化”是否有好处无关。
此外，“共产党”这个词，也是典型的“胡化”词汇，名不正言不顺。
最后仔细分析一下民主化这个事。
篡位的人，只要把原主子给搞掉或搞定，就可以免于合法性问题：你说我不合法？
你来？你来也不合法啊！
这不仅包括王朝建立，也包括王朝内部篡位。例如，李世民囚禁父亲，杀死所有亲
兄弟和亲侄子。他害怕的，就只剩下自己的儿子有样学样，而没有合法性方面的担忧了。
但共产党打“民主”旗号这个事情，总不能搞掉全体人民。剩下的，也只有“搞定
”全体人民了。“搞定”的先例也是有的。
例如，汉魏的禅让，周宋的更替。而以当下的共产党论，就是共产党保证经济发展
，人民容忍共产党的统治。
共产党的这种“搞定”方法。虽然不可靠，但是有好处。虽然有好处，但是确实不
可靠。
有人觉得，共产党反正有能力镇压，它是否保证经济发展，无关紧要。
对这个想法我只能说：还得看。
因为从历史规律上看，如果惯于收买，那最后就会离不开收买。民主化越是不可靠
，共产党的这种“不可靠性”就越突出。因为如果“民主化”确有好处，那共产党垮台
，国家民主化是好事，我们没必要强调共产党不可靠。
从长远看，收买前朝宗室总是很容易，随着时间流逝，前朝宗室总会越来越弱。收
买人民就是另一回事了。 |
r******n
发帖数: 4522 | 18 tg的主要问题不是得国“合不合法”，而是当初承诺人民的东西根本不兑现，承诺“共
产国际”老大哥的东西也没兑现，承诺香港人，WTO的当然也不会兑现。所以它跟其它
共产国家完全不同，不是制度，路线问题，而是一个流氓政权，既得利益集团为了维护
统治，不择手段，可以披任何外衣，可以打左转灯往右拐，可以垂帘听政，隔代指定，
也能修仙终身。从上到下，从内政到外交都是一个”骗”字的负淘汰机制。 |
C*****l
发帖数: 1 | 19 正统性就是人心里得印象，王朝末年的人是前朝长大的，所以要把前朝皇帝留一留，等
老臣都死了，新人对旧朝没感情了，就可以了。如果把人心搞乱了，天下大乱，诸侯四
起，是很难收拾的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 一般而言，王朝到了末代，总会衰败腐朽。
: 至于予以推翻是否合法？
: 他们当然可以说合法，但他们实际上并不相信。
: 就是说，历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务，就是
: 搞定前朝皇室。不一定都杀，但把前朝末代皇帝的近脉杀光，是比较常见的情况。即便
: 不杀，也得用其它搞定，例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏（汉献帝多年以后善
: 终），后面的禅让多数都是杀人的前奏，说明杀人才是最终解决问题的方案。
: 从这个意义上，台湾中止动员堪乱实施民主化，中共的合法性才算完整。
: 注：因为民主化以后，其政府仅由台湾人民选举产生的，仅代表台湾民意。
: 但中共的合法性还有其它重大缺陷，例如，中共是打“自由民主”旗号上台的。这
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w*********n
发帖数: 1975 | 20 国民党蒋介石剿匪不力，罪大恶极。不只是亡党亡国，而且是亡天下，致华夏文化，中
国传统，人伦礼仪被扫除殆尽
【在 p***p 的大作中提到】
: 被境外势力扶植，靠发动内战夺取政权，在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不
: 算合法政府？
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w*********n
发帖数: 1975 | 21 点个赞
【在 Y**M 的大作中提到】
: 一般而言，王朝到了末代，总会衰败腐朽。
: 至于予以推翻是否合法？
: 他们当然可以说合法，但他们实际上并不相信。
: 就是说，历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务，就是
: 搞定前朝皇室。不一定都杀，但把前朝末代皇帝的近脉杀光，是比较常见的情况。即便
: 不杀，也得用其它搞定，例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏（汉献帝多年以后善
: 终），后面的禅让多数都是杀人的前奏，说明杀人才是最终解决问题的方案。
: 从这个意义上，台湾中止动员堪乱实施民主化，中共的合法性才算完整。
: 注：因为民主化以后，其政府仅由台湾人民选举产生的，仅代表台湾民意。
: 但中共的合法性还有其它重大缺陷，例如，中共是打“自由民主”旗号上台的。这
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r***i
发帖数: 1 | 22 熟食
盹盹盹
【在 w*********n 的大作中提到】
: 国民党蒋介石剿匪不力，罪大恶极。不只是亡党亡国，而且是亡天下，致华夏文化，中
: 国传统，人伦礼仪被扫除殆尽
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Y*****d
发帖数: 1 | 23 老蒋出卖利益给西方，国内无数赤贫人口，否则土共怎么能五年功夫就灭了老蒋？能赢
天下说明能得到多数支持，老蒋只能代表一部分中国，所以被推翻也是天命使然。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 推翻暴政是合法，推翻无能政府不是合法
: 宋朝无能，但是元朝灭亡宋朝不合法
: 汉朝无能，但是曹丕就不合法
: 中共借助苏联势力，利用抗战，推翻中华民国。建国之后发动文革暴政。
: 合法性显而易见。
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Y*****d
发帖数: 1 | 24 土共的最终目的是共富，土鳖明显在往这个方向走。
【在 r******n 的大作中提到】
: tg的主要问题不是得国“合不合法”，而是当初承诺人民的东西根本不兑现，承诺“共
: 产国际”老大哥的东西也没兑现，承诺香港人，WTO的当然也不会兑现。所以它跟其它
: 共产国家完全不同，不是制度，路线问题，而是一个流氓政权，既得利益集团为了维护
: 统治，不择手段，可以披任何外衣，可以打左转灯往右拐，可以垂帘听政，隔代指定，
: 也能修仙终身。从上到下，从内政到外交都是一个”骗”字的负淘汰机制。
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t*****n
发帖数: 1 | 25 你不妨说说蒋介石把利益出卖给哪个西方国家了？
美国？中美新约废除在华特权，而中美友好通商航海条约，是鸦片战争一百年来最平等
的条约。
英国？中英新约废除在华特权，英国再无租界。
法国？1947年国军在越南击退法国军队。
德国？中国对德开战，是战胜国。
还有那些西方国家？你举例看看。
蒋介石唯一忍让出卖利益的国家是苏联。苏联强迫蒋介石放弃外蒙古和租借旅順，以换
取苏联在国
共内战中的形式中立和新疆的统一。如果说这是出卖，也确实是出卖，不过是被迫出卖
，没有别的选择。放弃新疆，蒋介石做不到。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 老蒋出卖利益给西方，国内无数赤贫人口，否则土共怎么能五年功夫就灭了老蒋？能赢
: 天下说明能得到多数支持，老蒋只能代表一部分中国，所以被推翻也是天命使然。
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z*********0
发帖数: 1 | 26 合法的前提是守法，试问中国哪个皇帝守过法？即然不守法，哪来的合法性一说。法律
是拿来干嘛的，吃干饭的么，是拿来惩罚的。如果法律不能惩罚皇帝，那么造反就是惩
罚皇帝的一种方式，另一种方式就是所谓的当叛徒，当汉奸，但是这种说法很显然不靠
谱，为什么，因为皇帝没有把人民当成人，即然人民连人都不是，当然也不可能是卖国
贼和汉奸，叛徒的，因为从资格上不成立。从这个角度上讲，吴三桂都算不上是卖国贼
。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 27 美帝背叛英国国王，又屠杀本地土著，又不能组织殖民者共同抵御天灾（比如看看盐湖
城的蝗灾，完全就是听天由命，结果靠运气来了海鸥），合法性比天朝差一万倍。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 28 合法性是对人的合法性。
你是土著？
土著杀光了自然没合法性问题。
土著杀光，亲英派赶走，这就如同中国历代处理前朝皇室一样，处理掉了就没问题。
至于不能抵御天灾，总比主动制造人祸的合法性高吧？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美帝背叛英国国王，又屠杀本地土著，又不能组织殖民者共同抵御天灾（比如看看盐湖
: 城的蝗灾，完全就是听天由命，结果靠运气来了海鸥），合法性比天朝差一万倍。
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g********x
发帖数: 7361 | 29 杀光了就没合法性问题了？
如此说来，土共把地主老财杀光了，所以没合法性问题
至于前朝皇室，赶到小岛上去了
完全合法了
lol
你可别双标哦
题。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 合法性是对人的合法性。
: 你是土著？
: 土著杀光了自然没合法性问题。
: 土著杀光，亲英派赶走，这就如同中国历代处理前朝皇室一样，处理掉了就没问题。
: 至于不能抵御天灾，总比主动制造人祸的合法性高吧？
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Y**M
发帖数: 2315 | 30 且。
我说过杀害地主老财影响共产党的合法性了吗？
你觉得美国现在被追究的历史旧账，主要是源于惨遭杀戮的印第安人，还是未遭重
大杀戮的黑人？
现代人都是建立在某种意义上的“消灭土著”的基础上的。你的这种原则推演下去
，只能是追究全体活着的人类。
你要是不这么追究，就是双标。
反过来讲，我说的是：共产党打自由民主旗号反蒋，这个旗号针对的全体人民，因
为共产党不能消灭全体人民，所以这个合法性问题就很难办。
我才没双标。
【在 g********x 的大作中提到】
: 杀光了就没合法性问题了？
: 如此说来，土共把地主老财杀光了，所以没合法性问题
: 至于前朝皇室，赶到小岛上去了
: 完全合法了
: lol
: 你可别双标哦
:
: 题。
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