R******6
发帖数: 609 | 1 祖宗最大，你爷爷比你爹强，你爹又比你强。你的创新，必须是发现了祖宗的“秘籍”
一个文化，如果早期已经奠定了这个基调，那么注定没有大成就。搞出的发明也只能是
“小来小去”：这玩意原来不存在，现在存在了，然后就没有然后了 |
R******6
发帖数: 609 | 2 所谓“哲学”，正常人类都会总结，观点在一起正常相遇，自然分出高下，目力可及的
最好的得到发展
“取法先人”这个“哲学”，消灭了这个民族的一切思想上的成就的可能性 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 你这是在打风车。
什么都是祖宗的好 — 然后你把它打倒。太容易了吧。
【在 R******6 的大作中提到】
: 祖宗最大，你爷爷比你爹强，你爹又比你强。你的创新，必须是发现了祖宗的“秘籍”
: 一个文化，如果早期已经奠定了这个基调，那么注定没有大成就。搞出的发明也只能是
: “小来小去”：这玩意原来不存在，现在存在了，然后就没有然后了
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R******6
发帖数: 609 | 4 “藤校是我们战国时代玩剩下的门客制度”，这不是你刚转的吗，莫非是你凭空为我编
的风车？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这是在打风车。
: 什么都是祖宗的好 — 然后你把它打倒。太容易了吧。
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s******e
发帖数: 1751 | 5 哦，法先王，吾从周，继往圣之绝学，兴三代之治都是风车啊。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这是在打风车。
: 什么都是祖宗的好 — 然后你把它打倒。太容易了吧。
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C*****l
发帖数: 1 | 6 这些都是一种姿态而已，表示要继承遗志，实际上张载的理气学说就是新东西。西方现
在辩论不也是动不动，我们伟大的国父们。。。
【在 s******e 的大作中提到】
: 哦，法先王，吾从周，继往圣之绝学，兴三代之治都是风车啊。
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l*w
发帖数: 3758 | 7 不得不佩服这人的想象力。
【在 R******6 的大作中提到】
: “藤校是我们战国时代玩剩下的门客制度”，这不是你刚转的吗，莫非是你凭空为我编
: 的风车？
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l*w
发帖数: 3758 | 8 张载那也是空炮，咋实施呐
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这些都是一种姿态而已，表示要继承遗志，实际上张载的理气学说就是新东西。西方现
: 在辩论不也是动不动，我们伟大的国父们。。。
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s******e
发帖数: 1751 | 9 世界上认为古代比当代好的文明有几个？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这些都是一种姿态而已，表示要继承遗志，实际上张载的理气学说就是新东西。西方现
: 在辩论不也是动不动，我们伟大的国父们。。。
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s******e
发帖数: 1751 | 10 中国历史上有人敢说，我的理论比圣贤的理论牛逼多了。有吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这些都是一种姿态而已，表示要继承遗志，实际上张载的理气学说就是新东西。西方现
: 在辩论不也是动不动，我们伟大的国父们。。。
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C*****l
发帖数: 1 | 11 当然有：
商鞅：治世不一道,便国不法古
王安石：天变不足畏,祖宗不足法,人言不足恤
陆九渊：六经注我，我安注六经
【在 s******e 的大作中提到】
: 中国历史上有人敢说，我的理论比圣贤的理论牛逼多了。有吗？
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C*****l
发帖数: 1 | 12 宗教基本都是这样，失乐园不就是说古代是天堂，后来不行了。
还有黄金，白银，青铜，黑铁时代不就是希腊神话的传说。
【在 s******e 的大作中提到】
: 世界上认为古代比当代好的文明有几个？
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R******6
发帖数: 609 | 13 你是说，中国古代抵制创新，源于“政教合一”？如果把“祖宗崇拜”看作中国古代社
会各个层面，不约而同地存在这样那样的“祖宗教”的话，也对，但是没必要
宗教如果能维系社会成员关系，提供终极关怀，适当的规范道德，而不介入其他社会生
活的话，那很好。可是掌握宗教权力的人不这么想。他们本能的希望操纵整个社会
直到英格兰光荣革命，人类终于建立了一个好的近代的世俗制度。当然古希腊、古罗马
应该也不错，否则不会有这么大的科技、人文成就
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宗教基本都是这样，失乐园不就是说古代是天堂，后来不行了。
: 还有黄金，白银，青铜，黑铁时代不就是希腊神话的传说。
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C*****l
发帖数: 1 | 14 我是说 认为古代比今天好的这种思潮是普遍存在的，并不是只有中国有
【在 R******6 的大作中提到】
: 你是说，中国古代抵制创新，源于“政教合一”？如果把“祖宗崇拜”看作中国古代社
: 会各个层面，不约而同地存在这样那样的“祖宗教”的话，也对，但是没必要
: 宗教如果能维系社会成员关系，提供终极关怀，适当的规范道德，而不介入其他社会生
: 活的话，那很好。可是掌握宗教权力的人不这么想。他们本能的希望操纵整个社会
: 直到英格兰光荣革命，人类终于建立了一个好的近代的世俗制度。当然古希腊、古罗马
: 应该也不错，否则不会有这么大的科技、人文成就
|
S**C
发帖数: 2964 | 15 Exist and prevailing are two different things.
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我是说 认为古代比今天好的这种思潮是普遍存在的，并不是只有中国有
|
c*c
发帖数: 2397 | 16 观察史版十几年， 没有几个人了解中国的学术传统，孔子“作春秋而乱臣贼子惧“，
宋儒“以天下为己任”，明儒“天下兴亡匹夫有责”，明亡以后黄宗羲顾炎武吕留良王
船山等不仕二姓......这些真正的传统和操守没有几个人了解并践行。
充斥史版的多是管中窥豹和断章取义。
【在 R******6 的大作中提到】
: 祖宗最大，你爷爷比你爹强，你爹又比你强。你的创新，必须是发现了祖宗的“秘籍”
: 一个文化，如果早期已经奠定了这个基调，那么注定没有大成就。搞出的发明也只能是
: “小来小去”：这玩意原来不存在，现在存在了，然后就没有然后了
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c*c
发帖数: 2397 | 17 你去了解一下黄宗羲陈寅恪余英时等， 不是某些人宣传的那样天下乌鸦一般黑，以下
是陈寅恪的一段话
“我认为研究学术，最主要的是要具有自由的意志和独立的精神，所以我说“士之读书
治学，盖将以脱心志于俗谛之桎梏。”“俗谛”在当时即指三民主义而言。必须脱掉“
俗谛之桎梏”，真理才能发挥，受“俗谛之桎梏”，没有自由思想，没有独立精神，即
不能发扬真理，即不能研究学术。学说有无错误，这是可以商量的，我对于王国维即是
如此。王国维的学说中，也有错的，如关于蒙古史上的一些问题，我认为就可以商量。
我的学说也有错误，也可以商量，个人之间的争吵，不必芥蒂。我、你都应该如此。我
写王国维诗，中间骂了梁任公，给梁任公看，梁任公只笑了笑，不以为芥蒂。我对胡适
也骂过。但对于独立精神，自由思想，我认为是最重要的，所以我说“唯此独立之精神
，自由之思想，历千万祀，与天壤而同久，共三光而永光。”
【在 s******e 的大作中提到】
: 中国历史上有人敢说，我的理论比圣贤的理论牛逼多了。有吗？
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n***d
发帖数: 8857 | 18 你是指教会吧？
【在 R******6 的大作中提到】
: 祖宗最大，你爷爷比你爹强，你爹又比你强。你的创新，必须是发现了祖宗的“秘籍”
: 一个文化，如果早期已经奠定了这个基调，那么注定没有大成就。搞出的发明也只能是
: “小来小去”：这玩意原来不存在，现在存在了，然后就没有然后了
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R******6
发帖数: 609 | 19 你提的三个人：黄宗羲陈寅恪余英时，两个民国的，就不去说它了。一个明末大儒，非
主流。科举制度，就是对付创新思想。你思想再NB，入仕的试题不考，那么没有读书人
去看，对社会的影响力几乎为零
你用这个当作古代中国的文化，才叫管中窥豹好不好
【在 c*c 的大作中提到】
: 你去了解一下黄宗羲陈寅恪余英时等， 不是某些人宣传的那样天下乌鸦一般黑，以下
: 是陈寅恪的一段话
: “我认为研究学术，最主要的是要具有自由的意志和独立的精神，所以我说“士之读书
: 治学，盖将以脱心志于俗谛之桎梏。”“俗谛”在当时即指三民主义而言。必须脱掉“
: 俗谛之桎梏”，真理才能发挥，受“俗谛之桎梏”，没有自由思想，没有独立精神，即
: 不能发扬真理，即不能研究学术。学说有无错误，这是可以商量的，我对于王国维即是
: 如此。王国维的学说中，也有错的，如关于蒙古史上的一些问题，我认为就可以商量。
: 我的学说也有错误，也可以商量，个人之间的争吵，不必芥蒂。我、你都应该如此。我
: 写王国维诗，中间骂了梁任公，给梁任公看，梁任公只笑了笑，不以为芥蒂。我对胡适
: 也骂过。但对于独立精神，自由思想，我认为是最重要的，所以我说“唯此独立之精神
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c*c
发帖数: 2397 | 20 孔子做了很多当时是颠覆性的事情，如兴办私人教育，平民百姓都可以有机会接受教育
；以平民的身份写《春秋》，而春秋是“天子之事也”。
黄宗羲和顾炎武是清朝学术的两大源头， 怎么是“非主流”？
【在 R******6 的大作中提到】
: 你提的三个人：黄宗羲陈寅恪余英时，两个民国的，就不去说它了。一个明末大儒，非
: 主流。科举制度，就是对付创新思想。你思想再NB，入仕的试题不考，那么没有读书人
: 去看，对社会的影响力几乎为零
: 你用这个当作古代中国的文化，才叫管中窥豹好不好
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s******e
发帖数: 1751 | 21 这几个人说过我的理论，或者未来的理论，比过去的理论好?
: 当然有：
: 商鞅：治世不一道,便国不法古
: 王安石：天变不足畏,祖宗不足法,人言不足恤
: 陆九渊：六经注我，我安注六经
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我是说 认为古代比今天好的这种思潮是普遍存在的，并不是只有中国有
|
s******e
发帖数: 1751 | 22 哈哈，你一把滑到陈寅恪去啦?2000年文明呐!来两个年份高点的。
: 你去了解一下黄宗羲陈寅恪余英时等， 不是某些人宣传的那样天下乌鸦一般黑
，以下
: 是陈寅恪的一段话
: “我认为研究学术，最主要的是要具有自由的意志和独立的精神，所以我说“士
之读书
: 治学，盖将以脱心志于俗谛之桎梏。”“俗谛”在当时即指三民主义而言。必须
脱掉“
: 俗谛之桎梏”，真理才能发挥，受“俗谛之桎梏”，没有自由思想，没有独立精
神，即
: 不能发扬真理，即不能研究学术。学说有无错误，这是可以商量的，我对于王国
维即是
: 如此。王国维的学说中，也有错的，如关于蒙古史上的一些问题，我认为就可以
商量。
: 我的学说也有错误，也可以商量，个人之间的争吵，不必芥蒂。我、你都应该如
此。我
: 写王国维诗，中间骂了梁任公，给梁任公看，梁任公只笑了笑，不以为芥蒂。我
对胡适
: 也骂过。但对于独立精神，自由思想，我认为是最重要的，所以我说“唯此独立
之精神
【在 c*c 的大作中提到】
: 孔子做了很多当时是颠覆性的事情，如兴办私人教育，平民百姓都可以有机会接受教育
: ；以平民的身份写《春秋》，而春秋是“天子之事也”。
: 黄宗羲和顾炎武是清朝学术的两大源头， 怎么是“非主流”？
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c*c
发帖数: 2397 | 23 宋儒就是认为汉唐儒浮云蔽日，所以开创了理学运动。唐宋古文运动也是对魏晋以来的
文学只重形式而提倡文以载道并取得了巨大的成功。
当然文史哲不同于科学，科学的创新又是另外一个巨大的话题。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这几个人说过我的理论，或者未来的理论，比过去的理论好?
:
:
: 当然有：
:
: 商鞅：治世不一道,便国不法古
:
: 王安石：天变不足畏,祖宗不足法,人言不足恤
:
: 陆九渊：六经注我，我安注六经
:
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c*c
发帖数: 2397 | 24 我老在20楼回复过了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 哈哈，你一把滑到陈寅恪去啦?2000年文明呐!来两个年份高点的。
:
:
: 你去了解一下黄宗羲陈寅恪余英时等， 不是某些人宣传的那样天下乌鸦一般黑
: ，以下
:
: 是陈寅恪的一段话
:
: “我认为研究学术，最主要的是要具有自由的意志和独立的精神，所以我说“士
: 之读书
:
: 治学，盖将以脱心志于俗谛之桎梏。”“俗谛”在当时即指三民主义而言。必须
: 脱掉“
:
: 俗谛之桎梏”，真理才能发挥，受“俗谛之桎梏”，没有自由思想，没有独立精
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R******6
发帖数: 609 | 25 不就是又说回孔孟，还是“祖宗教”嘛
你倒是说说，顾炎武、黄宗羲这类人，比起孔孟，有什么创新？除了寻章摘句以外，这
些人对今天的中国、世界有什么影响？
【在 c*c 的大作中提到】
: 我老在20楼回复过了。
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s******e
发帖数: 1751 | 26 继承遗志不值钱。咱找两个说孔子的理论是错的，需要突破。
哪怕找两个说孔子的理论有很大缺陷，需要重大改进的。
: 这些都是一种姿态而已，表示要继承遗志，实际上张载的理气学说就是新东西。
西方现
: 在辩论不也是动不动，我们伟大的国父们。。。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我是说 认为古代比今天好的这种思潮是普遍存在的，并不是只有中国有
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R******6
发帖数: 609 | 27 政客另说
政客的“理论”，是主张而不是科学、人文思想。三个人里，头两个就算了。陆九渊对
今天的中国、世界有什么影响？我看是个路人甲而已
【在 C*****l 的大作中提到】
: 当然有：
: 商鞅：治世不一道,便国不法古
: 王安石：天变不足畏,祖宗不足法,人言不足恤
: 陆九渊：六经注我，我安注六经
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c*c
发帖数: 2397 | 28 我举例陈寅恪余英时，你说太近代，说孔孟，又太古老？
黄宗羲《明夷待访录》， 你有兴趣的话看看余英时的介绍
https://wemp.app/posts/190b1a07-827b-441e-9600-2530f5a1ec2c
【在 R******6 的大作中提到】
: 不就是又说回孔孟，还是“祖宗教”嘛
: 你倒是说说，顾炎武、黄宗羲这类人，比起孔孟，有什么创新？除了寻章摘句以外，这
: 些人对今天的中国、世界有什么影响？
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R******6
发帖数: 609 | 29 我对路人甲的作品没兴趣，除非你指出黄宗羲对我们的世界有任何贡献
什么是贡献？比如亚当斯密让英国富有，之后让全世界富有；孟德斯鸠让君主知道自己
的丑陋，让全世界人类免于中世纪式的频繁的战争
你明白了吗
【在 c*c 的大作中提到】
: 我举例陈寅恪余英时，你说太近代，说孔孟，又太古老？
: 黄宗羲《明夷待访录》， 你有兴趣的话看看余英时的介绍
: https://wemp.app/posts/190b1a07-827b-441e-9600-2530f5a1ec2c
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c*c
发帖数: 2397 | 30 “梁启超、谭嗣同辈倡民权共和之说，则将其书节抄，印数万本，秘密散布，于晚清思
想之骤变，极有力焉。”
【在 R******6 的大作中提到】
: 我对路人甲的作品没兴趣，除非你指出黄宗羲对我们的世界有任何贡献
: 什么是贡献？比如亚当斯密让英国富有，之后让全世界富有；孟德斯鸠让君主知道自己
: 的丑陋，让全世界人类免于中世纪式的频繁的战争
: 你明白了吗
|
R******6
发帖数: 609 | 31 What，你不会认为梁启超、谭嗣同创造了民权、共和的思想吧
我要是说那是英国宪章运动开创、孟德斯鸠给总结了一下，梁、谭学习了拿来给清末的
中国人启蒙，你不会说我碰瓷吧
: “梁启超、谭嗣同辈倡民权共和之说，则将其书节抄，印数万本，秘密散布，于
晚清思
: 想之骤变，极有力焉。”
【在 c*c 的大作中提到】
: “梁启超、谭嗣同辈倡民权共和之说，则将其书节抄，印数万本，秘密散布，于晚清思
: 想之骤变，极有力焉。”
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c*c
发帖数: 2397 | 32 你既然没有兴趣去了解，这个话题就到此为止吧。
【在 R******6 的大作中提到】
: What，你不会认为梁启超、谭嗣同创造了民权、共和的思想吧
: 我要是说那是英国宪章运动开创、孟德斯鸠给总结了一下，梁、谭学习了拿来给清末的
: 中国人启蒙，你不会说我碰瓷吧
:
:
: “梁启超、谭嗣同辈倡民权共和之说，则将其书节抄，印数万本，秘密散布，于
: 晚清思
:
: 想之骤变，极有力焉。”
:
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R******6
发帖数: 609 | 33 所以，你承认你说的那几个人，对于今天的世界是路人甲水平了？
: 你既然没有兴趣去了解，这个话题就到此为止吧。
【在 c*c 的大作中提到】
: 你既然没有兴趣去了解，这个话题就到此为止吧。
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C*****l
发帖数: 1 | 34 当然有啊，孔子只是儒家的祖师爷，墨子有著名的非儒，佛道老庄也不会赞同孔子的学
说。
即使在儒家的内部，
孟子阐发人性论，就是补上孔子在这部分的缺失。
比如理学，就是针对儒家宇宙学得不足进行思考
【在 s******e 的大作中提到】
: 继承遗志不值钱。咱找两个说孔子的理论是错的，需要突破。
: 哪怕找两个说孔子的理论有很大缺陷，需要重大改进的。
:
:
: 这些都是一种姿态而已，表示要继承遗志，实际上张载的理气学说就是新东西。
: 西方现
:
: 在辩论不也是动不动，我们伟大的国父们。。。
:
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C*****l
发帖数: 1 | 35 当然有影响
陆九渊创立心学，后面是王阳明，再后面是曾国藩，毛泽东，对中国世界没有影响么？
【在 R******6 的大作中提到】
: 政客另说
: 政客的“理论”，是主张而不是科学、人文思想。三个人里，头两个就算了。陆九渊对
: 今天的中国、世界有什么影响？我看是个路人甲而已
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c*c
发帖数: 2397 | 36 那坨认贼作父的臭肉是对世界输出恐怖主义的鼻祖之一吧。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 当然有影响
: 陆九渊创立心学，后面是王阳明，再后面是曾国藩，毛泽东，对中国世界没有影响么？
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R******6
发帖数: 609 | 37 猫搞了心学才打下的天下？你别让猫听见，连夜给你丫发夹边沟，饿不死你的
【在 C*****l 的大作中提到】
: 当然有影响
: 陆九渊创立心学，后面是王阳明，再后面是曾国藩，毛泽东，对中国世界没有影响么？
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c*c
发帖数: 2397 | 38 你了解曾国藩的学术渊源吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 当然有影响
: 陆九渊创立心学，后面是王阳明，再后面是曾国藩，毛泽东，对中国世界没有影响么？
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b*******8
发帖数: 37364 | |
C*****l
发帖数: 1 | 40 你一路还要转进到哪里？陆九渊是古代影响巨大的思想家之一，就不服古人啊。
【在 R******6 的大作中提到】
: 猫搞了心学才打下的天下？你别让猫听见，连夜给你丫发夹边沟，饿不死你的
|
R******6
发帖数: 609 | 41 猫搞了心学，才打下江山，这是你发明的吧？
李达怎么死的知道吗？丫说一大猫能参加，全靠了他的推荐。猫立马给丫把高血压、糖
尿病的药给停了，几天人就不行了
: 你一路还要转进到哪里？陆九渊是古代影响巨大的思想家之一，就不服古人啊。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你一路还要转进到哪里？陆九渊是古代影响巨大的思想家之一，就不服古人啊。
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s******e
发帖数: 1751 | 42 老毛自己说是靠马克思。马克思是哪个明门大派的全世界都知道，对吧。
陆九渊咋就是古代影响巨大的思想家了？就像民国最不缺的就是大师对吧？
【在 R******6 的大作中提到】
: 猫搞了心学，才打下江山，这是你发明的吧？
: 李达怎么死的知道吗？丫说一大猫能参加，全靠了他的推荐。猫立马给丫把高血压、糖
: 尿病的药给停了，几天人就不行了
:
:
: 你一路还要转进到哪里？陆九渊是古代影响巨大的思想家之一，就不服古人啊。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 43 2000年历史，你找了几个孔子同时代的人，在孔子还没有establish成为显学的时候？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 当然有啊，孔子只是儒家的祖师爷，墨子有著名的非儒，佛道老庄也不会赞同孔子的学
: 说。
: 即使在儒家的内部，
: 孟子阐发人性论，就是补上孔子在这部分的缺失。
: 比如理学，就是针对儒家宇宙学得不足进行思考
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l*w
发帖数: 3758 | 44 你这是拉大旗了。
老毛怎么会是心学？这厮确实是信马教的。
你说曾国藩是心学，他不给你剃头才怪。人废了一辈子心机成了理学大师，你给人划心
学去了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 当然有影响
: 陆九渊创立心学，后面是王阳明，再后面是曾国藩，毛泽东，对中国世界没有影响么？
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d*c
发帖数: 1 | 45 其实本身就说明了这个文明一开始就是外来的，寄生的，非原创的。
所以一早就有思维定势，就是原创的，祖先的是最好的，只要能拷贝下来就行。
【在 R******6 的大作中提到】
: 所谓“哲学”，正常人类都会总结，观点在一起正常相遇，自然分出高下，目力可及的
: 最好的得到发展
: “取法先人”这个“哲学”，消灭了这个民族的一切思想上的成就的可能性
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C*****l
发帖数: 1 | 46 心学一个学说而已，聪明人都是博采众家之长。曾国藩一个后辈，很尊敬阳明先生的学
问和为人，曾国藩这样一个力挽狂澜的行动派，你说是受阳明的影响大，还是朱熹老夫
子的影响大。
老毛外文不行，学外国书学的恐怕还不如王明，知行合一，实践出真知都是故智。
心学不仅影响中国，还影响了明治维新的日本人物
孙中山评：“日本的旧文明皆由中国传入，五十年前维新诸豪杰，沉醉于中国哲学大家
王阳明的‘知行合一’说。”
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这是拉大旗了。
: 老毛怎么会是心学？这厮确实是信马教的。
: 你说曾国藩是心学，他不给你剃头才怪。人废了一辈子心机成了理学大师，你给人划心
: 学去了。
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c*c
发帖数: 2397 | 47 道光２１年７月１４日．
又至唐镜海先生处，问检身之要，读书之法．先生言当以《朱子全集》为宗。时余新买
此书，问及，因道此书最宜熟读，即以为课程，身体力行，不宜视为浏览之书。又言治
经宜专一经，一经果能通，则诸经可旁及，若遽求兼精，则万不能通一经。先生自言平
生最喜读《易》。又言为学只有三门：曰义理，曰考核，曰文章。考核之学，多求粗而
遗精，管窥而蠡测。文章之学，非精于义理者不能至，经济之学，即在义理内－－－经
济不外看史，古人已然之迹，法戒昭然；历代典章，不外乎此。又言近时河南倭仁前辈
用功最笃实，每日自朝至寝，一言一动，坐作饮食，皆有札记－－－又言诗，文，词，
曲，皆可不必用功，诚能用力于义理之学，彼小技亦非所难。又言第一要戒欺，万不可
掩着云云。听之，昭然若发蒙也。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 心学一个学说而已，聪明人都是博采众家之长。曾国藩一个后辈，很尊敬阳明先生的学
: 问和为人，曾国藩这样一个力挽狂澜的行动派，你说是受阳明的影响大，还是朱熹老夫
: 子的影响大。
: 老毛外文不行，学外国书学的恐怕还不如王明，知行合一，实践出真知都是故智。
: 心学不仅影响中国，还影响了明治维新的日本人物
: 孙中山评：“日本的旧文明皆由中国传入，五十年前维新诸豪杰，沉醉于中国哲学大家
: 王阳明的‘知行合一’说。”
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c*c
发帖数: 2397 | 48 “又言第一要戒欺，万不可掩着云云。”
你破了这个第一戒了吧！
【在 C*****l 的大作中提到】
: 心学一个学说而已，聪明人都是博采众家之长。曾国藩一个后辈，很尊敬阳明先生的学
: 问和为人，曾国藩这样一个力挽狂澜的行动派，你说是受阳明的影响大，还是朱熹老夫
: 子的影响大。
: 老毛外文不行，学外国书学的恐怕还不如王明，知行合一，实践出真知都是故智。
: 心学不仅影响中国，还影响了明治维新的日本人物
: 孙中山评：“日本的旧文明皆由中国传入，五十年前维新诸豪杰，沉醉于中国哲学大家
: 王阳明的‘知行合一’说。”
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C*****l
发帖数: 1 | 49 曾国藩评：“王阳明矫正旧风气，开出新风气，功不在禹下。”
早说了聪明人不会拘泥于一个定式。
【在 c*c 的大作中提到】
: 道光２１年７月１４日．
: 又至唐镜海先生处，问检身之要，读书之法．先生言当以《朱子全集》为宗。时余新买
: 此书，问及，因道此书最宜熟读，即以为课程，身体力行，不宜视为浏览之书。又言治
: 经宜专一经，一经果能通，则诸经可旁及，若遽求兼精，则万不能通一经。先生自言平
: 生最喜读《易》。又言为学只有三门：曰义理，曰考核，曰文章。考核之学，多求粗而
: 遗精，管窥而蠡测。文章之学，非精于义理者不能至，经济之学，即在义理内－－－经
: 济不外看史，古人已然之迹，法戒昭然；历代典章，不外乎此。又言近时河南倭仁前辈
: 用功最笃实，每日自朝至寝，一言一动，坐作饮食，皆有札记－－－又言诗，文，词，
: 曲，皆可不必用功，诚能用力于义理之学，彼小技亦非所难。又言第一要戒欺，万不可
: 掩着云云。听之，昭然若发蒙也。
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C*****l
发帖数: 1 | 50 佛道老庄2000年没有传承？
中国的士大夫朝堂之上是儒家法家，回家游山玩水的时候就是道家
【在 s******e 的大作中提到】
: 2000年历史，你找了几个孔子同时代的人，在孔子还没有establish成为显学的时候？
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C*****l
发帖数: 1 | 51 陆九渊经过了千年历史的考验，民国大师能挺过百年再说
【在 s******e 的大作中提到】
: 老毛自己说是靠马克思。马克思是哪个明门大派的全世界都知道，对吧。
: 陆九渊咋就是古代影响巨大的思想家了？就像民国最不缺的就是大师对吧？
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s******e
发帖数: 1751 | 52 这句话有道理。
【在 d*c 的大作中提到】
: 其实本身就说明了这个文明一开始就是外来的，寄生的，非原创的。
: 所以一早就有思维定势，就是原创的，祖先的是最好的，只要能拷贝下来就行。
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F***e
发帖数: 23 | 53 外国人常说“the good old days". |
l*w
发帖数: 3758 | 54 历史版还是要讲史料，别整得和那啥一样。
理学心学是死敌，怎么叫心学一个学说而已。在理学家眼里心学就是异端邪说。曾国藩
是理学大家，怎么会和心学粘上关系，曾国藩行动派是受剃头影响大，和王阳明啥关系。
几点吧，
1，湖南士人一直奉程朱理学为正统，自明季以来，湖南历史上有影响的学者和书院也
大都信奉程朱理学，视心学为异端。在学术方面，岳麓书院是湖南代表，岳麓书院的历
代山长都是理学门徒，曾国藩作为岳麓书院门徒，和湖南士人，理学是他立命之本。
2，曾国藩的好友亲朋都是理学的，大都视心学为异端。比如刘蓉，直接说王阳明是阳
儒阴释。
不明白你为啥觉得行动派就是受王阳明影响？理学崇尚救时，当时湘军众人就是觉得心
学忽悠，无用虚妄。理学才是扎实做事之道，认为湘军成功证明理学救时的正确。使朝
廷与社会对理学的观念为之一变。全国一度形成了讲求理学的风气，正如梁启超所言:
“自此以后，学人轻蔑宋学的观点一变”。
3曾国藩本人评价。
咸丰九年，曾国藩写成《圣哲画像记》，里面说：文周孔孟，班马左庄，葛陆范马，周
程朱张，韩柳欧曾，李杜苏黄，许郑杜马，顾秦姚王。三十二人，阻豆馨香。临之在上
，质之在旁。
三十二圣贤中没有王阳明。
他对王阳明心学评价就是：“以名节忠义为粗迹而不事躬行，以诗书礼乐为陈编而无庸
诵法。私意既盛，诡道相蒙，傲然自谓足以超千圣而迈百矣。”
简单来说八个字：私意既盛，诡道相蒙。很诛心了。
也奇怪了，曾国藩这么实讷之人，怎么会认为他和心学有关？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 心学一个学说而已，聪明人都是博采众家之长。曾国藩一个后辈，很尊敬阳明先生的学
: 问和为人，曾国藩这样一个力挽狂澜的行动派，你说是受阳明的影响大，还是朱熹老夫
: 子的影响大。
: 老毛外文不行，学外国书学的恐怕还不如王明，知行合一，实践出真知都是故智。
: 心学不仅影响中国，还影响了明治维新的日本人物
: 孙中山评：“日本的旧文明皆由中国传入，五十年前维新诸豪杰，沉醉于中国哲学大家
: 王阳明的‘知行合一’说。”
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l*w
发帖数: 3758 | 55 另外知行合一是老毛最烦的唯心主义论调。原来政治课都要学习批判的，也就是现在这
个小学生，崇尚这玩意儿。
老毛才看不上这东西呐，别把老毛往心学上绑了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 心学一个学说而已，聪明人都是博采众家之长。曾国藩一个后辈，很尊敬阳明先生的学
: 问和为人，曾国藩这样一个力挽狂澜的行动派，你说是受阳明的影响大，还是朱熹老夫
: 子的影响大。
: 老毛外文不行，学外国书学的恐怕还不如王明，知行合一，实践出真知都是故智。
: 心学不仅影响中国，还影响了明治维新的日本人物
: 孙中山评：“日本的旧文明皆由中国传入，五十年前维新诸豪杰，沉醉于中国哲学大家
: 王阳明的‘知行合一’说。”
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l*w
发帖数: 3758 | 56 陆九渊谁认识他啊，就在厉害国机场书店有名气吧。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 陆九渊经过了千年历史的考验，民国大师能挺过百年再说
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C*****l
发帖数: 1 | 57 心学是宋明理学的一个流派，顶多跟程朱的学说不太对付。
门户之见是蠢人才干的事情。王阳明本人也去岳麓书院讲学，拜见朱熹的遗址。
你引得这些话是曾国藩说的么，这是刘蓉说的，不要胡来。
“以名节忠义为粗迹而不事躬行，以诗书礼乐为陈编而无庸诵法。私意既盛，诡道相蒙
，傲然自谓足以超千圣而迈百矣。”
刘蓉是个腐乳，他把阳明说的这么不堪，为啥东乡平八郎学心学能打赢对马海战？
”刘蓉长於谋划，適合幕僚工作，尤不适合官场。1865年，刘蓉被指控为官不廉，被革
职。陕甘总督上疏称陕西士民请求刘蓉留任，仍代理陕西巡抚。同治五年（1866年）因
病請辭，朝廷准以喬松年代之，仍留劉蓉於陝西治軍。西捻军张宗禹入陕西，同治六年
(1867年1月23日)劉蓉率军堵击，蓉与喬松年不合[1]，“所部楚军三十营，统将无专主
，士无战心”[2]，在灞桥十里坡（西安东郊）遇伏，湘軍萬餘人覆沒，湘军大将杨德
胜和萧德扬等被俘殺，“全陕震动”，西捻军进围西安。免官终养。
系。
【在 l*w 的大作中提到】
: 历史版还是要讲史料，别整得和那啥一样。
: 理学心学是死敌，怎么叫心学一个学说而已。在理学家眼里心学就是异端邪说。曾国藩
: 是理学大家，怎么会和心学粘上关系，曾国藩行动派是受剃头影响大，和王阳明啥关系。
: 几点吧，
: 1，湖南士人一直奉程朱理学为正统，自明季以来，湖南历史上有影响的学者和书院也
: 大都信奉程朱理学，视心学为异端。在学术方面，岳麓书院是湖南代表，岳麓书院的历
: 代山长都是理学门徒，曾国藩作为岳麓书院门徒，和湖南士人，理学是他立命之本。
: 2，曾国藩的好友亲朋都是理学的，大都视心学为异端。比如刘蓉，直接说王阳明是阳
: 儒阴释。
: 不明白你为啥觉得行动派就是受王阳明影响？理学崇尚救时，当时湘军众人就是觉得心
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l*w
发帖数: 3758 | 58 儒家搞的不就是门户吗？没门户还能叫儒家吗？
那引文我搞错了，但曾提的三十二圣贤总是真的吧，既然阳明信徒，怎么会不把王阳明
名字列上。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 心学是宋明理学的一个流派，顶多跟程朱的学说不太对付。
: 门户之见是蠢人才干的事情。王阳明本人也去岳麓书院讲学，拜见朱熹的遗址。
: 你引得这些话是曾国藩说的么，这是刘蓉说的，不要胡来。
: “以名节忠义为粗迹而不事躬行，以诗书礼乐为陈编而无庸诵法。私意既盛，诡道相蒙
: ，傲然自谓足以超千圣而迈百矣。”
: 刘蓉是个腐乳，他把阳明说的这么不堪，为啥东乡平八郎学心学能打赢对马海战？
: ”刘蓉长於谋划，適合幕僚工作，尤不适合官场。1865年，刘蓉被指控为官不廉，被革
: 职。陕甘总督上疏称陕西士民请求刘蓉留任，仍代理陕西巡抚。同治五年（1866年）因
: 病請辭，朝廷准以喬松年代之，仍留劉蓉於陝西治軍。西捻军张宗禹入陕西，同治六年
: (1867年1月23日)劉蓉率军堵击，蓉与喬松年不合[1]，“所部楚军三十营，统将无专主
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C*****l
发帖数: 1 | 59 因为他有一些像刘蓉这样死脑筋的朋友，这要是画了王阳明，以后还怎么来往啊，哈哈
【在 l*w 的大作中提到】
: 儒家搞的不就是门户吗？没门户还能叫儒家吗？
: 那引文我搞错了，但曾提的三十二圣贤总是真的吧，既然阳明信徒，怎么会不把王阳明
: 名字列上。
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R******6
发帖数: 609 | 60 东乡平八郎，一个军头，看两眼王阳明，附庸风雅而已。心学跟打仗有个屁关系
“猫搞心学才得了天下”，你还没给出合理的解释呢，猫他自己说了？还是党史里说的
？退一万步说，就算某党史这么写了，淡也不是这么扯的。猫还推崇红烧肉呢，说明红
烧肉对世界影响深远吗？ |
l*w
发帖数: 3758 | 61 东乡应该是不真的。
当初孙大炮这帮人找民族自豪感，就说明治维新这帮人信奉王阳明，有的日本浪人也跟
着忽悠。
就什么一生伏首拜阳明这块印，在孙大炮这帮人嘴里，好多日本友人都挂过。伊藤博文
,西乡，东乡都挂过。最后几十年吹牛逼，落到东乡身上了。
搞笑的是日本确实流行过阳明学，但日本这个阳明学是日本人把自己想象的东西加王阳
明身上了，属于为了微言大义从中国找个大家不熟悉的大神来装日本维新的酒。
然后被流日的大炮等人再神话一次，来鼓舞国人的民族自信心。
王阳明主要是广告词好,知行合一，大家一听就觉得有心得，心有戚戚焉。像理学那种
小镇做题家一样的木讷自然不讨喜。
孙大炮后来地位稳固，不需要加持王阳明之时，也开始批评王阳明的“知行合一”之说
不符合“实践之科学”，转而倡导“行易知难”、“中国之变法，必先求知而后行”。
这么看，孙大炮水平比他妈小学生强多了
【在 R******6 的大作中提到】
: 东乡平八郎，一个军头，看两眼王阳明，附庸风雅而已。心学跟打仗有个屁关系
: “猫搞心学才得了天下”，你还没给出合理的解释呢，猫他自己说了？还是党史里说的
: ？退一万步说，就算某党史这么写了，淡也不是这么扯的。猫还推崇红烧肉呢，说明红
: 烧肉对世界影响深远吗？
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l*w
发帖数: 3758 | 62 凯申也是留日时被忽悠了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 东乡应该是不真的。
: 当初孙大炮这帮人找民族自豪感，就说明治维新这帮人信奉王阳明，有的日本浪人也跟
: 着忽悠。
: 就什么一生伏首拜阳明这块印，在孙大炮这帮人嘴里，好多日本友人都挂过。伊藤博文
: ,西乡，东乡都挂过。最后几十年吹牛逼，落到东乡身上了。
: 搞笑的是日本确实流行过阳明学，但日本这个阳明学是日本人把自己想象的东西加王阳
: 明身上了，属于为了微言大义从中国找个大家不熟悉的大神来装日本维新的酒。
: 然后被流日的大炮等人再神话一次，来鼓舞国人的民族自信心。
: 王阳明主要是广告词好,知行合一，大家一听就觉得有心得，心有戚戚焉。像理学那种
: 小镇做题家一样的木讷自然不讨喜。
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C*****l
发帖数: 1 | 63 你这就是胡搅蛮缠了，阳明的影响力被你说成附庸风雅，日本也出个人让我们附庸一下
啊。
老毛早年写作《心之力》，强调个人主观能动性。 后来的《实践论》，“我们的结论
是主观和客观、理论和实践、知和行的具体的历史的统一”，这活脱脱就是阳明的知行
合一，连术语都是一样的。老毛讲实践出真知，很有力量就是古人打下的基础。
【在 R******6 的大作中提到】
: 东乡平八郎，一个军头，看两眼王阳明，附庸风雅而已。心学跟打仗有个屁关系
: “猫搞心学才得了天下”，你还没给出合理的解释呢，猫他自己说了？还是党史里说的
: ？退一万步说，就算某党史这么写了，淡也不是这么扯的。猫还推崇红烧肉呢，说明红
: 烧肉对世界影响深远吗？
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c*c
发帖数: 2397 | 64 王阳明致的是“良知”， 腐肉认贼作父杀中国人如麻，什么时候有过良知？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这就是胡搅蛮缠了，阳明的影响力被你说成附庸风雅，日本也出个人让我们附庸一下
: 啊。
: 老毛早年写作《心之力》，强调个人主观能动性。 后来的《实践论》，“我们的结论
: 是主观和客观、理论和实践、知和行的具体的历史的统一”，这活脱脱就是阳明的知行
: 合一，连术语都是一样的。老毛讲实践出真知，很有力量就是古人打下的基础。
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R******6
发帖数: 609 | 65 嗯，马克思、列宁、黑格尔都是搞了心学，才开始忽悠的。东乡属于小玩闹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这就是胡搅蛮缠了，阳明的影响力被你说成附庸风雅，日本也出个人让我们附庸一下
: 啊。
: 老毛早年写作《心之力》，强调个人主观能动性。 后来的《实践论》，“我们的结论
: 是主观和客观、理论和实践、知和行的具体的历史的统一”，这活脱脱就是阳明的知行
: 合一，连术语都是一样的。老毛讲实践出真知，很有力量就是古人打下的基础。
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T*******i
发帖数: 805 | 66 抛开利益谈文化都是耍流氓。
西方的科学成就，源于相对独立于王权的宗教，然后是宗教革命延伸出来的独立人权--
在上帝面前人人平等，结合西方本来就有的重商主义中的法制和契约精神，最终以文艺
复兴的形式表现出来，标志是建立了相对公平的法制，从而有效的保障了技术创新的利
益，反过来又促进了商业的繁盛。
《国富论》之所以伟大，就是因为他揭示了一条真理---交易产生价值。16世纪前的人
类社会其实都算是原始社会，因为极少的交易导致每个个体一生中所能拥有的物质财富
基本局限于个人自身的能力--除了少数强力者可以掠夺或剥削，文艺复兴后商业繁盛，
让一个普通人都可以获得100年前连国王都没有的物质享受。埋在地里的矿藏一文不值
，是交易让矿藏变成了矿产，矿产变成了产品，产品变成了财富，财富变成了投资；是
交易让乡下穷汉无聊晒太阳抓虱子的时间变成了工时，工时变成了工资，工资变成了消
费，消费产生了利润，利润变成了投资扩大再生产，而不是埋在地里的金砖银锭“没奈
何”。
没有交易，技术创新一文不值，当然不会有什么技术创新，除了出于极少数人的兴趣爱
好。
没有交易，聪明人都去搞文化搞宗教来合法合理的剥削，或者搞政治来合法的掠夺，为
什么要搞技术创新啊？现在美国的那么多白人才俊都跑去读政治商业，不搞STEM，为什
么？因为努力干活远不如巧取豪夺来钱多且愉快啊。
为什么原先没有那么多的交易呢？因为没有公平。
不公平的交易必然让交易一方受损，是一个收敛过程，不可能扩大。
规则保障交易的基本公平。
系统的完备的以公权力为后盾的规则，专业人士给它起了个专业名词，叫“法制”。 |
R******6
发帖数: 609 | 67 思想世界、知识分子的意识的落后是主要问题
中国古代的科技跟世界同时期比，并不很落后，只是没有从一个婴儿长成健壮的青年。
晚清的改革家门，提“中学为体，西学为用”，其实就是认为，古代中国其他都好，就
是科技这个“四肢”偶然没长好，我们移植过来。于是加大政策倾斜，先是官督商办，
之后搞各种国企；各种大学、院所更是政府的掌上明珠（这也没错，因为没有富人愿意
捐助），不可谓没有利益。想法很自然，憧憬也是美好的，结果被历史啪啪打脸了一百
多年
最近听说，发展教育是为了更好的抄袭，这是哪个国师的高论来着？你想拿免费利益，
别人不跟你拼命吗
【在 T*******i 的大作中提到】
: 抛开利益谈文化都是耍流氓。
: 西方的科学成就，源于相对独立于王权的宗教，然后是宗教革命延伸出来的独立人权--
: 在上帝面前人人平等，结合西方本来就有的重商主义中的法制和契约精神，最终以文艺
: 复兴的形式表现出来，标志是建立了相对公平的法制，从而有效的保障了技术创新的利
: 益，反过来又促进了商业的繁盛。
: 《国富论》之所以伟大，就是因为他揭示了一条真理---交易产生价值。16世纪前的人
: 类社会其实都算是原始社会，因为极少的交易导致每个个体一生中所能拥有的物质财富
: 基本局限于个人自身的能力--除了少数强力者可以掠夺或剥削，文艺复兴后商业繁盛，
: 让一个普通人都可以获得100年前连国王都没有的物质享受。埋在地里的矿藏一文不值
: ，是交易让矿藏变成了矿产，矿产变成了产品，产品变成了财富，财富变成了投资；是
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R******6
发帖数: 609 | 68 那个国师“抄袭搞跨美帝”的高论，细想起来，只不过是在给抄袭找一个华丽的外衣
抄袭跟偷有形资产本质上是一样的。你的朋友今天搬走你家板凳，明天搬走你家桌子，
你不翻脸吗？靠小偷小摸能搞垮美帝吗？这个国师清楚得很。只不过国企老板的钱包鼓
了，他的出场费也就高了而已。就为这，拉上中国经济陪葬，值吗？
利益、交易同样能把知识分子变成败类 |
T*******i
发帖数: 805 | 69 “中学为体，西学为用”恰恰就是没有看到西方之所以能发展所谓的奇技淫巧以至于船
坚炮利的前提是相对公平的法制。中国从古至今，利益都是依附于权力才能存在和发展
，在思想界、知识分子的意识里，“万般皆下品，惟有读书高”，为什么？因为通过读
书考试能进入统治阶级，也就是能开始合理合法的光宗耀祖的分赃。搞发明创造的或者
做具体事情的都是被奴役的“匠”。为什么？因为“匠”没有法制的保护，不能成为市
场交易的主体，只是从属于权力资本的客体，几乎不可能获得发明创造的红利，主观上
没有动力，客观上不能正反馈放大。
话说通过读书考试进入统治阶级在16世纪前绝对是中国独步天下的先进制度，但是，自
从西方开始转向以“交易”为主要发展模式的社会，这一套就落后了。
最近TG开始改革科研体制，核心就是让科研人员成为市场交易的主体。不能再像以前那
样，科研人员只是各级权力机构的附庸。权力机构才没兴趣通过交易获利，因为可以合
法合理光荣的抢--把别人的成果据为己有。科研人员被抢了之后也心安理得，因为获得
了头衔，部分获得了合法抢的权力。
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/5/440578.shtm
客观的说，这个思路是对的，希望执行不走样。
【在 R******6 的大作中提到】
: 思想世界、知识分子的意识的落后是主要问题
: 中国古代的科技跟世界同时期比，并不很落后，只是没有从一个婴儿长成健壮的青年。
: 晚清的改革家门，提“中学为体，西学为用”，其实就是认为，古代中国其他都好，就
: 是科技这个“四肢”偶然没长好，我们移植过来。于是加大政策倾斜，先是官督商办，
: 之后搞各种国企；各种大学、院所更是政府的掌上明珠（这也没错，因为没有富人愿意
: 捐助），不可谓没有利益。想法很自然，憧憬也是美好的，结果被历史啪啪打脸了一百
: 多年
: 最近听说，发展教育是为了更好的抄袭，这是哪个国师的高论来着？你想拿免费利益，
: 别人不跟你拼命吗
|
