c*c
发帖数: 2397 | 1 全文： https://www.sohu.com/a/450666074_567589
随着研究的逐步深入，我终于发现：宋、明两代理学之间的断裂远过于延续，其中最重
大的一个差异必须从政治生态与政治文化方面观察，才能获得理解。大致上说，宋代皇
权是特别尊重“士”的，如北宋仁宗、神宗以及南宋孝宗都有意支持儒家革新派进行政
治改革，变“天下无道”为“天下有道”。因此宋代的“士”一般都抱有“得君行道”
的期待；从范仲淹、王安石、张载、二程到朱熹、张栻、陆九渊、叶适等无不如此。他
们的理想是从朝廷发起改革，然后从上而下地推行到全国。但明代自太祖开始，便对“
士”抱着很深的敌视态度。太祖虽深知“治天下”不能不依靠“士”阶层的支持，但绝
不承认“士”为政治主体，更不肯接受儒家理论对君权的约束（如孟子“民为贵，社稷
次之，君为轻”之说）。宋代相权至少在理论上是由“士”的群体所掌握的，所以程颐
说“天下治乱系宰相”。明太祖洪武十三年（1380）废除相职，从此“士”在朝廷上便
失去了一个权力的凝聚点，即使仅仅是象征性的。代宰相而起的内阁大学士不过是皇帝
的私人秘书而已。黄宗羲说“有明之无善治，自高皇帝废丞相始也”，正是从“士”的
立场上所发出的评论。再加上太祖又建立了“廷杖之刑”，朝臣随时可受捶挞之辱，以
至死在杖下。在这样的政治生态下，明代的“士”已不可能继承宋儒“得君行道”的志
向了。
.......
阳明早年仍未脱宋儒“得君行道”的意识，但1506年他以上封事而受廷杖，两年后放逐
至龙场而中夜顿悟，从此便完全抛弃了“得君行道”的幻想。然而与明代初期理学家不
同，他仍然坚持变“天下无道”为“天下有道”的理想。不再寄望于皇帝，断绝了从朝
廷发动政治改革的旧路之后，他有什么方法可以把“道”推行到“天下”呢？他的“致
良知”之教的划时代重要性便在这里显现出来了。在反复研究之后，我可以很肯定地说
，龙场顿悟的最大收获是他找到了“行道”的新路线。他决定向社会投诉，对下层老百
姓说法，掀起一个由下而上的社会改造的大运动。所以在顿悟之后，他向龙场“中土亡
命之流”宣说“知行合一”的道理，立即得到积极的回应。后来和“士大夫”讨论，却
反而格格不入。最后他的学说归宿于“良知”两字，正是因为他深信人人都有“良知”
（俗语“良心”），都有“即知即行”的能力。“致良知”之教以唤醒社会大众的良知
为主要的任务，所以我称之为“觉民行道”。他离开龙场以后便实践顿悟后的理论，时
时把“觉民”放在心上。1510年他任庐陵县知县，“惟以开导人心为本”，后来又训诫
门人：“须作个愚夫愚妇，方可与人讲学。”他自己甚至和一个没有受过多少教育的聋
哑人进行笔谈，用的全是民间语言。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 一、这就是典型的站在知识分子立场上看历史，呵呵。
是因为宋朝的制度，结果显然不好，才导致明朝不肯接纳。而知识分子往往对明太
祖抱有深刻的敌意，故意不提及这么明显的历史因果关系，提及明太祖敌视士人的态度
，或者不加解释，或者解释为“胡虏习气”，或者解释为“出身低微”。
其实，明太祖与蒙古人对知识分子的立场完全不同。蒙古人是尽可能不用，但也不
敌视；而明太祖是既要用，还要大力防备。至于出身，就更不是有为之君取舍的依据，
例如，宋太祖是武人出身，但其政策却是极力防备武人、重用文人。
二、王阳明这个人太聪明，但为政的要务却不是理性，而是保守
当然，当时的朝廷不重用王阳明，确实是朝廷的缺失。以明朝当时的实力，还是能
驾驭王阳明，将其用为朝廷鹰爪，充分发挥其聪明才智的。当时，朝廷有很多具体的棘
手问题需要解决，没必要理会王阳明的“不当”言辞，让他办事就是了。
只不过这样一来，王阳明就只能成为名臣，而很难成为思想宗师了。
但其实他那个宗师也没用。
说起来，王阳明的儒佛合一思想，对他本人当然很有好处，但对于普通人，则没什
么意义。王阳明在后世的巨大影响力，其实是这么个“出口转内销”的逻辑：
中国政府从来都看重纯儒家，而不赞同儒佛合一，但日本德川幕府却赞同儒佛合一
。这不是因为儒佛合一有什么实质性的好处，而是因为日本的神道教是“儒道合一”，
而天皇又是神道教的教宗。幕府将军为了削减天皇的影响力，所以要用“儒佛合一”压
制“儒道合一”。
于是乎，王阳明在日本的影响力就远甚于他在中国的影响力。又由于近代以来，日
本曾长期凌驾于中国之上，这才提升了王阳明在中国的影响力。 |
C*****l
发帖数: 1 | 3 王阳明在明朝影响力本来就很大，到了清朝之后衰落了，特别是王夫之这些遗老把亡国
都算到前朝的学问身上。甲午之后才是借出口转内销
【在 Y**M 的大作中提到】
: 一、这就是典型的站在知识分子立场上看历史，呵呵。
: 是因为宋朝的制度，结果显然不好，才导致明朝不肯接纳。而知识分子往往对明太
: 祖抱有深刻的敌意，故意不提及这么明显的历史因果关系，提及明太祖敌视士人的态度
: ，或者不加解释，或者解释为“胡虏习气”，或者解释为“出身低微”。
: 其实，明太祖与蒙古人对知识分子的立场完全不同。蒙古人是尽可能不用，但也不
: 敌视；而明太祖是既要用，还要大力防备。至于出身，就更不是有为之君取舍的依据，
: 例如，宋太祖是武人出身，但其政策却是极力防备武人、重用文人。
: 二、王阳明这个人太聪明，但为政的要务却不是理性，而是保守
: 当然，当时的朝廷不重用王阳明，确实是朝廷的缺失。以明朝当时的实力，还是能
: 驾驭王阳明，将其用为朝廷鹰爪，充分发挥其聪明才智的。当时，朝廷有很多具体的棘
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m*****n
发帖数: 3575 | |
C*****l
发帖数: 1 | 5 王阳明就是中国的人本主义，文艺复兴的种子已经有了，可惜没有科学技术，日本明治
维新倒是用上了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我个人觉得王阳明挺好
: 比孔丘实在
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 王阳明当然比孔丘实在。
但麻烦在于：你觉得大多数人实在么？
大多数人需要由某种规则来规范。孔丘是规则的提供者，王阳明不是。王阳明实际
上是把规则的制订权交给了每个人自己。这就很麻烦。大多数人也许有制订规则的智力
，但肯定缺乏制订规则的定力。
理论上，王阳明也可能成为释迦摩尼那样的人，即被后人神化成教宗，让世人盲从
于他。但由于他的理论，基本上是来自孔丘和释迦牟尼，两者已经把他的位置给占了，
他也没机会成为教宗。而且统治阶级不很喜欢他，他那个宗教也做不大。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我个人觉得王阳明挺好
: 比孔丘实在
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m*****n
发帖数: 3575 | 7 那么我想问了
——既然大多数人不实在，你强推所谓的规矩，能洗脑多少年？
王阳明实在就在于，他让普通人重新思考规矩应该如何，那么即使执行的是他们自己制
定的不完善的规矩，执行的诚心程度也远强于别人强加给他们的规矩。
这就叫共和强于纯粹的独裁，哪怕是开明专制也强于纯粹的独裁。独裁的后果只有口服
心不服，处处看不见的地方给捣乱一个结果。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 王阳明当然比孔丘实在。
: 但麻烦在于：你觉得大多数人实在么？
: 大多数人需要由某种规则来规范。孔丘是规则的提供者，王阳明不是。王阳明实际
: 上是把规则的制订权交给了每个人自己。这就很麻烦。大多数人也许有制订规则的智力
: ，但肯定缺乏制订规则的定力。
: 理论上，王阳明也可能成为释迦摩尼那样的人，即被后人神化成教宗，让世人盲从
: 于他。但由于他的理论，基本上是来自孔丘和释迦牟尼，两者已经把他的位置给占了，
: 他也没机会成为教宗。而且统治阶级不很喜欢他，他那个宗教也做不大。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 孔子主张的当然是开明专制。
你和很多人的特点，是把“民主”与“共和”混起来说，结果就不自觉的把两者的
优点叠加起来，变成自欺欺人。
以王阳明的心学论，它指向的“民主”，而不是“共和”。“共和”是把社会根据
一定的规范，交给精英阶级（或者说专家）进行统治。
说起来，我是更喜欢“民主”而不是“共和”。
但王阳明的心学只是指向“民主”，而没有实施民主的制度保障。王阳明推崇或者
说认可的制度，既不是“民主制度”也不是“共和制度”，恰恰是孔子推崇的专制制度。
这就很没意思了。
这就如同当今的美国，它一方面标榜为民主国家，另一方面用各种方法禁止你提出
“政治不正确”的见解。言论尚且不能自由，何以实施民主？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 那么我想问了
: ——既然大多数人不实在，你强推所谓的规矩，能洗脑多少年？
: 王阳明实在就在于，他让普通人重新思考规矩应该如何，那么即使执行的是他们自己制
: 定的不完善的规矩，执行的诚心程度也远强于别人强加给他们的规矩。
: 这就叫共和强于纯粹的独裁，哪怕是开明专制也强于纯粹的独裁。独裁的后果只有口服
: 心不服，处处看不见的地方给捣乱一个结果。
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c*c
发帖数: 2397 | 9 "王阳明推崇或者说认可的制度，恰恰是孔子推崇的专制制度。"
你老有没有原始证据证明（1）孔子推崇的是专制制度 （2）王阳明推崇孔子推崇的专
制制度？
度。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 孔子主张的当然是开明专制。
: 你和很多人的特点，是把“民主”与“共和”混起来说，结果就不自觉的把两者的
: 优点叠加起来，变成自欺欺人。
: 以王阳明的心学论，它指向的“民主”，而不是“共和”。“共和”是把社会根据
: 一定的规范，交给精英阶级（或者说专家）进行统治。
: 说起来，我是更喜欢“民主”而不是“共和”。
: 但王阳明的心学只是指向“民主”，而没有实施民主的制度保障。王阳明推崇或者
: 说认可的制度，既不是“民主制度”也不是“共和制度”，恰恰是孔子推崇的专制制度。
: 这就很没意思了。
: 这就如同当今的美国，它一方面标榜为民主国家，另一方面用各种方法禁止你提出
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 孔子要恢复西周，当然是专制制度。
王阳明并无重新设计社会制度的迹象，当然也是推崇专制制度。
【在 c*c 的大作中提到】
: "王阳明推崇或者说认可的制度，恰恰是孔子推崇的专制制度。"
: 你老有没有原始证据证明（1）孔子推崇的是专制制度 （2）王阳明推崇孔子推崇的专
: 制制度？
:
: 度。
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c*c
发帖数: 2397 | 11 （甲）西周制度的特征是封建（分封功臣）和井田， 还有礼乐教化， 王位传长子，有
专制的成分，但是也有很人性的地方。 但是考虑 （1）这是2000多年前的制度，（2）
西周的政治总体上是不错的，至少比起西周的制度崩溃以后（礼崩乐坏）的春秋时期，
孔子怀念西周的政治制度是很合理的。
（乙）孔子对”仁“的重视程度高于“礼”。 寓仁于礼，当礼和仁冲突时， 仁优先于
礼。 因此如果有更先进的政治制度能够实现仁， 孔子应该不至于反对。
（丙）王阳明有没有涉及到政治制度的讨论，我老读书有限， 还没有发现这方面的线
索。朱熹有对井田封建不适合后代的社会，王阳明对朱熹有批评，主要在“格物”还是
“格心”的分歧， 我印象中并没有涉及对周礼的议论。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 孔子要恢复西周，当然是专制制度。
: 王阳明并无重新设计社会制度的迹象，当然也是推崇专制制度。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 （甲）西欧封建制也是专制制度吧？
（乙）子曰：克己复礼为仁。仁的定义是跟着礼的。如果我们把“仁”做字面理解
，“礼”理解为社会制度，当我们的“仁”与制度相冲突时的取舍，只能说明我们对社
会制度理解的刻板程度，跟我们支持哪种社会制度无关。就是说，我们是封建主义者、
资本主义者或社会主义者，与我们是否乐于变通，是两个不同层次上的事，互不干扰。
（丙）所以说王阳明并无制度方面的考虑，他所推行的心学，只是虚指向民主制度
；于后世也许有关，于当世其实啥关系也没有。
【在 c*c 的大作中提到】
: （甲）西周制度的特征是封建（分封功臣）和井田， 还有礼乐教化， 王位传长子，有
: 专制的成分，但是也有很人性的地方。 但是考虑 （1）这是2000多年前的制度，（2）
: 西周的政治总体上是不错的，至少比起西周的制度崩溃以后（礼崩乐坏）的春秋时期，
: 孔子怀念西周的政治制度是很合理的。
: （乙）孔子对”仁“的重视程度高于“礼”。 寓仁于礼，当礼和仁冲突时， 仁优先于
: 礼。 因此如果有更先进的政治制度能够实现仁， 孔子应该不至于反对。
: （丙）王阳明有没有涉及到政治制度的讨论，我老读书有限， 还没有发现这方面的线
: 索。朱熹有对井田封建不适合后代的社会，王阳明对朱熹有批评，主要在“格物”还是
: “格心”的分歧， 我印象中并没有涉及对周礼的议论。
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c*c
发帖数: 2397 | 13 （甲）我本来想提到这部分，但是世界历史不熟，就罢了。苏格拉底被处死，柏拉图悲
愤交加，孔子如丧家之犬， 中国“神州陆沉，百年丘墟”，欧洲也是近千年的王制。
（乙）这部分要展开的话有很多值得讨论的地方，如果大家有时间有兴趣可以继续讨论。
（丙）王学也有很多可以讨论的部分，我最近贴出的都是时代背景，以及后人的评论。
王学本身还没有涉及。黄宗羲顾炎武也有评价，如果大家有时间有兴趣也可以继续讨论。
【在 Y**M 的大作中提到】
: （甲）西欧封建制也是专制制度吧？
: （乙）子曰：克己复礼为仁。仁的定义是跟着礼的。如果我们把“仁”做字面理解
: ，“礼”理解为社会制度，当我们的“仁”与制度相冲突时的取舍，只能说明我们对社
: 会制度理解的刻板程度，跟我们支持哪种社会制度无关。就是说，我们是封建主义者、
: 资本主义者或社会主义者，与我们是否乐于变通，是两个不同层次上的事，互不干扰。
: （丙）所以说王阳明并无制度方面的考虑，他所推行的心学，只是虚指向民主制度
: ；于后世也许有关，于当世其实啥关系也没有。
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c*c
发帖数: 2397 | 14
【在 c*c 的大作中提到】
: （甲）西周制度的特征是封建（分封功臣）和井田， 还有礼乐教化， 王位传长子，有
: 专制的成分，但是也有很人性的地方。 但是考虑 （1）这是2000多年前的制度，（2）
: 西周的政治总体上是不错的，至少比起西周的制度崩溃以后（礼崩乐坏）的春秋时期，
: 孔子怀念西周的政治制度是很合理的。
: （乙）孔子对”仁“的重视程度高于“礼”。 寓仁于礼，当礼和仁冲突时， 仁优先于
: 礼。 因此如果有更先进的政治制度能够实现仁， 孔子应该不至于反对。
: （丙）王阳明有没有涉及到政治制度的讨论，我老读书有限， 还没有发现这方面的线
: 索。朱熹有对井田封建不适合后代的社会，王阳明对朱熹有批评，主要在“格物”还是
: “格心”的分歧， 我印象中并没有涉及对周礼的议论。
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m*****n
发帖数: 3575 | 15 我恰恰认为大部分人的素质为朝三暮四，实现的民主一定会崩溃。
所以西方的所谓民主，只是个遮羞布，而事实是在企业内实施专制。企业哪个决策，是
要自下而上的投票的？即使投票，也是寡头投票，对吧？
我说的共和，就在这一层，是真独裁，还是至少与下级讨论一下，允许下级提出反对意
见。
中国人的政治自古是不允许下级提出反对意见，然而下级一背身，执行时马上就走样。
所谓上有政策，下有对策。这样的玩法不能让中国走向进步。
美国既然本质上是由企业主控制的，媒体又是拿他们的钱，所以民主是被训导的，是被
操控的。实在不行赏总统一颗枪子。你就别拿美国民主说事了。老老实实回到我的上下
级共和的范畴内不行吗？
度。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 孔子主张的当然是开明专制。
: 你和很多人的特点，是把“民主”与“共和”混起来说，结果就不自觉的把两者的
: 优点叠加起来，变成自欺欺人。
: 以王阳明的心学论，它指向的“民主”，而不是“共和”。“共和”是把社会根据
: 一定的规范，交给精英阶级（或者说专家）进行统治。
: 说起来，我是更喜欢“民主”而不是“共和”。
: 但王阳明的心学只是指向“民主”，而没有实施民主的制度保障。王阳明推崇或者
: 说认可的制度，既不是“民主制度”也不是“共和制度”，恰恰是孔子推崇的专制制度。
: 这就很没意思了。
: 这就如同当今的美国，它一方面标榜为民主国家，另一方面用各种方法禁止你提出
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 不知道你这个“老老实实回到我的上下级共和的范畴内不行吗？”是什么意思。
民主倒不一定崩溃，古希腊民主，至少短期内运行还好。虽然长期不好。美国如果
崩溃了，也不是因为民主，而是因为共和。
当然，中共以争民主要自由反蒋，确实导致社会秩序崩溃。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我恰恰认为大部分人的素质为朝三暮四，实现的民主一定会崩溃。
: 所以西方的所谓民主，只是个遮羞布，而事实是在企业内实施专制。企业哪个决策，是
: 要自下而上的投票的？即使投票，也是寡头投票，对吧？
: 我说的共和，就在这一层，是真独裁，还是至少与下级讨论一下，允许下级提出反对意
: 见。
: 中国人的政治自古是不允许下级提出反对意见，然而下级一背身，执行时马上就走样。
: 所谓上有政策，下有对策。这样的玩法不能让中国走向进步。
: 美国既然本质上是由企业主控制的，媒体又是拿他们的钱，所以民主是被训导的，是被
: 操控的。实在不行赏总统一颗枪子。你就别拿美国民主说事了。老老实实回到我的上下
: 级共和的范畴内不行吗？
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m*****n
发帖数: 3575 | 17 古希腊的雅典和现在的美帝一个样
最后变成自己去欺负别的希腊城邦
这不得不说是民主喜欢自己爽，对外人不负责任
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不知道你这个“老老实实回到我的上下级共和的范畴内不行吗？”是什么意思。
: 民主倒不一定崩溃，古希腊民主，至少短期内运行还好。虽然长期不好。美国如果
: 崩溃了，也不是因为民主，而是因为共和。
: 当然，中共以争民主要自由反蒋，确实导致社会秩序崩溃。
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 你这个规律总结得就太奇怪了。
强盛以后去欺负别人不是常态？有例外吗？中国例外？中国的王朝是大到什么程度
才转为内敛的？雅典那么点地方，不欺负别人还算什么强盛？民主制度非得到处下跪才
算民主制度？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 古希腊的雅典和现在的美帝一个样
: 最后变成自己去欺负别的希腊城邦
: 这不得不说是民主喜欢自己爽，对外人不负责任
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m*****n
发帖数: 3575 | 19 就是因为雅典搞了个提洛联盟，把其他希腊城邦给欺负了个遍
第二次希波战争斯巴达再也不帮它，整个希腊才沦陷的
在这个版混，你读的历史太少。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个规律总结得就太奇怪了。
: 强盛以后去欺负别人不是常态？有例外吗？中国例外？中国的王朝是大到什么程度
: 才转为内敛的？雅典那么点地方，不欺负别人还算什么强盛？民主制度非得到处下跪才
: 算民主制度？
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 那种历史我会不知道？汗。
这跟我前面说的有什么关系？
我说的不是“只要强盛一定会欺负别人”吗？
你告诉我，雅典是怎么欺负别人的，然后揣测我不知道雅典欺负别人，就算回答？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 就是因为雅典搞了个提洛联盟，把其他希腊城邦给欺负了个遍
: 第二次希波战争斯巴达再也不帮它，整个希腊才沦陷的
: 在这个版混，你读的历史太少。
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c*c
发帖数: 2397 | 21 在这个版混, 他老读的历史还应该不算少。每个人感兴趣的侧重点不同，还是就事论事
吧。
我建议大家讨论问题的时候引用证据以及注明证据来源，这样讨论问题有分歧的时候就
可以分辨是证据来源出错或者论证过程出错。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 就是因为雅典搞了个提洛联盟，把其他希腊城邦给欺负了个遍
: 第二次希波战争斯巴达再也不帮它，整个希腊才沦陷的
: 在这个版混，你读的历史太少。
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c*c
发帖数: 2397 | 22 应该是顾炎武吧。我没有看到王船山有类似的观点。
“故曰：匹夫之心，天下人之心也。而保天下者匹夫之贱与有责焉。
【有亡国，有亡天下……易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食
，谓之亡天下……是故知保天下，然后知保其国。保国者，其君其臣，肉食者谋之；保
天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣。】
故晋之乱归罪于林下，而明之亡溯源于阳明。而曰：
【一治一乱，拨乱世，反之正，岂不在于后贤乎？以上俱见日知录卷十三】“（钱穆《
中国近三百年学术史—第四章 顾亭林》 |
m*****n
发帖数: 3575 | 23 强盛就会欺负别人的文明没有意义。
虽然历史上这样的很少，然而我再强调一遍，没有意义。
这样的文明会给自己埋雷。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 那种历史我会不知道？汗。
: 这跟我前面说的有什么关系？
: 我说的不是“只要强盛一定会欺负别人”吗？
: 你告诉我，雅典是怎么欺负别人的，然后揣测我不知道雅典欺负别人，就算回答？
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Y**M
发帖数: 2315 | 24 怎么叫“虽然历史上这样的很少”呢？
明明是“几乎没例外”。
以西方论，古希腊欺负别人的程度，就远逊于古罗马。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 强盛就会欺负别人的文明没有意义。
: 虽然历史上这样的很少，然而我再强调一遍，没有意义。
: 这样的文明会给自己埋雷。
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C*****l
发帖数: 1 | 25 古罗马曾经派人去雅典取经，像五大臣考察宪政一样，最后结论是雅典这个制度不行，
不能照搬。
其实西方这种民主制度就是大家族联合，有事大家族长要人出来开个会，选一个挑头的
组织一下。平时也没事的时候，每家管自家的事情，治安也是自己派人维持。没有青铜
武器之前，打仗也打不出个所以然来。城邦之间可以大体相安无事。
怀疑中国古代也有这么一个阶段，长江中游不是发现过很多古代城市遗址，规模很大，
没有文字的。属于夏商周之外的历史。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 怎么叫“虽然历史上这样的很少”呢？
: 明明是“几乎没例外”。
: 以西方论，古希腊欺负别人的程度，就远逊于古罗马。
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 雅典是民主制，罗马是共和制。从结果上看，共和制比民主制走得更远。但前提是
：罗马精英集团很优秀。
雅典民主制的好坏，很难考察出来。雅典民主制没走太远，是因为纯民主制对公民
权守得太死。其不良效果，得经过较长的时期才能体现出来。
罗马考察雅典，也只是为了借鉴一下，而无法照搬。如果罗马要照搬雅典，就得要
求精英集团让出其特权，这绝不是考察能做到的事，非得内战不可。
考察的结论是：伯利克里时期的雅典，名义上是民主政治，实际上是一人统治。这
种统治模式跟罗马自己原有的模式，最终还是打了一场内战，即平民派的凯撒，打垮了
贵族派的统治。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 古罗马曾经派人去雅典取经，像五大臣考察宪政一样，最后结论是雅典这个制度不行，
: 不能照搬。
: 其实西方这种民主制度就是大家族联合，有事大家族长要人出来开个会，选一个挑头的
: 组织一下。平时也没事的时候，每家管自家的事情，治安也是自己派人维持。没有青铜
: 武器之前，打仗也打不出个所以然来。城邦之间可以大体相安无事。
: 怀疑中国古代也有这么一个阶段，长江中游不是发现过很多古代城市遗址，规模很大，
: 没有文字的。属于夏商周之外的历史。
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