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History版 - 看各位最近对东西方文化的讨论
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1 (共1页)
b**e
发帖数: 1476
1
第一 种族的差别
大概因为在美国,所以喜欢玩弄种族划分的游戏
什么差别都往种族上归纳原因,以强化种族的优越感或者自卑感
然而,同是黄人,游牧民族和中国人的思维方式有巨大差别
同是白人穆斯林和西方人的思维方式也有巨大差别
甚至同是西方人,古典时代中世纪和现在的思维方式差别也巨大
也许因为种族没法改而文化可以变
所以某些人的潜台词是西方的东西我们学不了,所以中国人没戏了
另一些人的潜台词是西方的东西中国人学不了,所以也不用学了
第二 关于道与术
中国人和西方人谁更擅长建立框架,先把框架的定义说清楚吧
对一些人的问题,农业文明的框架和海洋民族的框架不一样,就不能算框架了吗?
对另一些人,就算农业文明的框架也是框架,就不能改了吗?
第三 讨论的目的
从根本来说,讨论的出发点还是应该探讨我国文化是否应该改变或如何改变
而现在的方向是往证明中国的天生优越或者天生落后的方向去了
中国用的着发现everything吗?中国有独特的文化已经够牛逼了,用不着包罗万象
而吸收外来文化的拿来主义是优点,用不着什么都是原创
就好像唢呐是民乐器的代表之一,用不着否认它是波斯来的,也不用感觉因此就欠了波
斯的
c*c
发帖数: 2397
2
两个极端。一是宣传工作者曲学阿世掩耳盗铃, 认为“东升西降”,自欺欺人;二是
有些理工科的网友认为中国学术一无是处。
前者的危害更大。

【在 b**e 的大作中提到】
: 第一 种族的差别
: 大概因为在美国,所以喜欢玩弄种族划分的游戏
: 什么差别都往种族上归纳原因,以强化种族的优越感或者自卑感
: 然而,同是黄人,游牧民族和中国人的思维方式有巨大差别
: 同是白人穆斯林和西方人的思维方式也有巨大差别
: 甚至同是西方人,古典时代中世纪和现在的思维方式差别也巨大
: 也许因为种族没法改而文化可以变
: 所以某些人的潜台词是西方的东西我们学不了,所以中国人没戏了
: 另一些人的潜台词是西方的东西中国人学不了,所以也不用学了
: 第二 关于道与术

s******e
发帖数: 1751
3
中国学术有一定的好的地方,但是不多。要客观的认识。
不要像某些思想,道德经如何,易经如何,朱熹如何,王阳明如何。到底好在哪里你要
实事求是的研究。
不要特么的东乡,孙中山,语音室,梁启超一说,就牛逼了。这是偶像崇拜,很土鳖的
思想方法。

【在 c*c 的大作中提到】
: 两个极端。一是宣传工作者曲学阿世掩耳盗铃, 认为“东升西降”,自欺欺人;二是
: 有些理工科的网友认为中国学术一无是处。
: 前者的危害更大。

R******6
发帖数: 609
4
你做得好的工作,必然有人用了能有所成就,改变世界。秃子脑袋上的虱子,明摆着的
话,理工网友会不认可吗?
“东乡学心学打赢黑海舰队;猫学心学,写了《心之力》才打赢蒋介石;蒋介石拜了阳
明先生,才转进的台湾”,这么搞笑的人设,理工网友是不认

【在 c*c 的大作中提到】
: 两个极端。一是宣传工作者曲学阿世掩耳盗铃, 认为“东升西降”,自欺欺人;二是
: 有些理工科的网友认为中国学术一无是处。
: 前者的危害更大。

b**e
发帖数: 1476
5
你说的对,但也不必过于悲愤
这是中国西化过程中不可避免的现象

【在 R******6 的大作中提到】
: 你做得好的工作,必然有人用了能有所成就,改变世界。秃子脑袋上的虱子,明摆着的
: 话,理工网友会不认可吗?
: “东乡学心学打赢黑海舰队;猫学心学,写了《心之力》才打赢蒋介石;蒋介石拜了阳
: 明先生,才转进的台湾”,这么搞笑的人设,理工网友是不认

R******6
发帖数: 609
6
你是说“不要过于自我否定”吧
我肯定是有一说一,把问题尽量说清楚。本来满头虱子,在认知上把头发剃了,看虱子
怎么闹腾。反正是在认知上剃头,不是真给你剃头,给你破四旧。这比猫强多了

【在 b**e 的大作中提到】
: 你说的对,但也不必过于悲愤
: 这是中国西化过程中不可避免的现象

R******6
发帖数: 609
7
为什么要强调创造力?
300年前,科技、经济发展慢,你创造的东西,最终大家都能学会,创造者自身得不到
实惠
现在科技发展快,你的创造提高了生产力,资本、人才会快速流向你,你会有进一步的
优势。想靠抄袭减小别人的这一优势,结果你看到了
所以用唢呐来证明“非原创又怎么样,不影响我用”,只能证明,你的思想还在300年
b**e
发帖数: 1476
8
是的,我的观点就是
第一 我国过去在基本纯农耕环境下发展到极致且延续到今天,光荣
第二 我国我族到今天环境变了就要西化,而且有能力做到,也光荣
以上完全不矛盾

【在 R******6 的大作中提到】
: 你是说“不要过于自我否定”吧
: 我肯定是有一说一,把问题尽量说清楚。本来满头虱子,在认知上把头发剃了,看虱子
: 怎么闹腾。反正是在认知上剃头,不是真给你剃头,给你破四旧。这比猫强多了

b**e
发帖数: 1476
9
你说的创造和我说的创造不是一回事
你说的是产品或技术,我不反对
而我说是现代资本主义体系框架
从威尼斯到荷兰到英国到美国
这一体系依靠的制度和思想框架
传承和扩张是主要的,创新是次要的
在这个框架下,才有了科技创新的促进
一句话,我主张思想文化制度的框架的拿来主义
而非针对具体产品和技术的
相反我党鼓吹中国模式的框架创新,才是可笑

【在 R******6 的大作中提到】
: 为什么要强调创造力?
: 300年前,科技、经济发展慢,你创造的东西,最终大家都能学会,创造者自身得不到
: 实惠
: 现在科技发展快,你的创造提高了生产力,资本、人才会快速流向你,你会有进一步的
: 优势。想靠抄袭减小别人的这一优势,结果你看到了
: 所以用唢呐来证明“非原创又怎么样,不影响我用”,只能证明,你的思想还在300年
: 前

R******6
发帖数: 609
10
如果想用300年前的思维赶上世界发展的话,你就没有能力做到


: 是的,我的观点就是

: 第一 我国过去在基本纯农耕环境下发展到极致且延续到今天,光荣

: 第二 我国我族到今天环境变了就要西化,而且有能力做到,也光荣

: 以上完全不矛盾



【在 b**e 的大作中提到】
: 你说的创造和我说的创造不是一回事
: 你说的是产品或技术,我不反对
: 而我说是现代资本主义体系框架
: 从威尼斯到荷兰到英国到美国
: 这一体系依靠的制度和思想框架
: 传承和扩张是主要的,创新是次要的
: 在这个框架下,才有了科技创新的促进
: 一句话,我主张思想文化制度的框架的拿来主义
: 而非针对具体产品和技术的
: 相反我党鼓吹中国模式的框架创新,才是可笑

R******6
发帖数: 609
11
土鳖的“制度创新”是各种新版的“拜祖宗教”,“我说了算教”,就别侮辱“创新”
这个词了


: 你说的创造和我说的创造不是一回事

: 你说的是产品或技术,我不反对

: 而我说是现代资本主义体系框架

: 从威尼斯到荷兰到英国到美国

: 这一体系依靠的制度和思想框架

: 传承和扩张是主要的,创新是次要的

: 在这个框架下,才有了科技创新的促进

: 一句话,我主张思想文化制度的框架的拿来主义

: 而非针对具体产品和技术的

: 相反我党鼓吹中国模式的框架创新,才是可笑



【在 b**e 的大作中提到】
: 你说的创造和我说的创造不是一回事
: 你说的是产品或技术,我不反对
: 而我说是现代资本主义体系框架
: 从威尼斯到荷兰到英国到美国
: 这一体系依靠的制度和思想框架
: 传承和扩张是主要的,创新是次要的
: 在这个框架下,才有了科技创新的促进
: 一句话,我主张思想文化制度的框架的拿来主义
: 而非针对具体产品和技术的
: 相反我党鼓吹中国模式的框架创新,才是可笑

b**e
发帖数: 1476
12
我已澄清了你的misunderstanding
还是那句话,对思想文化的引进,现在还远远不够

【在 R******6 的大作中提到】
: 如果想用300年前的思维赶上世界发展的话,你就没有能力做到
:
:
: 是的,我的观点就是
:
: 第一 我国过去在基本纯农耕环境下发展到极致且延续到今天,光荣
:
: 第二 我国我族到今天环境变了就要西化,而且有能力做到,也光荣
:
: 以上完全不矛盾
:

b**e
发帖数: 1476
13
你去骂我党我完全加油

【在 R******6 的大作中提到】
: 土鳖的“制度创新”是各种新版的“拜祖宗教”,“我说了算教”,就别侮辱“创新”
: 这个词了
:
:
: 你说的创造和我说的创造不是一回事
:
: 你说的是产品或技术,我不反对
:
: 而我说是现代资本主义体系框架
:
: 从威尼斯到荷兰到英国到美国
:
: 这一体系依靠的制度和思想框架
:
: 传承和扩张是主要的,创新是次要的
:
: 在这个框架下,才有了科技创新的促进

R******6
发帖数: 609
14
再引进思想,也架不住本土的“祖宗教”给人洗脑,最后变成科技抄袭,新思想阉割,
一切为“祖宗教”所用啊
所以我强调鼓励创造,铲平“祖宗教”,而你说我悲愤,我冤不冤


: 我已澄清了你的misunderstanding

: 还是那句话,对思想文化的引进,现在还远远不够



【在 b**e 的大作中提到】
: 你去骂我党我完全加油
b**e
发帖数: 1476
15
我只想让你有信心
你说的那种祖宗教早晚破产
中国西化的大趋势无法改变

【在 R******6 的大作中提到】
: 再引进思想,也架不住本土的“祖宗教”给人洗脑,最后变成科技抄袭,新思想阉割,
: 一切为“祖宗教”所用啊
: 所以我强调鼓励创造,铲平“祖宗教”,而你说我悲愤,我冤不冤
:
:
: 我已澄清了你的misunderstanding
:
: 还是那句话,对思想文化的引进,现在还远远不够
:

R******6
发帖数: 609
16
估计楼主是文科的,对“鼓励创造”的理解是,“努力创造,同时减少对引进的投入”
理科的,比如我,“鼓励创造”就是本来在干的事情继续干,原创成果多鼓励
R******6
发帖数: 609
17
你这么有信心?我觉得刘300还是有道理的,最终行,会很慢


: 我只想让你有信心

: 祖宗教早晚破产

: 中国西化的大趋势无法改变



【在 b**e 的大作中提到】
: 我只想让你有信心
: 你说的那种祖宗教早晚破产
: 中国西化的大趋势无法改变

s******e
发帖数: 1751
18
没有捷径可以走的。 该革命革命,该流血流血。

【在 R******6 的大作中提到】
: 你这么有信心?我觉得刘300还是有道理的,最终行,会很慢
:
:
: 我只想让你有信心
:
: 祖宗教早晚破产
:
: 中国西化的大趋势无法改变
:

b**e
发帖数: 1476
19
可能,所以我对国家民族前途充满信心,对个人和家族就没那么有信心了

【在 s******e 的大作中提到】
: 没有捷径可以走的。 该革命革命,该流血流血。
T*******x
发帖数: 8565
20
事情都已经说清楚了。再往下说,陷入细节,争来争去,实际上是个跪着和站着的角度
问题。

【在 b**e 的大作中提到】
: 可能,所以我对国家民族前途充满信心,对个人和家族就没那么有信心了
Y**M
发帖数: 2315
21
楼主对西化的表述距离“某些本身就很混乱的争论”很近,而和事实有隔阂。
中国根本就没有一个“西化好坏”的问题。
马恩列斯供在那里,别说把他们砸了,谁敢在中国大陆公开说他们都是傻逼?
中国只有一个“怎么西化”的问题。
m*****n
发帖数: 3575
22
关键是铲子搞愚民政策,搞三个自信
弄得年轻人一出校门就觉得自己站在世界人民的智商之巅,挣不到钱都是资本家欠他们
的。
这么乌泱乌泱的训练赵括之才,潜在的陈胜吴广,对中国有益处吗?

【在 T*******x 的大作中提到】
: 事情都已经说清楚了。再往下说,陷入细节,争来争去,实际上是个跪着和站着的角度
: 问题。

m*****n
发帖数: 3575
23
对头。
语文、历史和政治考试不都有标准答案么?
不都有强迫学生必须那样想,否则就0分的奖惩机制?
先把训练奴才的这套撤了再谈文化不文化的问题
否则本质是没文化,奢谈东方西方?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主对西化的表述距离“某些本身就很混乱的争论”很近,而和事实有隔阂。
: 中国根本就没有一个“西化好坏”的问题。
: 马恩列斯供在那里,别说把他们砸了,谁敢在中国大陆公开说他们都是傻逼?
: 中国只有一个“怎么西化”的问题。

b**e
发帖数: 1476
24
你说的对,就是没有西化好坏的问题
但很多人不愿承认这一点,所以还是说出来好了

【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主对西化的表述距离“某些本身就很混乱的争论”很近,而和事实有隔阂。
: 中国根本就没有一个“西化好坏”的问题。
: 马恩列斯供在那里,别说把他们砸了,谁敢在中国大陆公开说他们都是傻逼?
: 中国只有一个“怎么西化”的问题。

s******e
发帖数: 1751
25
对你,事情没有说清楚。
讨论跪着和站着的角度是没意义的。 就是不讨论事情本身的真伪才是有价值的。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 事情都已经说清楚了。再往下说,陷入细节,争来争去,实际上是个跪着和站着的角度
: 问题。

n****t
发帖数: 729
26
虽然和你在其它不少问题上有分歧,但还是要同意你所说的:中国只有一个“怎么西化
”的问题。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主对西化的表述距离“某些本身就很混乱的争论”很近,而和事实有隔阂。
: 中国根本就没有一个“西化好坏”的问题。
: 马恩列斯供在那里,别说把他们砸了,谁敢在中国大陆公开说他们都是傻逼?
: 中国只有一个“怎么西化”的问题。

R******6
发帖数: 609
27
“西化”未免过于笼统,马列是西边来的,中世纪的黑暗、拿破仑、希特勒也实实在在
发生在欧洲
说到底,还是“人文主义、文艺复兴”这一思潮,是目力所及人类最好的思想框架。中
国应当“人文主义化”
不过有一点是general的:欧洲历史学者不受雇于绝对权威的当权者,所以文献更可信
,会记录人类走过的弯路。对古代中国历史文献的不屑,我不认为是现代中国学者跪了
西方,恰恰相反,是现代中国学者不齿于古代中国的“御用产史官”跪着乱写而已
P****R
发帖数: 22479
28
well said

【在 b**e 的大作中提到】
: 我只想让你有信心
: 你说的那种祖宗教早晚破产
: 中国西化的大趋势无法改变

s******e
发帖数: 1751
29
拿破仑, Revolutionary Empire是一个伟大的实验。
nopolean empire 和 french kingdom 有本质的不同。

【在 R******6 的大作中提到】
: “西化”未免过于笼统,马列是西边来的,中世纪的黑暗、拿破仑、希特勒也实实在在
: 发生在欧洲
: 说到底,还是“人文主义、文艺复兴”这一思潮,是目力所及人类最好的思想框架。中
: 国应当“人文主义化”
: 不过有一点是general的:欧洲历史学者不受雇于绝对权威的当权者,所以文献更可信
: ,会记录人类走过的弯路。对古代中国历史文献的不屑,我不认为是现代中国学者跪了
: 西方,恰恰相反,是现代中国学者不齿于古代中国的“御用产史官”跪着乱写而已

R******6
发帖数: 609
30
我觉得拿破仑就是一个懂技术,懂忽悠,还懂点宏观经济的CEO水平,丫成了的话,欧
洲就“大秦帝国”了,不咋样
你要是有啥高论,欢迎指正哈

【在 s******e 的大作中提到】
: 拿破仑, Revolutionary Empire是一个伟大的实验。
: nopolean empire 和 french kingdom 有本质的不同。

s******e
发帖数: 1751
31
拿破仑是在洛克和卢梭的理论框架里面建立的帝国。即人民和皇帝是有契约的。不是啥
devine right这种东西。是一种进步尝试。后面还有普鲁士君主制。
从国王到人民政府的过度。
不容易的,人类没有国王才200多年。

【在 R******6 的大作中提到】
: 我觉得拿破仑就是一个懂技术,懂忽悠,还懂点宏观经济的CEO水平,丫成了的话,欧
: 洲就“大秦帝国”了,不咋样
: 你要是有啥高论,欢迎指正哈

R******6
发帖数: 609
32
整个跟土鳖国一个路数,丫古今中外最圣明,政治协商。然后不用想,必然是一夜变天

【在 s******e 的大作中提到】
: 拿破仑是在洛克和卢梭的理论框架里面建立的帝国。即人民和皇帝是有契约的。不是啥
: devine right这种东西。是一种进步尝试。后面还有普鲁士君主制。
: 从国王到人民政府的过度。
: 不容易的,人类没有国王才200多年。

Y**M
发帖数: 2315
33
我们之间有共同点,也有分歧。
共同点就是:都知道中国已经西化了。
这个确实也有人不知道。
分歧就是:你把中国已经西化,当成中国必须继续西化的充分条件。
注:我认为,1楼的文章之所以会出现被我在20楼反对的切入点,就是因为你的这
个思路。我始终觉得,你自己在逻辑上,就把两者混淆了。
我说“中国没有西化好坏”的问题,是过去式,虽然中文没有时态,但从逻辑上讲
,我们能确定的,其实也只有过去。
例如,如果我们说共产党没有合法性。
其合法性,就是基于过去的。(到当下为止的)过去没有,那就是没有。
但理论上,共产党仍然可能获得合法性,例如,共产党组织民主选举,并且胜选。
虽然这个可能性不大,但“共产党没有合法性”这一事实,其实并不妨碍未来发生意外。
(未来的)西化这个事,则取决于西方是否发生意外。比方说,到2020年为止,西
方国家(西欧美国)的政府,大略还是有合法性的。但这并不意味着,它们从2021年开
始,仍然大略还有合法性。如果西方人任由左派对其进行非法统治,持续傻逼下去,用
不了太久,中国就没必要继续西化了。
还是那句话:当今中国的西化,就像当初日本的中化。日本迄今为止,也没有摆脱
它当初中化产生的很多影响,但很显然,自明治维新开始,日本就放弃了中化进程。

【在 b**e 的大作中提到】
: 你说的对,就是没有西化好坏的问题
: 但很多人不愿承认这一点,所以还是说出来好了

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