g****t
发帖数: 31659 | 1 明朝末年，礼部尚书徐光启乃是基督教徒。
礼部尚书相当于今日宣传部长加上教育部长，加上外交部长....。
所有进士都是礼部尚书的学生。
由此可见明朝末年与天主教合作范围之深广。 |
C*****l
发帖数: 1 | 2 徐光启想的很明白
“所以徐光启曾设想“博求道艺之士，虚心扬榷，令彼三千年增修渐进之业，我岁月间
拱受其成”（《简平仪说序》），其本人年逾70仍在繁忙阁务之余孜孜矻矻审查与润饰
传教士的历法译述，正是因深知西学长于言“故”而“亟欲明其术而唯恐失之也”（阮
元《畴人传卷32?徐光启》）”
我觉得明朝就是士大夫被spoil了，王阳明的学说某种意义是去中心化，一个个梗着脖
子跟皇帝硬钢，把人心搞乱了，结果反而被八旗入关，一起做了奴才。 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 何以要从人身上找原因呢？明末大鼠疫。加上气候变冷。
: 徐光启想的很明白
: “所以徐光启曾设想“博求道艺之士，虚心扬榷，令彼三千年增修渐进之业，我
岁月间
: 拱受其成”（《简平仪说序》），其本人年逾70仍在繁忙阁务之余孜孜矻矻审查
与润饰
: 传教士的历法译述，正是因深知西学长于言“故”而“亟欲明其术而唯恐失之也
”（阮
: 元《畴人传卷32?徐光启》）”
: 我觉得明朝就是士大夫被spoil了，王阳明的学说某种意义是去中心化，一个个
梗着脖
: 子跟皇帝硬钢，把人心搞乱了，结果反而被八旗入关，一起做了奴才。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 徐光启想的很明白
: “所以徐光启曾设想“博求道艺之士，虚心扬榷，令彼三千年增修渐进之业，我岁月间
: 拱受其成”（《简平仪说序》），其本人年逾70仍在繁忙阁务之余孜孜矻矻审查与润饰
: 传教士的历法译述，正是因深知西学长于言“故”而“亟欲明其术而唯恐失之也”（阮
: 元《畴人传卷32?徐光启》）”
: 我觉得明朝就是士大夫被spoil了，王阳明的学说某种意义是去中心化，一个个梗着脖
: 子跟皇帝硬钢，把人心搞乱了，结果反而被八旗入关，一起做了奴才。
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F***e
发帖数: 23 | 4 以前还真不知道徐光启是礼部尚书。礼部尚书亲自翻译科技书籍，下一步会改革科举制
度，增加科技，中国真可能很快进入资本主义了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 明朝末年，礼部尚书徐光启乃是基督教徒。
: 礼部尚书相当于今日宣传部长加上教育部长，加上外交部长....。
: 所有进士都是礼部尚书的学生。
: 由此可见明朝末年与天主教合作范围之深广。
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g****t
发帖数: 31659 | 5 自明末到清朝初年，”几何”是颇为流行的学问。有成为显学的趋势。
到了清朝，有见识的人减少，文明退化，实际上未必是统治阶层单方面的原因。也有文
明断层的问题。
将近六十年的战乱，人口减少。知识分子大批死亡。剩余的知识分子很多不愿意出
仕。同样是进士，康熙初年之水平极其寒碜。这就好比78年恢复高考之高考题以现在的
眼光看很简单类似。
明朝初年也是如此。朱元璋之早期，能把字认全就能入仕。你再看明朝官位之名称，与
宋朝相比是非常鄙俗的。什么五军营神机营千户百户之类的。宋朝
乃是捧日，天武，骁骑，龙猛，虎翼...
: 以前还真不知道徐光启是礼部尚书。礼部尚书亲自翻译科技书籍，下一步
会改革
科举制
: 度，增加科技，中国真可能很快进入资本主义了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 以前还真不知道徐光启是礼部尚书。礼部尚书亲自翻译科技书籍，下一步会改革科举制
: 度，增加科技，中国真可能很快进入资本主义了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 从礼部入手，肯定无法实现资本主义。
试问：难道西方的资本主义是从礼部或者诸如此类的部门开始的？ |
s*********t
发帖数: 1 | 7 礼部尚书就是跪物。 反正跪皇帝也是跪，跪洋人也是跪，
跪满清也是跪。。。
不拘一格地跪，二话不说就跪。 |
C*****l
发帖数: 1 | 8 先让科技起来，工商业起来，资本主义就出来了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 从礼部入手，肯定无法实现资本主义。
: 试问：难道西方的资本主义是从礼部或者诸如此类的部门开始的？
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c*******v
发帖数: 2599 | 9 都没看过《新教伦理与资本主义》？
基督教是资本主义产生的条件之一。
考虑下面三项：
a.你现在的公司之管理结构
b.基督教教会之管理结构
c.古代中国生意之管理结构
a和b是非常接近的。而且前两者距离后者非常远。
另外一个东西之结果是好的，
不等于其出现之前没有别的更好的choice。
不能说只有资本主义才是好的。
如果放在明末那个节点。假如没有鼠疫和气候饥荒。
明朝发展出来的东西可能是另一套东西。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 先让科技起来，工商业起来，资本主义就出来了。
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F***e
发帖数: 23 | 10 明朝工商业已经起来了。南直隶的江南（加浙北）很多地方几何人人经商，家家读书，
经济文化都很发达，就差现代科学。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 先让科技起来，工商业起来，资本主义就出来了。
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F***e
发帖数: 23 | 11 这个断层确实很可惜。以中国人之智慧，在《九章算术》基础上，加上《几何原本》，
有可能发展出现代的代数，几何。
【在 g****t 的大作中提到】
: 自明末到清朝初年，”几何”是颇为流行的学问。有成为显学的趋势。
: 到了清朝，有见识的人减少，文明退化，实际上未必是统治阶层单方面的原因。也有文
: 明断层的问题。
: 将近六十年的战乱，人口减少。知识分子大批死亡。剩余的知识分子很多不愿意出
: 仕。同样是进士，康熙初年之水平极其寒碜。这就好比78年恢复高考之高考题以现在的
: 眼光看很简单类似。
: 明朝初年也是如此。朱元璋之早期，能把字认全就能入仕。你再看明朝官位之名称，与
: 宋朝相比是非常鄙俗的。什么五军营神机营千户百户之类的。宋朝
: 乃是捧日，天武，骁骑，龙猛，虎翼...
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s*********t
发帖数: 1 | 12 古希腊古罗马，华人商业大佬范蠡等等，多的是。
都是很善于资本积累和资本扩张的人物。
几何这些科学，多得是异教徒搞得。
神棍砍了种树人，然后无耻地摘桃子。
还把资本主义和几何归功给自己啦？ |
c*******v
发帖数: 2599 | 13 因为算盘，华夏在北宋算力就普及到小商贩了。
在绝对的算力优势之下，谈什么科学毫无意义。
明末是因为有新的代数结果，得到了新的笔算法。
不然徐光启不会高看西学。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 古希腊古罗马，华人商业大佬范蠡等等，多的是。
: 都是很善于资本积累和资本扩张的人物。
: 几何这些科学，多得是异教徒搞得。
: 神棍砍了种树人，然后无耻地摘桃子。
: 还把资本主义和几何归功给自己啦？
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s*********t
发帖数: 1 | 14 代数也是阿拉伯在希腊数学基础上造的。
不看本，只看末的跪物。 看谁手里拿着桃子，就跪下了。 |
F***e
发帖数: 23 | 15 所谓的“代数之父”花拉子米是波斯人。代数是波斯人在唐朝留学学去的。
最明显的，花拉子米在僧一行之后一百多年也搞了个子午线测量，如果“希腊”真的也
测了，干嘛要等到僧一行之后一百多年？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 代数也是阿拉伯在希腊数学基础上造的。
: 不看本，只看末的跪物。 看谁手里拿着桃子，就跪下了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 资本主义靠的既不是科学也不是工商业，而是：赚大钱。
赚钱这个事，很容易退化成“一方所得就是另一方所失”。表面上看，只要饼做大
了，大家好分。实际上，你看那帮犹太人乐意跟你分么？当今犹太人不仅搞全球化，而
且在各国鼓励非法移民，就是要让世界各国劳动者的收入水平向最穷国家的收入水平看
齐。
其他人也不比犹太人好多少。例如，官府。
所以，在资本主义的起步阶段，必须有完全不合常理的高利润，才能驱动其发展。
西方开启的大航海时代能提供这样的利润，而明朝充其量只能提供正常的利润。这
点利润很容易就没了。
例如，当今美国的经济也不是不发展，但是，从较长的时间尺度上看，中间阶层，
也就是大多数人，其生活水平就基本上没提高，美国的国际地位更谈不上提高。得到好
处的，主要就是一小撮犹太或犹太化资本家。
放到资本主义初起阶段，如果大多数人都没好处，反而只能坐看一小撮人发大财，
谁会支持它？
【在 F***e 的大作中提到】
: 明朝工商业已经起来了。南直隶的江南（加浙北）很多地方几何人人经商，家家读书，
: 经济文化都很发达，就差现代科学。
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