g****t
发帖数: 31659 | 1 Other independently defined notions of computability based on alternative
foundations, such as recursive functions and abacus machines have also been
shown to be equivalent to Turing computability.
----https://plato.stanford.edu/entries/turing-machine/
https://plato.stanford.edu/entries/church-turing/
无穷长的算盘是图灵完备的。
这个知识虽然用到的少，但是是广知的。
英文论坛之闲人谈论我就不贴了。
诸位把上面两个page读下，就可知我不是瞎扯。 |
l*w
发帖数: 3758 | 2 还是那句话，你老写的东西自己看嘛？
无穷长的算盘。你先做一个。好在原子弹元老们不用算盘。
been
【在 g****t 的大作中提到】
: Other independently defined notions of computability based on alternative
: foundations, such as recursive functions and abacus machines have also been
: shown to be equivalent to Turing computability.
: ----https://plato.stanford.edu/entries/turing-machine/
: https://plato.stanford.edu/entries/church-turing/
: 无穷长的算盘是图灵完备的。
: 这个知识虽然用到的少，但是是广知的。
: 英文论坛之闲人谈论我就不贴了。
: 诸位把上面两个page读下，就可知我不是瞎扯。
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g****t
发帖数: 31659 | 3 现在的计算机存储器还不是无穷长呢。
你就不用了吗？任何一个机器有真实数么？
关键是你压根不懂现代计算原理。
连计算是什么意思都没摸着门。
你说的啥珠算不能开方不可笑么。
你看着fancy的东西，实际上可能很简单。
很多你看着简单的东西，可能非常难。
【在 l*w 的大作中提到】
: 还是那句话，你老写的东西自己看嘛？
: 无穷长的算盘。你先做一个。好在原子弹元老们不用算盘。
:
: been
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s******e
发帖数: 1751 | 4 凡可计算的，都可用火柴棒加空盒子来算，也是图灵完备的。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 5 你有火柴棒加上空盒子的计算口诀吗？
另外珠算很快。
同样一本帐本做审计，练过的人，速度可以比拟或者超过计算器。
【在 s******e 的大作中提到】
: 凡可计算的，都可用火柴棒加空盒子来算，也是图灵完备的。
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 这句问得好。
总结一下，图灵机是一架设备，可擦写可左右移动一条纸带，擦写和移动的规则写在一
个状态转换图中。
如果另有一架计算设备，所谓图灵完备，就是这架设备的工作方式，如果给予和图灵机
一样的条件，也就是相当于纸带，可以完成和图灵机同样的任务。
口诀就是程序，也就是图灵机的状态转换图。算盘有大量的口诀，也就是大量的子程序。
所谓“无穷长”纸带，应该理解为“足够长”。算盘可以级联，很轻易达到足够长。关
键是程序也就是口诀的开发。
还有就是自动化。口诀应该输入进设备，由设备自动执行。这是算盘没有做到的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你有火柴棒加上空盒子的计算口诀吗？
: 另外珠算很快。
: 同样一本帐本做审计，练过的人，速度可以比拟或者超过计算器。
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s******e
发帖数: 1751 | 7 你会算盘吗？算盘有啥口诀？ 不就是21天作5，3下5出2这种玩意嘛。
你听说过10key嘛，10key可以达到10,000 KPH。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你有火柴棒加上空盒子的计算口诀吗？
: 另外珠算很快。
: 同样一本帐本做审计，练过的人，速度可以比拟或者超过计算器。
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c*******v
发帖数: 2599 | 8 历史上的算法口诀，可以查明朝古籍。
新设计的算法，以及口诀，你可以查现在各种简化中文珠算商业化的东西。
核武器什么的，谁设计的算法，怎么算的，不知道。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你会算盘吗？算盘有啥口诀？ 不就是21天作5，3下5出2这种玩意嘛。
: 你听说过10key嘛，10key可以达到10,000 KPH。
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c*******v
发帖数: 2599 | 9 古代世界各地有别的机械计算装置。
但是普及度比算盘系统差很远。
序。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这句问得好。
: 总结一下，图灵机是一架设备，可擦写可左右移动一条纸带，擦写和移动的规则写在一
: 个状态转换图中。
: 如果另有一架计算设备，所谓图灵完备，就是这架设备的工作方式，如果给予和图灵机
: 一样的条件，也就是相当于纸带，可以完成和图灵机同样的任务。
: 口诀就是程序，也就是图灵机的状态转换图。算盘有大量的口诀，也就是大量的子程序。
: 所谓“无穷长”纸带，应该理解为“足够长”。算盘可以级联，很轻易达到足够长。关
: 键是程序也就是口诀的开发。
: 还有就是自动化。口诀应该输入进设备，由设备自动执行。这是算盘没有做到的。
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s******e
发帖数: 1751 | 10 我会啊，就这么几行东西啊。有啥好查的。你会嘛？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 历史上的算法口诀，可以查明朝古籍。
: 新设计的算法，以及口诀，你可以查现在各种简化中文珠算商业化的东西。
: 核武器什么的，谁设计的算法，怎么算的，不知道。
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c*******v
发帖数: 2599 | 11 我不会你会的那种，怎么了？
是不是又要问我，珠算怎么算开平方，sin x
这些初等函数了？
【在 s******e 的大作中提到】
: 我会啊，就这么几行东西啊。有啥好查的。你会嘛？
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s******e
发帖数: 1751 | 12 你不是不会我会的那种，你是啥都不会吧。
如果小时候学过就知道，这玩意没啥技术含量。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我不会你会的那种，怎么了？
: 是不是又要问我，珠算怎么算开平方，sin x
: 这些初等函数了？
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s******e
发帖数: 1751 | 13 我不要问你珠算怎么算开平方，sin x，log x。我就问你在中国古代有人算过这些东西
嘛？
如果没有，就说明没啥计算的需求。
没啥计算的需求，怎么会有计算能力？ 能力都是需求drive的，用进废退。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我不会你会的那种，怎么了？
: 是不是又要问我，珠算怎么算开平方，sin x
: 这些初等函数了？
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n*********2
发帖数: 357 | 14 》 算盘有啥口诀？ 不就是21天作5，3下5出2这种玩意嘛。
这个问题才是问得好。
算盘口诀就是加减乘除开平方。这个远远到不了三角，对数，定积分的地步。 所以历
史上算盘的算力也不强。楼主不顾细节，就是在打马虎眼。
一旦发现算盘历史算力不强，楼主就赶紧转进到可计算性上面去了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你会算盘吗？算盘有啥口诀？ 不就是21天作5，3下5出2这种玩意嘛。
: 你听说过10key嘛，10key可以达到10,000 KPH。
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s******e
发帖数: 1751 | 15 这个楼主老是信口开河。没有认真的研究态度。
理科生和文科生的区别不是在于对知识点的理解。而是面对自然实事求是的态度，和分
析问题，建立系统的方法论。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》 算盘有啥口诀？ 不就是21天作5，3下5出2这种玩意嘛。
: 这个问题才是问得好。
: 算盘口诀就是加减乘除开平方。这个远远到不了三角，对数，定积分的地步。 所以历
: 史上算盘的算力也不强。楼主不顾细节，就是在打马虎眼。
: 一旦发现算盘历史算力不强，楼主就赶紧转进到可计算性上面去了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 16 我没学过珠算。
但是假如需要。
我会设计自己要用的珠算算法。
初等函数很简单。
查表就可以。
或者级数展开。
bisection也可以。
拿初等数学攻击我。你不觉得自己有点精神问题么。
学不会就事论事我就不回了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你不是不会我会的那种，你是啥都不会吧。
: 如果小时候学过就知道，这玩意没啥技术含量。
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s******e
发帖数: 1751 | 17 算盘的所有操作就是两套珠子，和一些存储结果的地方。和一堆火柴，几个盒子是等价
的。
我没有攻击你啊。我就是说你不太了解算盘，为什么要去吹算盘呢。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我没学过珠算。
: 但是假如需要。
: 我会设计自己要用的珠算算法。
: 初等函数很简单。
: 查表就可以。
: 或者级数展开。
: bisection也可以。
: 拿初等数学攻击我。你不觉得自己有点精神问题么。
: 学不会就事论事我就不回了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 18 北宋是10xx年。
距离对数还远着。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》 算盘有啥口诀？ 不就是21天作5，3下5出2这种玩意嘛。
: 这个问题才是问得好。
: 算盘口诀就是加减乘除开平方。这个远远到不了三角，对数，定积分的地步。 所以历
: 史上算盘的算力也不强。楼主不顾细节，就是在打马虎眼。
: 一旦发现算盘历史算力不强，楼主就赶紧转进到可计算性上面去了。
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s******e
发帖数: 1751 | 19 到1800年好了，中国有什么工程和财务需要对数，三角，抛物线，这种初等函数的？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 北宋是10xx年。
: 距离对数还远着。
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c*******v
发帖数: 2599 | 20 我们假设中国的珠算系统只普及到整数的加减乘除。
即便如此，那算力也是碾压的。因为整数的加减乘除用途太广泛。
【在 s******e 的大作中提到】
: 算盘的所有操作就是两套珠子，和一些存储结果的地方。和一堆火柴，几个盒子是等价
: 的。
: 我没有攻击你啊。我就是说你不太了解算盘，为什么要去吹算盘呢。
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l*w
发帖数: 3758 | 21 他没用过算盘。
反正我是服了他了
【在 s******e 的大作中提到】
: 你会算盘吗？算盘有啥口诀？ 不就是21天作5，3下5出2这种玩意嘛。
: 你听说过10key嘛，10key可以达到10,000 KPH。
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o**o
发帖数: 3964 | 22 这不扯蛋吗。珠算就是寄存器，加人肉加减乘除。不如说手算好了，还支持逻辑和符号
运算 |
c*******v
发帖数: 2599 | 23 我没用过，但是我见过大批的人用过。即便只考虑
加减乘除速度可比计算器这一条，那到明末为止，华夏算力也是碾压其他地区的。
高端算力对全社会的作用，没有你想象的那么大。
普及算力则往往被忽视。
【在 l*w 的大作中提到】
: 他没用过算盘。
: 反正我是服了他了
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s******e
发帖数: 1751 | 24 那我们可以讨论一下什么叫计算能力。
在我看来计算能力是解决复杂的困难的问题的能力。这种东西不是靠堆积几亿个小学水
平的人就可以搞定的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我们假设中国的珠算系统只普及到整数的加减乘除。
: 即便如此，那算力也是碾压的。因为整数的加减乘除用途太广泛。
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s*********0
发帖数: 1 | 25 你个老傻逼到处灌水发帖，F2真闲。 整天吹爱你老婆，看着你老婆天天被别的男人灌水
been
【在 g****t 的大作中提到】
: Other independently defined notions of computability based on alternative
: foundations, such as recursive functions and abacus machines have also been
: shown to be equivalent to Turing computability.
: ----https://plato.stanford.edu/entries/turing-machine/
: https://plato.stanford.edu/entries/church-turing/
: 无穷长的算盘是图灵完备的。
: 这个知识虽然用到的少，但是是广知的。
: 英文论坛之闲人谈论我就不贴了。
: 诸位把上面两个page读下，就可知我不是瞎扯。
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c*******v
发帖数: 2599 | 26 在本站，我是第一个阅读，分析以及讨论华夏数学史的人。
现在写几个贴，是为了自己在这个基础上往前走。兼且系统化之前的思考，
这样便于记忆。并不是为了说服谁。
更不可能把所需要的基础知识讲一遍。
所以只能顺便回答几个问题。
凡我立论，不可能完美，错误可以说是难免的。
但是都是有根据的。
有的立论，在我接触范围之内，也常与国内学术界
有讨论。你们不信，那是无所谓的。
任何知识之建立与普及是两回事。后者我是不擅长的。
愿意向大家致歉。
但是从你们好几位来讲。指数函数啥的初等函数不复习。
张嘴就说我是文科生，什么不会算开平方，什么什么都不会。
那也是可笑的。
当然，这与我也没什么关系。
【在 s******e 的大作中提到】
: 那我们可以讨论一下什么叫计算能力。
: 在我看来计算能力是解决复杂的困难的问题的能力。这种东西不是靠堆积几亿个小学水
: 平的人就可以搞定的。
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s*********0
发帖数: 1 | 27 老傻逼，get a life!
【在 c*******v 的大作中提到】
: 在本站，我是第一个阅读，分析以及讨论华夏数学史的人。
: 现在写几个贴，是为了自己在这个基础上往前走。兼且系统化之前的思考，
: 这样便于记忆。并不是为了说服谁。
: 更不可能把所需要的基础知识讲一遍。
: 所以只能顺便回答几个问题。
: 凡我立论，不可能完美，错误可以说是难免的。
: 但是都是有根据的。
: 有的立论，在我接触范围之内，也常与国内学术界
: 有讨论。你们不信，那是无所谓的。
: 任何知识之建立与普及是两回事。后者我是不擅长的。
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