c*******v
发帖数: 2599 | 1 Correlation != Causation 这是人人都懂的老话。
但是coorelation = causation这个模板仍然是万用灵药。
五四伪学之主要工具，就是这个模板。
错误的理论，导致人群集体性退化。
礼乐不兴，伦理尽丧。
以下两条为coorelation：
a.清朝科技落后
b.清朝持有华夏之学
以a,b之coorelation为基础之伪学宣传，导致人人不假思索的认为，
华夏学说是科技落后，文明落后之root cause。
现代科技之直观用户感受，更容易让人相信这个错误的立论而不自知。
然后"礼教导致文明落后，儒教导致科技落后,....."等无数版本陈陈相因。
此文明落后之内因说，实为五四以来伪学之一主要基础。
也是今日之普通人无法接受华夏传统之一主因。
然而此类伪学的荒唐之处至为明显，数不胜数。
试举一二如下：
其一，从人口，经济，学术，科技等诸方面考察，中外公论，宋朝乃是当时全球之巅峰。
此类“xxx导致落后论”与宋朝科技文明之全球珠穆朗玛峰状态矛盾。
[北宋人口过亿，有五个人口过百万之城市。相比于世界其他地方，清明上河图的世界
乃是科幻世界。]
其二，此类“xxx导致落后论”，忽视了更大的现象，而去追求毫无学理根据的玄学。
：明末清初六十年文明断层。
此为基本性的方法论错误。讨论东土文明演进，忽视明末清初文明断层者，皆不足一提。
事实上，东土文明落伍，根源就在于明末清初，引进天主教与西方技术之路中断。
[明清之际，人口减少40%。试问任何一个国家，人口于几十年间减少40%,岂有科技部落
后之可能？
舍此巨大现象不考虑，反而宣扬华夏礼教，儒教，文化...导致科技落后，是不是愚昧
？]
华夏文明落后之解释为：
哥白尼出生之前后（与王阳明同时），明朝上下皆认可西方文明之优势。且开始系统
性的引入工具，武器，科技，以及天主教。此一运动，与佛教入华一道，实为古中国两
次大规模吸收与外文明之运动之一。此运动以基督徒徐光启担任礼部尚书以及事实上与
天主教
之结盟为最高峰。
[天体运行论前后几十年内，明朝组织翻译几千种西方图书。
徐光启明确认识到，华夏算法在很多情况下，落后于以阿拉伯数字为基础的算法。
且组织人学习。对于几何公理，其明确提出要不加前提的接受，不然无法学习。
当时江南士人之中，几何乃是流行的学问。
利玛窦最早找到的合作者，不是徐光启这样的学人。是一个想用西学当敲门砖，
装点门面的学者。可见当时西学风行之情况。凡此种种，不胜枚举。
]
但是，此一进程在明清之际中断了。此运动之中断，实为华夏文明落后之主因。
[除了人口减少导致学统断绝之外，也有政治原因。天主教实为大明之盟友。此为
康熙禁天主教之一动因。]
要而言之，明清文明断层说：
1.能解释过去何以落后。
2.能解释后来何以缩小差距。
3.能得出人人皆同意之预言：假如30年不翻译书，华夏文明必将再次落后。
五四伪学认为，华夏文明落后之因在于内生文化。以学理论，此说荒谬无根。循此说者，
必将逻辑混乱，精神分裂。以现实论，此说为推动华人进入自我矮化循环之主动力。
[未经训练之中学水平之华人，皆可认识懂得相当比例之千年经典。此一基本属性，不
可去除。猜一猜，五四伪学之road map，是带你去哪？] |
R******6
发帖数: 609 | 2 照你这么说，你娃长得再像你，亲子鉴定重合度再高，也是correlation |
R******6
发帖数: 609 | 3 华夏四书五经取士，轻视工商，直接造成科技没人感兴趣
你看到correlation，看到sociological mechanism，就可以argue causation |
R******6
发帖数: 609 | 4 中国人最大的问题,,是不愿意承认万事都是composite causation
中国人有一个“一了百了”的冲动，他（她）觉得某个causation有道理，就说“因为
…所以…”的一通乱搞，就是不愿意说“这是一方面原因”，其他方面原因不妨继续找
。再也找不到的话，我们来看每个cause占多大贡献
比如何广智的段子“也不能全赖他”，你形象不好是发型师的问题，还是你的问题？要
是发型师肯定没问题，就不会有高中低档的理发店；要是你长得肯定没问题，就没有“
去韩国整容”这么一说 |
c*******v
发帖数: 2599 | 5 工商政策是各朝之现实政治。历朝之政策可以完全不同。
同一朝之不同代也可以不完全不同。所以此item与文明之本体并无固定的关系。
换言之，经史子集.....没有规定你要重视或者不重视工商业。
大儒写会计手册，诗文中引用财务术语，...这都是常见的情况。不过你无知而已。
【在 R******6 的大作中提到】
: 华夏四书五经取士，轻视工商，直接造成科技没人感兴趣
: 你看到correlation，看到sociological mechanism，就可以argue causation
|
c*******v
发帖数: 2599 | 6 你儿子与你没有coorelation么？
你精神分裂了？
【在 R******6 的大作中提到】
: 照你这么说，你娃长得再像你，亲子鉴定重合度再高，也是correlation
|
c*******v
发帖数: 2599 | 7 在华夏文明演进之研究中，何以明清之际40%人口损失被全部忽略？
何以天主教入华被忽略？葡萄牙是嘉靖年间租的。郑芝龙乃是天主教人。
南明永历二年（1648年），瞿安德在南宁为王太后、马太后、王皇后施洗入教，后又为
皇三子朱慈炫（后被封为太子）施洗，教名君士坦丁。
永历四年（1650年）十月，传教士卜弥格作为南明皇帝的使者与南明官员陈安德出使圣
座和西欧各国。
以此为基础形成的文明史论，可能有效吗？
【在 R******6 的大作中提到】
: 中国人最大的问题,,是不愿意承认万事都是composite causation
: 中国人有一个“一了百了”的冲动，他（她）觉得某个causation有道理，就说“因为
: …所以…”的一通乱搞，就是不愿意说“这是一方面原因”，其他方面原因不妨继续找
: 。再也找不到的话，我们来看每个cause占多大贡献
: 比如何广智的段子“也不能全赖他”，你形象不好是发型师的问题，还是你的问题？要
: 是发型师肯定没问题，就不会有高中低档的理发店；要是你长得肯定没问题，就没有“
: 去韩国整容”这么一说
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R******6
发帖数: 609 | 8 我儿子长得像我是causation，不是correlation
你儿子长得像你是correlation，这你满意了吗
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你儿子与你没有coorelation么？
: 你精神分裂了？
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R******6
发帖数: 609 | 9 你说的第一句，谁忽略了？谁，你倒是说说
【在 c*******v 的大作中提到】
: 在华夏文明演进之研究中，何以明清之际40%人口损失被全部忽略？
: 何以天主教入华被忽略？葡萄牙是嘉靖年间租的。郑芝龙乃是天主教人。
: 南明永历二年（1648年），瞿安德在南宁为王太后、马太后、王皇后施洗入教，后又为
: 皇三子朱慈炫（后被封为太子）施洗，教名君士坦丁。
: 永历四年（1650年）十月，传教士卜弥格作为南明皇帝的使者与南明官员陈安德出使圣
: 座和西欧各国。
: 以此为基础形成的文明史论，可能有效吗？
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R******6
发帖数: 609 | 10 “大儒会写会计手册”，尼玛言语中充满了景仰
为什么不是“会计兼职成了大儒”，你想过吗？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 工商政策是各朝之现实政治。历朝之政策可以完全不同。
: 同一朝之不同代也可以不完全不同。所以此item与文明之本体并无固定的关系。
: 换言之，经史子集.....没有规定你要重视或者不重视工商业。
: 大儒写会计手册，诗文中引用财务术语，...这都是常见的情况。不过你无知而已。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 宋朝且不说。你自己去读史记张丞相列传。听说过萧何吗？张苍就是他班子的专家。荀
子门下。九章作
者之一。
你想想你所谓的
“ 轻视工商，直接造成科技没人感兴趣”，这一印象是从哪来的？你断无
这个本事自创此说。
这就是我说的五四伪学。你就属于脑子基本上被其切除的那种：
人云亦云，言辞低贱。
: “大儒会写会计手册”，尼玛言语中充满了景仰
: 为什么不是“会计兼职成了大儒”，你想过吗？
【在 R******6 的大作中提到】
: “大儒会写会计手册”，尼玛言语中充满了景仰
: 为什么不是“会计兼职成了大儒”，你想过吗？
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R******6
发帖数: 609 | 12 你可真逗，萧何、荀子都是哪朝人？科举开始了已经？
四书五经取士，同时轻视工商，知识分子因此对科技失去兴趣。因为没好处的事儿，干
的人少之又少，从社会角度看可以忽略不计。这是秃子脑袋上的虱子，明摆着，用我发
明吗
这类常识都得找先生教，你找块豆腐撞死得了
【在 g****t 的大作中提到】
: 宋朝且不说。你自己去读史记张丞相列传。听说过萧何吗？张苍就是他班子的专家。荀
: 子门下。九章作
: 者之一。
: 你想想你所谓的
: “ 轻视工商，直接造成科技没人感兴趣”，这一印象是从哪来的？你断无
: 这个本事自创此说。
: 这就是我说的五四伪学。你就属于脑子基本上被其切除的那种：
: 人云亦云，言辞低贱。
:
:
: “大儒会写会计手册”，尼玛言语中充满了景仰
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g****t
发帖数: 31659 | 13 是否重视工商，为历朝历代因应现实事务所需。
经史子集.....没有规定你要重视或者不重视工商业。
例如宋朝科举成熟，亦为工商业最发达的时期。
王安石变法，理财之说海内风行，科举与学校均据此改革。
: 你可真逗，萧何、荀子都是哪朝人？科举开始了已经？
: 四书五经取士，同时轻视工商，知识分子因此对科技失去兴趣。因为没好
处的事
儿，干
: 的人少之又少，从社会角度看可以忽略不计。这是秃子脑袋上的虱子，明
摆着，
用我发
: 明吗
: 这类常识都得找先生教，你找块豆腐撞死得了
【在 R******6 的大作中提到】
: 你可真逗，萧何、荀子都是哪朝人？科举开始了已经？
: 四书五经取士，同时轻视工商，知识分子因此对科技失去兴趣。因为没好处的事儿，干
: 的人少之又少，从社会角度看可以忽略不计。这是秃子脑袋上的虱子，明摆着，用我发
: 明吗
: 这类常识都得找先生教，你找块豆腐撞死得了
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R******6
发帖数: 609 | 14 “四书五经取士”跟“轻视工商业”，是两件事情。你可以科举但没那么轻视工商业，
比如南宋和晚清，科技、经济自然有所发展，跟中国同朝代其他时期比
但是，总的来说这两个事，共同造成中国科技落后
【在 g****t 的大作中提到】
: 是否重视工商，为历朝历代因应现实事务所需。
: 经史子集.....没有规定你要重视或者不重视工商业。
: 例如宋朝科举成熟，亦为工商业最发达的时期。
: 王安石变法，理财之说海内风行，科举与学校均据此改革。
:
:
: 你可真逗，萧何、荀子都是哪朝人？科举开始了已经？
:
: 四书五经取士，同时轻视工商，知识分子因此对科技失去兴趣。因为没好
: 处的事
: 儿，干
:
: 的人少之又少，从社会角度看可以忽略不计。这是秃子脑袋上的虱子，明
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g****t
发帖数: 31659 | 15 你得先了解历史事实。华夏科技落后是哥白尼之后的事情。也就是明朝晚期。
更重要的是。
四书五经取士与否，以及如何对待工商业，乃是华夏学说因应时代之用法。
不是华夏学说之本体。所以历史上这些政策都是变的。
假设是四书五经取士与轻视工商业造成了科技落后，那更可以推论出
传统学术不是科技落户之因。----传统学术框架下之朝，之代，重视工商业的，
以及不用四书五经取士的多的是。
【在 R******6 的大作中提到】
: “四书五经取士”跟“轻视工商业”，是两件事情。你可以科举但没那么轻视工商业，
: 比如南宋和晚清，科技、经济自然有所发展，跟中国同朝代其他时期比
: 但是，总的来说这两个事，共同造成中国科技落后
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R******6
发帖数: 609 | 16 中国的科技水平，在一个时间点被西方超越了，所以科技落后只跟此时间点之后的中国
有关，之前发生了什么不用管。还“你得了解史实”，我听着都新鲜
“ 传统学术框架下之朝，之代，重视工商业的，以及不用四书五经取士的多的是”，
麻烦你别“多得是”，展开说说
除了民族混战弄的社会动荡，没条件开科取士以外，唐以后一直是科举“华夏之学”框
架。重视商业的时期，科技就发展一点，南宋、晚清前面都说过了。明朝科技因为受西
方大航海影响太厉害，自身因素基本可以忽略不计，所以麻烦你不要提明朝
【在 g****t 的大作中提到】
: 你得先了解历史事实。华夏科技落后是哥白尼之后的事情。也就是明朝晚期。
: 更重要的是。
: 四书五经取士与否，以及如何对待工商业，乃是华夏学说因应时代之用法。
: 不是华夏学说之本体。所以历史上这些政策都是变的。
: 假设是四书五经取士与轻视工商业造成了科技落后，那更可以推论出
: 传统学术不是科技落户之因。----传统学术框架下之朝，之代，重视工商业的，
: 以及不用四书五经取士的多的是。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 我立论是科技落后之主因是文明断层导致天主教为代表的西方文明进入中国之进程中断
。华夏文化之内因说毫无根据。
科举制度什么的只是华夏文明之用。所以于此无关。科举怎么回事，你自己去查。
一来周朝汉朝加起来有一千多年，哪来的科举？即便唐朝，
一来人少二来选上的都是低级职位。算的上成熟的只有宋明清三朝。
再者，科举内容，你是完全不懂。电视剧看了四书五经就以为那就是科举。论孟大中这
四本书一起提到五经相同的位置是朱熹操作的，那是南宋时候的事情。历朝历代科举内
容皆有不同。
: 中国的科技水平，在一个时间点被西方超越了，所以科技落后只跟此时间
点之后
的中国
: 有关，之前发生了什么不用管。还“你得了解史实”，我听着
都新鲜
: “ 传统学术框架下之朝，之代，重视工商业的，以及不用四书五经
取士的多的
是”，
: 麻烦你别“多得是”，展开说说
: 除了民族混战弄的社会动荡，没条件开科取士以外，唐以后一直是科举&
ldquo;华夏之
学”框
: 架。重视商业的时期，科技就发展一点，南宋、晚清前面都说过了。明朝
科技因
为受西
: 方大航海影响太厉害，自身因素基本可以忽略不计，所以麻烦你不要提明朝
【在 R******6 的大作中提到】
: 中国的科技水平，在一个时间点被西方超越了，所以科技落后只跟此时间点之后的中国
: 有关，之前发生了什么不用管。还“你得了解史实”，我听着都新鲜
: “ 传统学术框架下之朝，之代，重视工商业的，以及不用四书五经取士的多的是”，
: 麻烦你别“多得是”，展开说说
: 除了民族混战弄的社会动荡，没条件开科取士以外，唐以后一直是科举“华夏之学”框
: 架。重视商业的时期，科技就发展一点，南宋、晚清前面都说过了。明朝科技因为受西
: 方大航海影响太厉害，自身因素基本可以忽略不计，所以麻烦你不要提明朝
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R******6
发帖数: 609 | 18 你的立论明显错了。科技被人超过了，所以西方文明先有条件影响中国，而不是中国开
着船，带着武器去西方耀武扬威
天主教传入中国，已经是中国科技落后的结果了。你现在把结果当原因，说人家打断你
发展了，真太逗了
断。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我立论是科技落后之主因是文明断层导致天主教为代表的西方文明进入中国之进程中断
: 。华夏文化之内因说毫无根据。
: 科举制度什么的只是华夏文明之用。所以于此无关。科举怎么回事，你自己去查。
: 一来周朝汉朝加起来有一千多年，哪来的科举？即便唐朝，
: 一来人少二来选上的都是低级职位。算的上成熟的只有宋明清三朝。
: 再者，科举内容，你是完全不懂。电视剧看了四书五经就以为那就是科举。论孟大中这
: 四本书一起提到五经相同的位置是朱熹操作的，那是南宋时候的事情。历朝历代科举内
: 容皆有不同。
:
:
: 中国的科技水平，在一个时间点被西方超越了，所以科技落后只跟此时间
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R******6
发帖数: 609 | 19 不过，还是想听你展开说说，中国的“文明断层”是什么
不吝赐教啊 |
g****t
发帖数: 31659 | 20 我说的落后指的当然是五四所论之落后。乃是积累的结果。开始的时间点压根不重要。
哥白尼是波兰人，那他那个时代就是波兰科技领先，那又如何？
: 你的立论明显错了。科技被人超过了，所以西方文明先有条件影响中国，而不是
中国开
: 着船，带着武器去西方耀武扬威
: 天主教传入中国，已经是中国科技落后的结果了。你现在把结果当原因，说人家
打断你
: 发展了，真太逗了
: 断。
【在 R******6 的大作中提到】
: 不过，还是想听你展开说说，中国的“文明断层”是什么
: 不吝赐教啊
|
g****t
发帖数: 31659 | 21 死了40%的人还不是文明断层。同样是进士。你自己查清初什么知识水平。
无人有义务教你。知识可以不足。低贱品格是没救的。看看你自己怎么发帖的。照下镜
子。
: 不过，还是想听你展开说说，中国的“文明断层”是什么
: 不吝赐教啊
【在 R******6 的大作中提到】
: 不过，还是想听你展开说说，中国的“文明断层”是什么
: 不吝赐教啊
|
R******6
发帖数: 609 | 22 西方科技领先还能如何？不就是继续发展，直到有一天起冲突，教大清做人呗
你说的波兰当时领先，都能几百年以后不行，何况死抱着落后的配方，试图与世隔绝的
发展
【在 g****t 的大作中提到】
: 我说的落后指的当然是五四所论之落后。乃是积累的结果。开始的时间点压根不重要。
: 哥白尼是波兰人，那他那个时代就是波兰科技领先，那又如何？
:
:
: 你的立论明显错了。科技被人超过了，所以西方文明先有条件影响中国，而不是
: 中国开
:
: 着船，带着武器去西方耀武扬威
:
: 天主教传入中国，已经是中国科技落后的结果了。你现在把结果当原因，说人家
: 打断你
:
: 发展了，真太逗了
:
: 断。
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g****t
发帖数: 31659 | 23 华夏文化哪有与世隔绝这个规定？那是满清自己的问题。
: 西方科技领先还能如何？不就是继续发展，直到有一天起冲突，教大清做人呗
: 你说的波兰当时领先，都能几百年以后不行，何况死抱着落后的配方，试图与世
隔绝的
: 发展
【在 R******6 的大作中提到】
: 西方科技领先还能如何？不就是继续发展，直到有一天起冲突，教大清做人呗
: 你说的波兰当时领先，都能几百年以后不行，何况死抱着落后的配方，试图与世隔绝的
: 发展
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R******6
发帖数: 609 | 24 像明末人口的损失，瘟疫、战争，这种天灾人祸，欧洲历史上也不少
把这个称作“文明断层”，是你发明的吧，你高尚
我真不了解明末进士和清初进士的水平，我只知道明末葡萄牙人的红夷大炮已经成为中
国很多大战结果的关键因素，而中国对欧洲的影响停留在奢侈品方面。显然，靠出口奢
侈品，不可能像大炮一样，教一个政府做人
【在 g****t 的大作中提到】
: 死了40%的人还不是文明断层。同样是进士。你自己查清初什么知识水平。
: 无人有义务教你。知识可以不足。低贱品格是没救的。看看你自己怎么发帖的。照下镜
: 子。
:
:
: 不过，还是想听你展开说说，中国的“文明断层”是什么
:
: 不吝赐教啊
:
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R******6
发帖数: 609 | 25 “固步自封，闭关锁国，试图与世隔绝”，既然已经发生了，就是华夏文化的发展轨迹
华夏文化也没有“要党性不要人性”这类东西吧，按你的逻辑，这还是“共产党自己的
问题”呢
【在 g****t 的大作中提到】
: 华夏文化哪有与世隔绝这个规定？那是满清自己的问题。
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: 西方科技领先还能如何？不就是继续发展，直到有一天起冲突，教大清做人呗
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: 你说的波兰当时领先，都能几百年以后不行，何况死抱着落后的配方，试图与世
: 隔绝的
:
: 发展
:
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g****t
发帖数: 31659 | 26 你不了解的东西当然很多。
但是无人会给你讲解。
这就是我说的，品格低是无可救药的。
键盘屁王在生活中，路也都是一步步自己走绝。
【在 R******6 的大作中提到】
: 像明末人口的损失，瘟疫、战争，这种天灾人祸，欧洲历史上也不少
: 把这个称作“文明断层”，是你发明的吧，你高尚
: 我真不了解明末进士和清初进士的水平，我只知道明末葡萄牙人的红夷大炮已经成为中
: 国很多大战结果的关键因素，而中国对欧洲的影响停留在奢侈品方面。显然，靠出口奢
: 侈品，不可能像大炮一样，教一个政府做人
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R******6
发帖数: 609 | 27 我不了解的东西很多，这是对的。不过从一个张嘴就闹笑话的五毛嘴里说出来，就有喜
感了
据说内卷是普遍现象，五毛还是争取比其他五毛多学习一点，耗子尾汁
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不了解的东西当然很多。
: 但是无人会给你讲解。
: 这就是我说的，品格低是无可救药的。
: 键盘屁王在生活中，路也都是一步步自己走绝。
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R******6
发帖数: 609 | |
