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这篇文章首先发表在知乎。但知乎现在好像被极端毛轮控制，连这种文章都被删除。
主要内容：
1这篇文章直接从数据和孙经先的分析方法批评。简单而言就是
1. 孙经先的关键性假设“死亡漏报”，和人口普查数据严重冲突，
2. 他选择的“1，在死亡漏报的年份里，漏报了多少死亡？2，这些漏报的死亡人数，
在哪一年一次性补回了？” 的数据，又是根据结果倒推的人为的选择，而如果根据他
的模型选择前一年或者后一年的数据，他的模型就完全不成立，
3. 而他选择的年份，和当时的政策是对不上的。根据他的理论，应该选择的正确的补
回年份，他的理论得到的数据会非常荒诞。
请注意 原文中的数据的表格都是图片，copy中都丢失了. 所以只留下文字，完整的原
文请看上链接
最近经常被引用的孙经先教授的关于大饥荒的人口论文是否正确？经济学专业研究者如
何看待他的文章？修改
比如：三年困难时期：“饿死三千万”的谣言
还有：孙经先：“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的？
望回答者有理有据，回答不相关的就不要在回答区刷存在感了，我们在问题评论区聊聊。
对于无关回答，欢迎大家猛烈点击没有帮助。
回答：chenqin，数据帝
江苏师范大学数学学院孙经先教授发表在《马克思主义研究》上的论文《关于我国20世
纪60年代人口变动问题的研究》以及发表在《经济纵横》上的论文《关于我国三年困难
时期的人口变动（1959-1961）》认为，中国在20世纪60年代初出现的人口异常变动是
由于重报户籍人口注销和补报死亡造成的。将当年死亡人数减去重报户籍人口注销以及
补报死亡之后，中国在1959到1961年的非正常死亡人数约为366万（其中大部分即为孙
经先教授所谓的“营养性死亡”，约250万），而非从上世纪八十年代以来学界所公认
的2000万到3000万之间。
孙经先的论文被一些人士奉为圭臬，且被多方引用，以期证明大跃进期间的3000万非正
常死亡为“谎言”。孙经先如何算出这250万营养性死亡呢？来看一看。
各年死亡率和“非正常死亡”的关系
假如一个国家每年的死亡率都在10‰左右，而在某一年突然上升至20‰，随后的年份又
回落到10‰。此时我们可以说，在死亡率上升至20‰的年份，一批本不会在该年度死亡
的人提前到该年死亡了，其规模为该年度国家总人口的10‰。这就是“非正常死亡”的
定义。在孙经先的论文中，和“非正常死亡”具有同样含义的词语是“超线性死亡”。
下表列出了国家统计局公布的从1949年到1965年的总人口、出生率、死亡率和净增长率
。这个死亡率数据于1980年最初被学界使用，它是由中国人民大学的刘铮教授在1980年
北京国际人口学会议上提供的。
上表中，在1959年到1961年，中国的人口死亡率从1954到1958年的11‰左右上升到25.4
‰，于1962年后又回到了10‰。
以一个“正常死亡率”为基准，将真实死亡率与之相减，可得“非正常死亡率”。若以
10‰为该年度正常死亡率基准，那么三年共多死亡24.26‰，合计1609万人。因此，在
排除了“人口少生”的情况下，我们就能计算出1600万的非正常死亡。这也是Coale（
1981）得到的结果。
同时我们也能发现，在这种计算方式下，“基准死亡率”的设置对结果的影响很大。当
基准死亡率被设置为12‰时，非正常死亡人数立刻下降到1211万人。大跃进期间的真实
死亡率，也对结果有同样大的影响。因此，找到准确的历年死亡率，是估计大跃进期间
非正常死亡人数的前提。
死亡率是如何调整的？得出了何种结论？
人口学家发现，统计局公布的出生率和死亡率数字并不准确，这一事实在1982年人口普
查数字公布后才被逐渐确认。许多学者发现，在大跃进期间出生的人口，出现了“越活
越多”的现象。例如，按照统计局出生率计算，1958年共出生人数2065万人；但1964年
普查的6岁人口为2039万人，6年的死亡率仅为1.3‰，和我国当时新生婴儿五年死亡率
在100‰以上的数据不吻合。根据1964年普查和1982年生育回顾调查反推后，可得1958
年实际出生人数应为2580万人。也就是说，出生人口被低报了近20%。
从1953年人口普查到1964年人口普查，中国人口从5.82亿增长到6.94亿，净增加了1.12
亿人口。如果承认这两次人口普查的准确性，那么在这11年间的出生人数减去死亡人数
必须等于1.12亿。因此，当出生人口被低报时，死亡人口也必须被低报，才能够保证出
生人口减去死亡人口等于1.12亿。
事实确实如此，Ashton等（1984）和Banister（1987）发现，按照57、63年的死亡表所
预测出来的死亡率数字，也要高于57、63当年统计局所公布的死亡数字。死亡率同样被
低报了。
Ashton等（1984）和Banister（1987）根据两次人口普查和两年度生命表，计算了被低
报的死亡数字。他们首先根据分年龄的普查数字，算出在1953到1964年之间一共低报了
多少出生人口与死亡人口，再假设统计局的死亡低报率在各年度基本相同，于是这些被
低报的死亡人口便被分配各个年份，每年的死亡人数便同比例上升。
根据这种方法，我们可以将统计局公布各年度死亡率重新调整，以使得1953年到1964年
的总死亡数字与两次普查所计算出的数字相同。在此基础上，这两篇文献重新计算了大
跃进期间中国的非正常死亡人数，约为2950万到3000万之间。
在这两篇文献之后，一批中国学者也开始使用不同的数据和调整的方法，对大跃进期间
的非正常死亡人数进行计算，如彭希哲、蒋正华、李成瑞、曹树基等。其原理，都是在
根据1964、1982年两次人口普查以及各类其他数据对统计局公布的死亡率进行调整，汇
总结果如下表：
我们可以简单地总结上表：如果直接使用统计局公布的死亡率而不进行任何调整，那么
可以算出大跃进中的非正常死亡约为1650万人；若使用分地区数据、普查数据或者生育
回顾调查进行死亡率调整后，可算出非正常死亡在1700万到3250万之间不等。
孙经先的计算为什么是错的？
孙经先声称发现了在1953到1964年的死亡登记少于真实死亡的现象，并以此作为其论文
的卖点。但从前文我们可以发现，这个死亡漏登的现象早在30年前就已经发现，并已经
使用各种方法进行了调整。在孙经先的论文中，他认为自己找到了以上所有研究的种种
疏漏，并提出了自己的调整方法。按照他的调整方法重新调整死亡率之后，中国在大跃
进期间的非正常死亡人数下降为366万人，其中“营养性死亡”约为250万人。
我们不妨来看看，为何孙的调整方式会造成和其他研究如此大的区别？先看他的关键假
设：
死亡漏登的现象，在1953到1964年之间并不是普遍、平均出现的，而是在一些年份出现
了死亡漏登，在另一些年份进行死亡补登。根据发表在《经济纵横》上的论文《关于我
国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》，1954到1958年，是死亡漏登的年份，期
间共漏登了750万人的死亡。在这些年份漏登的死亡，会在1959到1961年补登675万人。
也就是说，大跃进期的真实死亡率其实并不算高，统计数字报告的高死亡率，是因为大
量死亡补报正好发生在大跃进期间所造成的。
这个假设看上去在逻辑上并不离谱。但仅仅是在逻辑上不离谱而已。
从孙经先的这个假设，可以得出的一个直接结论就是：从1953年到1964年，虽然在某些
年份出现了死亡漏登，但是在大跃进期间这些漏登的死亡被补登了。因此，从1953年到
1964年并没有出现整体性的死亡漏登。据此推论，孙经先调整了历年的死亡人数，列表
如下（《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》，表9）：
黑色框部分，是经过孙经先调整后的死亡人数。对黑色框部分做一个简单的加总可以发
现，在孙经先的假设下，从1954年到1964年中国一共死亡9365万人。
那么事实如何呢？1953年，全国第一次人口普查统计出的中国总人数为5.826亿人。
1964年，上升到了6.946亿人，见下表。（中国统计年鉴，2011）
在1953年的5.826亿人，其年龄区间是0岁以上。这批人如果活到了1964年，就成了1964
年的11岁及以上人口。从1964年的6.946亿人里减去0到10岁人口，就得到了1953年的人
口在1964年的存活人数。
上表来自《中国人口统计年鉴》（1988）的400页。在这张表中，0到10岁的人口（黑框
部分）共有2.135亿人，他们在1953年之后才出生。从6.946亿总人口里减去这部分人，
可以算出4.811亿人，即1953年的人口到了1964年时的存活人数。将5.826减去4.811，
可以算出那些在1953年时就已经存活的人口，在1953到1964年之间，共死亡了1.015亿
人。这个数字就已经高于孙经先的估算值。
这只是死亡人口的一部分，接下来我们加入在1953到1964年之间出生的人口的死亡人数
。根据1957年生命表，一个新生儿活到10岁的概率为82.5%。也就是说，当我们在上表
中看到1964年的1921万10岁儿童时，能够推算出该年龄人口在出生时应当有2329万人。
有408万人已经在他们长大到10岁之前就死亡了。以此类推，把每个年龄段人口从出生
开始的死亡人数推算出来，可以算出1953年以后才出生的人口，在1953到1964年之间总
死亡人数为3529万人。必须注意到的是，为了计算1953到1964年间出生的新生儿死亡人
数，我们采用了死亡率较低的1957年生命表，而没有考虑大跃进期间大幅度提高的新生
儿死亡率。因此，这个数字仅仅是10岁以下儿童死亡数字的下限。
将两者相加，可以算出在1953年到1964年之间，死亡人数至少达到了1.368亿人。孙经
先算出的9365万总死亡人数，至少比人口普查数字的推算少了4318万人。
下图可以将整个计算过程看得更清楚：
换句话说，孙经先的假设从一开始就错了。他认为从1953到1964年之间的死亡率先漏登
后补登，且整体性的死亡漏报并没有发生，但事实上，这个假设将导致高达4318万人口
的死亡被他遗漏。这4000多万死亡人口，孙经先就这么给算丢了。
看到这里我们可能会产生这样的疑问：难道孙经先不知道他的假设和人口普查数字存在
这样大的矛盾吗？恰恰相反，他意识到了1964年的人口普查数字与他的假设相矛盾，因
此在文中有意漏掉了1964年普查的数字，写道：
我国在1953 年和1982年分别进行了第一次和第三次全国人口普查，这两次人口普查的
质量得到公认，为研究这期间的我国人口变动树立两个基准。
只剩两个基准了，仿佛1964年普查不存在似的。事实上，1964年的二普、1982年三普和
1990年四普都被人口学界公认为十分准确的普查，从1964年的普查数字来推算1982年的
人口，结果会拟合得非常好。孙经先选择性遗漏了1964年普查，那么他自己的计算，和
他本人所树立的“1982年基准”有没有矛盾呢？
根据孙经先的论文《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》的表格9，1953
到1982年间共死亡了2.088亿人。而根据1953和1982年两次普查数据以及1975年死亡率
，可以画出和上图类似的表格：
使用1963年生命表来计算1953到1982年的出生人口的死亡情况，可以算出1982年的28岁
及以下人口从出生开始的总死亡人数为7267万人，29岁及以上人口死亡1.865亿人，死
亡总数达到了2.592亿人。同样，由于1963年死亡率并不高，我们算出的28岁以下人口
的死亡情况仍然是估计的下限。将区间扩大到1953到1982年，这个期间的死亡人数仍然
比孙经先的估计要高出5031万人。
如果说用63年生命表来估计53到82年间出生人口的总死亡情况仍然太过保守的话，那么
我们可以尝试采取一种更为极端的假设——所有在53到82年间出生的人都以81年死亡率
生存。这种假设下，一个50年代出生的孩子将享有80年代初的卫生医疗水平，从而使5
岁前的死亡率下降到了50年代的三分之一到四分之一，可以说是对儿童死亡人口估计的
下限中的下限了。但即便在这样激进的假设下，53到82年间出生的人口，在82年普查之
前仍然已经死亡了3905万人。加上53年前出生人口的死亡，仍然有2.255亿人，比孙经
先的计算高出1669万人。看来，在孙经先的计算中，那些53到82年间出生的人口的死亡
率比起21世纪的中国还要低。
孙经先的假设，不仅与1964年人口普查数据有着4318万人的死亡差额，就是与孙经先本
人奉为“基准”的1982年普查数据，仍然有超过5000万人的死亡差额。进行这么一个离
谱的假设，只是为了要减少1953年到1964年的整体死亡人数，方便自己缩小大跃进期间
的非正常死亡。真可谓藏头露尾，十分难看。
孙经先的论文还有哪些严重的学术道德问题？
既然已经证明了孙经先的论文建立在一个错误的假设上，那么我们是不是已经可以将它
扔进垃圾堆了呢？不，这不算完。孙经先的论文除了故意进行错误的假设之外，还存在
着其他严重的问题。
现在，不要理会其他错误，我们按照孙经先的思路走下去，看看究竟问题出在哪里。
回到其假设：一些年份出现了死亡漏报，而这这些漏报的死亡，又会一次性在某年补报
回来，从而造成该年度的死亡人数虚高。
为了计算去除死亡补报后的真实死亡人数，我们需要假设两个参数：
1，在死亡漏报的年份里，漏报了多少死亡？
2，这些漏报的死亡人数，在哪一年一次性补回了？
在不同的参数假设下，我们可以算出下表：
表格 1：按照漏报程度与补报年份排列的补报年度真实死亡率和大跃进期间非正常死亡
人数[1]
上表中，横坐标为死亡漏报的程度，纵坐标为漏报死亡一次性补报的年度。每一个格子
包含两个信息，分别为死亡补报年度的真实死亡率，和1959-1961年间的非正常死亡人
数（以调整后的1957年死亡率为“基准死亡率”）。[2]
在上表中不难看出，随着两组参数的变化，补报年度的真实死亡率和大跃进期间的非正
常死亡人数变化非常巨大。参数稍稍变动，便会得到迥然不同的结果。
站在孙经先的角度来思考，我们在表中发现，为了同时达到两个目的：1，尽量压低非
正常死亡人数，2，不要让补报死亡年份的真实死亡率低得太过离谱，那么可选择的参
数区间并不大。
首先，必须排除真实死亡率低于10‰的参数——否则，补报年份的真实死亡率看起来就
太低了。此时，表格最右边的部分不能选择，因为如果漏报太多，一次性补报也就越多
，那么在补报年度就会有更多的死亡数字来自死亡补报，余下的真实死亡反而会降得过
低。那么，只能选择黄色部分的格子。
其次，排除非正常死亡总数远高于500万的格子——否则，非正常死亡太高，本文的目
的就无法达到。那么，只能选择蓝色的格子。
因此，孙经先要达到自己的目的，只能选择两个条件都满足的绿色的格子，即死亡漏报
在12%到20%之间，同时在1960年一次性补报。
孙经先的确是这么做的。在《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》一文中，他
假设54到58年每年死亡率漏报了12%，这些漏报的死亡人口在1960年一次性补报。
让我们继续站在孙经先的角度上思考。如果我在撰写一篇正常的学术论文，那么在这样
一个对参数十分敏感的模型中，就必须要找到十分确凿的证据，以说明所使用的参数的
确符合现实。如果证据比较弱，或不支持一个特定的数字，那么我就必须在一个区间内
测试模型结果，来说明虽然证据不足但结果仍然稳健。
来看看孙经先为他选择的两个参数找到的证据。
随着1958 年《中华人民共和国户口登记条例》的发布和真正落实（这一条例的真正落
实是在1960 年前后），这些漏报死亡人口的户籍在1960 年前后被注销，就是一件自然
的事情。
——《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》
1958年1月，经全国人大常委会通过，并以中华人民共和国主席令的形式发布《中华人
民共和国户口登记条例》，我国户籍管理制度才在法律意义上建立起来了……由于要进
行准备，并且由于“大跃进”运动的发动，《户口登记条例》的实施被推迟了。这个条
例的正式实施是在1959年下半年的秋天到1960年、1961年。
——《统计与政治（研讨会记录稿）》
《户口登记条例》实际上是三年困难时期才在全国范围内实施的，由于这一条例的实施
，死亡漏报的情况也应有大幅度减少，事实证明了这一点。
——《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》
真是让人目瞪口呆的“确凿”证据。
第一，在前两篇文献中，1958年出台的条例和死亡补报到底有什么关系？文中并未进行
任何说明，只是假定在该条例出台前“相当数量的人口已经死亡但没有及时进行死亡登
记”而出台后漏登死亡被注销。实际上，根据1964年生命表可以发现，死亡漏报一直到
1964年仍然在持续，在1975年也没有停止。该条例的出台与否，和从死亡漏报到一个子
虚乌有的“死亡补报”的转变，没有任何关系。
第二，为什么条例在1958年出台，却没有选择1958年作为死亡补报的年份，而非要选择
1960年呢？又是要准备，又是要发动大跃进，生拉硬拽地把一个1958年的条例拉到1960
年生效，仅仅为了避免表1中第一行的情况出现（非正常死亡人数始终高于800万）。
第三篇文献，更是完全不用证据了，用上了套套逻辑——根据假设算出了“事实”，再
根据“事实”说明假设是正确的。
按照这种随意的解释，为什么孙经先不以“1960年的大跃进正如火如荼”为理由再把条
例生效日期推迟一年，到1961年再进行死亡补报呢？看看表1就明白了——此时1961年
的真实死亡率会被降得太低，“看起来不合理”了。
再来看第二个参数的证据。孙经先将1954到1958年死亡漏报率被设置为12%，凭什么？
我们把1954－1958 年期间死亡漏报率暂定为12%，这是保守的估计（按照科尔和蒋正华
先生的估计，这一期间的死亡漏报率高达40%以上）。如果我们把这一期间死亡漏报率
由12%继续向上调整（我们倾向于这样做），则1959－1961 年期间的死亡率就要继续下
调。
——《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》
事实上，上述1953年和1957年两次抽样调查的结果表明我国这一期间的死亡漏报率为16
%—18%，充分说明了“我们把1954—1958年期间死亡漏报率暂定为12%，这是保守的估
计”这一说法是谨慎的、留有余地的，也是无可非议的。
——驳洪振快《有关大饥荒的新谬说》
1958年1月颁布《户口登记条例》，可以认为这一年死亡漏报率应有所下降。假定其为
1957 年的一半。
——《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》
又是一个令人叹服的“证据”。在第一篇文献中，既然在Coale和蒋正华的估计中死亡
漏报达到40%，且孙经先也“倾向于”将死亡漏报调高，何不从40%开始，计算在一系列
参数影响下的非正常死亡人数呢？为何要“暂定”为一个没头没脑没根据的12%？
很简单，在死亡漏报提高到24%时，大跃进期间就不仅没有非正常死亡，还反过来比其
他年份少死亡200万人，1960年死亡率也降低到8.38‰——这实在是太反常了，太“不
合理”了。
在孙经先最近对洪振快的反驳中，他又声称他已经为这个没头没脑的12%在事后找到了
证据。但稍一检查，我们就能发现这个说法的问题：既然事后找到了16%到18%的漏报率
，那么按照孙经先的模型，将12%改成18%，结果会如何呢？
在孙的论文《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》中，根据12%的死亡漏报率
，可以算出从1954到1958年漏报了505万死亡人口。如果死亡漏报率上调至18%，死亡漏
报人数立刻上升50%，至757万人。在这种情况下，从1959到1961年需要进一步扣除的补
报死亡人数，又多了252万人。这么一扣除，连孙经先自己算出的250万“营养性死亡”
人口，都完全被扣光了——数字一改，大跃进期间的非正常死亡就完全消失了！
孙经先当然没有这么做，为了保证其结果看起来合理，孙经先在之前文献支持40%漏报
率，在1953和1957生命表支持16%到18%漏报率的情况下，选择了一个毫无根据的12%作
为其第二个参数。[3]
既有一点非正常死亡，又不至于太多，12%可真是一个刚刚好的数字呢。
在第三篇文献中，既然之前已经假设《户口登记条例》在1960年才会施行，为何它又对
1958年的死亡漏登率有影响？既然在这里假设《户口登记条例》已经部分起作用并使使
1958年的死亡漏登率减半，为何前文又要假定漏报的死亡完全不能在1958年补报，非要
一个不少地拖到1960年才能补报？设置参数的“证据”完全自相矛盾，讲到哪里是哪里
，根本无法想象这是一个数学教授的手笔。
虽然没有证据，孙经先也不打算给出任何稳健性检验，来说明参数变动对结果的影响大
小。例如，为什么要在1960年补报而不是1959或1961？为什么漏报了12%而不是8%或者
16%？如果选择其他的参数会有什么结果？既然没有扎实证据，那么不同参数给出的结
果稳健吗？这一系列问题，一个也没有得到回答。只有“因为所以，科学道理”一样的
逻辑。当然，看看表1，我们就能理解孙经先的“煞费苦心”——一旦做了参数检验，
反而就更需要证据来证明参数的准确性了。
在这里，孙经先的潜台词已经呼之欲出是：要得到我想要的结果，只能选择这样的参数
，自然不可能找到对应证据。
让我解释得更清楚一些。在一篇正常的学术论文中，可能会先有一系列假设，然后在假
设上建立模型，而后根据一些证据设置合适的参数，最后模拟出可能的结果。
而孙经先的论文，首先在一个错误的假设上建立了错误的死亡漏报补报的模型，以致于
和两次人口普查出现了四千万到五千万人口的差额。而且，这篇论文并没有找到任何证
据来决定其参数的大小，尽管其模型对其参数非常敏感。相反的，孙经先首先确定了看
起来最“合理”的结果，然后反过来凑了两个数字，再装模作样地提出了一系列“套套
逻辑证据”。事实上，就连孙经先自己提出的250万“营养性死亡”，也会在孙经先一
个参数的改动下，完全消失。
使用孙经先的“模型”，使用同等分量的“证据”，我们可以给大跃进期间的非正常死
亡人数赋予任何数字，不仅可以算出250万，也可以算出5000万以上甚至零以下的数字
。这样的“论文”，却能够得到一批人的支持，真是让人感到不可思议。
孙经先的行为属于什么性质呢？
Misrepresent speculations as fact. 将猜测曲解为事实
——Panel on Scientific Responsibility and the Conduct of Research
这是学术欺诈，属于学术不端的一种。而且孙经先的欺诈行为，相当严重。
对孙经先的这一系列行为，我的建议是：
1，将孙经先发表在《马克思主义研究》和《经济纵横》上的两篇相关论文撤稿。同时
，相关编审人员也需要检讨：为何这样一篇带有欺诈性质的「学术论文」能够被刊登？
2，审查孙经先教授至今发表的所有论文是否有类似的欺诈行为。
对那些被孙经先的论文蒙蔽的人，我的建议是，提高自身水平，防止再度上当受骗。
而对另外一些明知孙经先的学术欺诈，却仍为其摇旗呐喊的人，我无话可说。
[1] 该表格的模拟与孙经先论文中的模拟有些许不同，可能导致非正常死亡总数产生一
些差异。
[2]死亡补报年度的真实死亡率计算：首先计算在该漏报程度下之前年份的总漏报，再
将该年度报告死亡人数减去总漏报死亡人数，最后除以当年人口。因此，当漏报越严重
时，在死亡一次性补报的年度，用总死亡减去死亡补报后得到的真实死亡率越低。大跃
进期间的非正常死亡人数计算：使用了之前算出的历年死亡率，减去1957年基准死亡率
后，分别乘以当年人口，最后加总。
[3] 孙经先在《经济纵横》上的论文试图寻找死亡漏登的证据。他根据57年生命表，算
出当年死亡率被低估16.34%。但根据63年生命表与75年生命表，1963年死亡人口仍然漏
登了6.9%，1975年死亡人口漏登了9.7%；而孙经先为了证明1960年后就没有死亡漏登，
选择性地只引用了1957生命表，并将1963的算出的漏登率篡改为3.28%，这属于更加恶
劣的篡改数据行为。
后记：
许多人读过我年初写的这篇文章（苍蝇不打不会自己死掉 - Clean Data - 知乎专栏）
，他们虽然能感到孙经先的方法有问题，但可能并没有意识到这并不是「有问题、出了
错」那么简单。
孙经先是沿着「先确定想要的结果——故意扯一个错误的模型——凑两个合意的参数—
—挑选部分证据而隐藏其他数据」这样一条畸形的路径进行研究的。他的整个论文，都
在进行各种各样的数据筛选，例如使用64年普查的死亡率，但是就是把64普查的总人口
藏起来，只是因为前者支持他的假设而后者不支持；用了57年生命表来证明死亡漏报，
却选择性无视63生命表和75生命表仍然支持死亡漏报，虽然他们在其所引用的年鉴上仅
有一页之隔；引用其他作者的数据，对两行相隔的数据只用其一，另一个不支持自己的
数据就当作没看见。这完全是按照蓄意欺骗的节奏在写「论文」。
我很后悔，说着要打苍蝇，却天真的以为孙经先只是把自己绕进去了，因此没有下狠手
，导致越来越多人被蒙蔽，甚至开始怀疑大饥荒是否存在，以至于今天要写第三篇关于
大饥荒的答案。第一篇在这里（知乎 - 与世界分享你的知识、经验和见解）
直到今天，我读了孙经先所引用的所有材料，才发现并非如此，他不是把自己绕进去了
，他是在明明知道自己做错了的同时，继续这么写。学术不端这顶帽子，不是我硬要送
给他，而是孙经先当之无愧。
真的真的希望，不要再让我有机会写第四篇了。 |
v***r
发帖数: 1 | 2 写了这么多，看得头大。
为啥没有提那篇推导所谓“户籍人口异常变动理论”的《人口统计学中的“户籍人口异
常变动理论”及其应用》？该理论对于论证逻辑至关重要，却没有在论文中加以论证，
也没有任何现存文献可以查阅，这样的论文就不合格。况且文中所承诺的将对此提供详
细论述的那篇文章，直到十年后的今天仍然不见踪影。这是显而易见的学术欺诈，为啥
不提？难道有人能看到这篇文章吗？
【在 o*****p 的大作中提到】
: https://post.blogchina.com/p/2299912
: 这篇文章首先发表在知乎。但知乎现在好像被极端毛轮控制，连这种文章都被删除。
: 主要内容：
: 1这篇文章直接从数据和孙经先的分析方法批评。简单而言就是
: 1. 孙经先的关键性假设“死亡漏报”，和人口普查数据严重冲突，
: 2. 他选择的“1，在死亡漏报的年份里，漏报了多少死亡？2，这些漏报的死亡人数，
: 在哪一年一次性补回了？” 的数据，又是根据结果倒推的人为的选择，而如果根据他
: 的模型选择前一年或者后一年的数据，他的模型就完全不成立，
: 3. 而他选择的年份，和当时的政策是对不上的。根据他的理论，应该选择的正确的补
: 回年份，他的理论得到的数据会非常荒诞。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 3 去看原链接，带表格，也许容易一点。
【在 v***r 的大作中提到】
: 写了这么多，看得头大。
: 为啥没有提那篇推导所谓“户籍人口异常变动理论”的《人口统计学中的“户籍人口异
: 常变动理论”及其应用》？该理论对于论证逻辑至关重要，却没有在论文中加以论证，
: 也没有任何现存文献可以查阅，这样的论文就不合格。况且文中所承诺的将对此提供详
: 细论述的那篇文章，直到十年后的今天仍然不见踪影。这是显而易见的学术欺诈，为啥
: 不提？难道有人能看到这篇文章吗？
|
v***r
发帖数: 1 | 4 谢谢。
其实这都还是小问题，我奇怪的是他论文中所提到的在论述非常关键的“户籍人口异常
变动理论”的缺失问题没有人提。论证逻辑连完整性都保证不了，那还要他这论文干什
么？这是个人品质和态度的问题，挺恶劣的。看到这里，就能知道他这文章是个什么货
色了。
就算是语文考试作文，写成这样也要扣分的。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 去看原链接，带表格，也许容易一点。
|
s**********g
发帖数: 275 | 5 1958年的出生率，应该大大高于后面几年吧
在饥荒下，生育率肯定是会受影响的
49之后，各种因素下，整体医疗条件提升很快
婴儿死亡率本来就降低
加上那几年出生减少，得到了更好的照料
这种估计，立场很重要了
可以更加客观一些 |
Y*****d
发帖数: 1 | 6 这篇文章就是挑数据来支持自己早有的结论。里面一个重要证据就是那些年出生率严重
漏报了。然后隔壁帖子里一个反对孙的信誓旦旦说那时的出生率不可能漏报。反对孙的
连这些基本事实都对不上号，哈哈
【在 s**********g 的大作中提到】
: 1958年的出生率，应该大大高于后面几年吧
: 在饥荒下，生育率肯定是会受影响的
: 49之后，各种因素下，整体医疗条件提升很快
: 婴儿死亡率本来就降低
: 加上那几年出生减少，得到了更好的照料
: 这种估计，立场很重要了
: 可以更加客观一些
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 孙才是挑数据来支持自己早有的结论，从结论倒推证据。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这篇文章就是挑数据来支持自己早有的结论。里面一个重要证据就是那些年出生率严重
: 漏报了。然后隔壁帖子里一个反对孙的信誓旦旦说那时的出生率不可能漏报。反对孙的
: 连这些基本事实都对不上号，哈哈
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a*******g
发帖数: 3500 | 8 我能问下你多大吗??????
: 这篇文章就是挑数据来支持自己早有的结论。里面一个重要证据就是那些年出生
率严重
: 漏报了。然后隔壁帖子里一个反对孙的信誓旦旦说那时的出生率不可能漏报。反
对孙的
: 连这些基本事实都对不上号，哈哈
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这篇文章就是挑数据来支持自己早有的结论。里面一个重要证据就是那些年出生率严重
: 漏报了。然后隔壁帖子里一个反对孙的信誓旦旦说那时的出生率不可能漏报。反对孙的
: 连这些基本事实都对不上号，哈哈
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Y*****d
发帖数: 1 | 9 重要证据都对不上号，你不要抵赖了。
反孙的越多，里面的对不上号的破绽越多，我就来挑错看热闹了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙才是挑数据来支持自己早有的结论，从结论倒推证据。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 10 我把你在隔壁帖子里的反孙的证据贴过来，给大家做个参考：
众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
这个反孙的认为出生漏报是不可能的事，或者是小概率。哈哈，大家需要先统一口径来
反孙
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙才是挑数据来支持自己早有的结论，从结论倒推证据。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 不是我反孙，是孙反党。
反孙
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我把你在隔壁帖子里的反孙的证据贴过来，给大家做个参考：
: 众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
: 的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
: ！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
: 时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
: 要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
: 这个反孙的认为出生漏报是不可能的事，或者是小概率。哈哈，大家需要先统一口径来
: 反孙
|
o*****p
发帖数: 2977 | 12
反孙
你帖隔壁的干什么？下面是对孙的方法和学术研究道德的批判
从孙经先的这个假设，可以得出的一个直接结论就是：从1953年到1964年，虽然在某些
年份出现了死亡漏登，但是在大跃进期间这些漏登的死亡被补登了。因此，从1953年到
1964年并没有出现整体性的死亡漏登。据此推论，孙经先调整了历年的死亡人数，列表
如下（《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》，表9）：
黑色框部分，是经过孙经先调整后的死亡人数。对黑色框部分做一个简单的加总可以发
现，在孙经先的假设下，从1954年到1964年中国一共死亡9365万人。
那么事实如何呢？1953年，全国第一次人口普查统计出的中国总人数为5.826亿人。
1964年，上升到了6.946亿人，见下表。（中国统计年鉴，2011）
在1953年的5.826亿人，其年龄区间是0岁以上。这批人如果活到了1964年，就成了1964
年的11岁及以上人口。从1964年的6.946亿人里减去0到10岁人口，就得到了1953年的人
口在1964年的存活人数。
上表来自《中国人口统计年鉴》（1988）的400页。在这张表中，0到10岁的人口（黑框
部分）共有2.135亿人，他们在1953年之后才出生。从6.946亿总人口里减去这部分人，
可以算出4.811亿人，即1953年的人口到了1964年时的存活人数。将5.826减去4.811，
可以算出那些在1953年时就已经存活的人口，在1953到1964年之间，共死亡了1.015亿
人。这个数字就已经高于孙经先的估算值。
这只是死亡人口的一部分，接下来我们加入在1953到1964年之间出生的人口的死亡人数
。根据1957年生命表，一个新生儿活到10岁的概率为82.5%。也就是说，当我们在上表
中看到1964年的1921万10岁儿童时，能够推算出该年龄人口在出生时应当有2329万人。
有408万人已经在他们长大到10岁之前就死亡了。以此类推，把每个年龄段人口从出生
开始的死亡人数推算出来，可以算出1953年以后才出生的人口，在1953到1964年之间总
死亡人数为3529万人。必须注意到的是，为了计算1953到1964年间出生的新生儿死亡人
数，我们采用了死亡率较低的1957年生命表，而没有考虑大跃进期间大幅度提高的新生
儿死亡率。因此，这个数字仅仅是10岁以下儿童死亡数字的下限。
将两者相加，可以算出在1953年到1964年之间，死亡人数至少达到了1.368亿人。孙经
先算出的9365万总死亡人数，至少比人口普查数字的推算少了4318万人。
下图可以将整个计算过程看得更清楚：
换句话说，孙经先的假设从一开始就错了。他认为从1953到1964年之间的死亡率先漏登
后补登，且整体性的死亡漏报并没有发生，但事实上，这个假设将导致高达4318万人口
的死亡被他遗漏。这4000多万死亡人口，孙经先就这么给算丢了。
看到这里我们可能会产生这样的疑问：难道孙经先不知道他的假设和人口普查数字存在
这样大的矛盾吗？恰恰相反，他意识到了1964年的人口普查数字与他的假设相矛盾，因
此在文中有意漏掉了1964年普查的数字，写道：
我国在1953 年和1982年分别进行了第一次和第三次全国人口普查，这两次人口普查的
质量得到公认，为研究这期间的我国人口变动树立两个基准。
只剩两个基准了，仿佛1964年普查不存在似的。事实上，1964年的二普、1982年三普和
1990年四普都被人口学界公认为十分准确的普查，从1964年的普查数字来推算1982年的
人口，结果会拟合得非常好。孙经先选择性遗漏了1964年普查，那么他自己的计算，和
他本人所树立的“1982年基准”有没有矛盾呢？
根据孙经先的论文《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》的表格9，1953
到1982年间共死亡了2.088亿人。而根据1953和1982年两次普查数据以及1975年死亡率
，可以画出和上图类似的表格：
使用1963年生命表来计算1953到1982年的出生人口的死亡情况，可以算出1982年的28岁
及以下人口从出生开始的总死亡人数为7267万人，29岁及以上人口死亡1.865亿人，死
亡总数达到了2.592亿人。同样，由于1963年死亡率并不高，我们算出的28岁以下人口
的死亡情况仍然是估计的下限。将区间扩大到1953到1982年，这个期间的死亡人数仍然
比孙经先的估计要高出5031万人。
如果说用63年生命表来估计53到82年间出生人口的总死亡情况仍然太过保守的话，那么
我们可以尝试采取一种更为极端的假设——所有在53到82年间出生的人都以81年死亡率
生存。这种假设下，一个50年代出生的孩子将享有80年代初的卫生医疗水平，从而使5
岁前的死亡率下降到了50年代的三分之一到四分之一，可以说是对儿童死亡人口估计的
下限中的下限了。但即便在这样激进的假设下，53到82年间出生的人口，在82年普查之
前仍然已经死亡了3905万人。加上53年前出生人口的死亡，仍然有2.255亿人，比孙经
先的计算高出1669万人。看来，在孙经先的计算中，那些53到82年间出生的人口的死亡
率比起21世纪的中国还要低。
孙经先的假设，不仅与1964年人口普查数据有着4318万人的死亡差额，就是与孙经先本
人奉为“基准”的1982年普查数据，仍然有超过5000万人的死亡差额。进行这么一个离
谱的假设，只是为了要减少1953年到1964年的整体死亡人数，方便自己缩小大跃进期间
的非正常死亡。真可谓藏头露尾，十分难看。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我把你在隔壁帖子里的反孙的证据贴过来，给大家做个参考：
: 众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
: 的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
: ！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
: 时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
: 要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
: 这个反孙的认为出生漏报是不可能的事，或者是小概率。哈哈，大家需要先统一口径来
: 反孙
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Y*****d
发帖数: 1 | 13 这两个反孙的连基本事实都自相矛盾，说明至少有一个是错的，很可能俩个都是错的，
因为都不严谨
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 反孙
: 你帖隔壁的干什么？下面是对孙的方法和学术研究道德的批判
: 从孙经先的这个假设，可以得出的一个直接结论就是：从1953年到1964年，虽然在某些
: 年份出现了死亡漏登，但是在大跃进期间这些漏登的死亡被补登了。因此，从1953年到
: 1964年并没有出现整体性的死亡漏登。据此推论，孙经先调整了历年的死亡人数，列表
: 如下（《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》，表9）：
: 黑色框部分，是经过孙经先调整后的死亡人数。对黑色框部分做一个简单的加总可以发
: 现，在孙经先的假设下，从1954年到1964年中国一共死亡9365万人。
: 那么事实如何呢？1953年，全国第一次人口普查统计出的中国总人数为5.826亿人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 孙才是错的
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这两个反孙的连基本事实都自相矛盾，说明至少有一个是错的，很可能俩个都是错的，
: 因为都不严谨
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n****t
发帖数: 729 | 15 这最多说明这两个在三年饥荒时期的新生儿是否存在大规模漏报这个问题上至少有一个
是错的，如何能得出这三年的饿死人口的死亡数字是错的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这两个反孙的连基本事实都自相矛盾，说明至少有一个是错的，很可能俩个都是错的，
: 因为都不严谨
|
Y*****d
发帖数: 1 | 16 这两个是把新生儿数据作为他们计算的重要一部分，如果这个错了，他们的结论显然是
错的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 这最多说明这两个在三年饥荒时期的新生儿是否存在大规模漏报这个问题上至少有一个
: 是错的，如何能得出这三年的饿死人口的死亡数字是错的？
|
F***e
发帖数: 23 | 17 饿死两三百万比较靠谱。把人口非正常减少说成饿死是胡说八道。
后来的几年每年出生3千万左右，人口非正常增加，难道是饿死的人又活了？
【在 o*****p 的大作中提到】
: https://post.blogchina.com/p/2299912
: 这篇文章首先发表在知乎。但知乎现在好像被极端毛轮控制，连这种文章都被删除。
: 主要内容：
: 1这篇文章直接从数据和孙经先的分析方法批评。简单而言就是
: 1. 孙经先的关键性假设“死亡漏报”，和人口普查数据严重冲突，
: 2. 他选择的“1，在死亡漏报的年份里，漏报了多少死亡？2，这些漏报的死亡人数，
: 在哪一年一次性补回了？” 的数据，又是根据结果倒推的人为的选择，而如果根据他
: 的模型选择前一年或者后一年的数据，他的模型就完全不成立，
: 3. 而他选择的年份，和当时的政策是对不上的。根据他的理论，应该选择的正确的补
: 回年份，他的理论得到的数据会非常荒诞。
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n****t
发帖数: 729 | 18 灾荒年，死亡率高的在两头，即老人和儿童，他们对死亡率有贡献 但对生育率没啥贡
献，而育龄人口死亡率没那么高，灾荒过后，出生率又会迅速恢复，出现报复性增长。
【在 F***e 的大作中提到】
: 饿死两三百万比较靠谱。把人口非正常减少说成饿死是胡说八道。
: 后来的几年每年出生3千万左右，人口非正常增加，难道是饿死的人又活了？
|
n****t
发帖数: 729 | 19 新生儿出生率漏不漏报，只有是或者非两种情况，所以他们之间在新生儿数据上至少就
有一个是对的。根据你的逻辑，如果新生儿数据是他们计算的一个重要部分，那还是不
能得出他们结论必然是错的结果。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这两个是把新生儿数据作为他们计算的重要一部分，如果这个错了，他们的结论显然是
: 错的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 20 一个可能多算了，一个可能少算了
【在 n****t 的大作中提到】
: 新生儿出生率漏不漏报，只有是或者非两种情况，所以他们之间在新生儿数据上至少就
: 有一个是对的。根据你的逻辑，如果新生儿数据是他们计算的一个重要部分，那还是不
: 能得出他们结论必然是错的结果。
|
n****t
发帖数: 729 | 21 说的就是无论怎么算，结论还是饿死了几千万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一个可能多算了，一个可能少算了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 22 你脑子有病吗，少算多算是指新生儿的漏报数字。这两个反孙的在基本数据上互相打脸
，就是一对笑话。
【在 n****t 的大作中提到】
: 说的就是无论怎么算，结论还是饿死了几千万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 但是不影响饿死几千万的结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你脑子有病吗，少算多算是指新生儿的漏报数字。这两个反孙的在基本数据上互相打脸
: ，就是一对笑话。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 人口非正常减少是人口非正常死亡加上出生率非正常减少的合力。党史自己承认1960年
人口比上一年少了1000万，正常年份每年都是净增人口1000万以上。这一进一出光1960
年人口就非正常减少2000万。这其中非正常死亡算一半也有1000万，这还只是一年的情
况。把前后三四年加起来，非正常死亡应该是千万级别的数量级，至少也在1000万以上。
【在 F***e 的大作中提到】
: 饿死两三百万比较靠谱。把人口非正常减少说成饿死是胡说八道。
: 后来的几年每年出生3千万左右，人口非正常增加，难道是饿死的人又活了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 25 又来胡言乱语了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是不影响饿死几千万的结论。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 26 这些数目都不对，你的结论显然也是错误的
1960
上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人口非正常减少是人口非正常死亡加上出生率非正常减少的合力。党史自己承认1960年
: 人口比上一年少了1000万，正常年份每年都是净增人口1000万以上。这一进一出光1960
: 年人口就非正常减少2000万。这其中非正常死亡算一半也有1000万，这还只是一年的情
: 况。把前后三四年加起来，非正常死亡应该是千万级别的数量级，至少也在1000万以上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 饿死几千万有党史背书
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又来胡言乱语了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 你有什么证据证明党史是错误的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些数目都不对，你的结论显然也是错误的
:
: 1960
: 上。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 29 你脑子已经陷入无限循环了，该看看病了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有什么证据证明党史是错误的？
|
n****t
发帖数: 729 | 30 新生儿出生数字和死亡人口总数之间本来就没啥必然关系，如果土共直接公开那几年的
人口死亡数字，那么新生儿有没有漏报根本就是个无关量。现在土共没有公开死亡数字
，那大家只好用不同的方法去推算，包括从新生儿出生入手到死亡总数之间建立一条长
长的逻辑链条，现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不
影响死了几千万这个结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你脑子有病吗，少算多算是指新生儿的漏报数字。这两个反孙的在基本数据上互相打脸
: ，就是一对笑话。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 你就是精神病院跑出来的
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你脑子已经陷入无限循环了，该看看病了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不影响死了几千万
这个结论。
-------------------------
属实
【在 n****t 的大作中提到】
: 新生儿出生数字和死亡人口总数之间本来就没啥必然关系，如果土共直接公开那几年的
: 人口死亡数字，那么新生儿有没有漏报根本就是个无关量。现在土共没有公开死亡数字
: ，那大家只好用不同的方法去推算，包括从新生儿出生入手到死亡总数之间建立一条长
: 长的逻辑链条，现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不
: 影响死了几千万这个结论。
|
F***e
发帖数: 23 | 33 靠，这数学水平：不管怎么算，1+1就是等于3.
【在 n****t 的大作中提到】
: 说的就是无论怎么算，结论还是饿死了几千万。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 34 错误加错误是更大的错误，不是正确，哈哈。你小学数学还得补补课。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不影响死了几千万
: 这个结论。
: -------------------------
: 属实
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不影响死了几千万
这个结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 错误加错误是更大的错误，不是正确，哈哈。你小学数学还得补补课。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 两人用的不同方法，怎么能相加呢？不管谁错，另一个就是对的，饿死几千万结论不变。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 错误加错误是更大的错误，不是正确，哈哈。你小学数学还得补补课。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 37 连基本的数据都对不上号，说明整个推算方法就有严重问题，结论看都不用看了。任何
科学研究论文，一旦数据有严重错误，那么整个论文都是无效的。这是最基本的要求，
当然你对科学研究是啥都不清楚。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不影响死了几千万
: 这个结论。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 每个人的研究方法都不同，就像孙的结论也和主流意见不符合。是不是说孙的数据有重
大错误，结论根本不用看了呢？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连基本的数据都对不上号，说明整个推算方法就有严重问题，结论看都不用看了。任何
: 科学研究论文，一旦数据有严重错误，那么整个论文都是无效的。这是最基本的要求，
: 当然你对科学研究是啥都不清楚。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 弄不清楚啥是科学研究的是你和孙，或者你就是孙的马甲。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连基本的数据都对不上号，说明整个推算方法就有严重问题，结论看都不用看了。任何
: 科学研究论文，一旦数据有严重错误，那么整个论文都是无效的。这是最基本的要求，
: 当然你对科学研究是啥都不清楚。
|
n****t
发帖数: 729 | 40 你先证明新生儿数据是基本数据再说。从根上说的话，一年生了几个孩子和同年死了多
少人就根本是两个独立事件。况且新生儿数据也不是他们推算出死亡几千万的唯一基础
，他们用其它方法也得出几千万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连基本的数据都对不上号，说明整个推算方法就有严重问题，结论看都不用看了。任何
: 科学研究论文，一旦数据有严重错误，那么整个论文都是无效的。这是最基本的要求，
: 当然你对科学研究是啥都不清楚。
|
n****t
发帖数: 729 | 41 你这类比太跳跃，属于语体教。
【在 F***e 的大作中提到】
: 靠，这数学水平：不管怎么算，1+1就是等于3.
|
Y*****d
发帖数: 1 | 42 基本数据都不对，这不是研究方法不同的问题。就像一个人研究数学，拿着1+1=3来推
理，那只能在小说杂志发表
孙的数据错在哪里呢？你连数据错误和主流意见不符这两个完全不同的概念都能搞混，
所以我说你需要补补小学数学。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 每个人的研究方法都不同，就像孙的结论也和主流意见不符合。是不是说孙的数据有重
: 大错误，结论根本不用看了呢？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 43 如果新生儿数据无关的话，他们就不会拿出来做证据。事实是他们依靠这个数据结合人
口总数量来计算非正常死亡的数量
【在 n****t 的大作中提到】
: 你先证明新生儿数据是基本数据再说。从根上说的话，一年生了几个孩子和同年死了多
: 少人就根本是两个独立事件。况且新生儿数据也不是他们推算出死亡几千万的唯一基础
: ，他们用其它方法也得出几千万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 每个人研究方法都不一样，你拿两个不同研究的矛盾说事实在可笑。这两个人又不是同
一个人，他们的研究过程怎么可能完全一样？但是无论新生儿数字是多还是少，不影响
饿死几千万的结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 基本数据都不对，这不是研究方法不同的问题。就像一个人研究数学，拿着1+1=3来推
: 理，那只能在小说杂志发表
: 孙的数据错在哪里呢？你连数据错误和主流意见不符这两个完全不同的概念都能搞混，
: 所以我说你需要补补小学数学。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 无论新生儿是多还是少，不影响饿死几千万的结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果新生儿数据无关的话，他们就不会拿出来做证据。事实是他们依靠这个数据结合人
: 口总数量来计算非正常死亡的数量
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 孙的数据跟党史矛盾，党并未承认党史错误，所以只能以党史为准。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 基本数据都不对，这不是研究方法不同的问题。就像一个人研究数学，拿着1+1=3来推
: 理，那只能在小说杂志发表
: 孙的数据错在哪里呢？你连数据错误和主流意见不符这两个完全不同的概念都能搞混，
: 所以我说你需要补补小学数学。
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Y*****d
发帖数: 1 | 47 那你认为土共党史完全正确了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙的数据跟党史矛盾，党并未承认党史错误，所以只能以党史为准。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 具体问题具体分析，在饿死人数量问题上，党史承认的是下限。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那你认为土共党史完全正确了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 49 你又胡编乱造了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体问题具体分析，在饿死人数量问题上，党史承认的是下限。
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n****t
发帖数: 729 | 50 从没有人说过尽管采用了不同的新生儿数据，但杨和知乎文章得到的死亡数据是“相同
”的。重点是新生儿数据在那个范围内的浮动，不足以改变死亡人数在千万量级这个结
论，至于具体是几千万，杨和知乎文章可能不同，但他们在数量级上是一致的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果新生儿数据无关的话，他们就不会拿出来做证据。事实是他们依靠这个数据结合人
: 口总数量来计算非正常死亡的数量
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 你说土鳖党史是胡编乱造？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又胡编乱造了
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Y*****d
发帖数: 1 | 52 基本数据都错了，你就不要在洗地了
【在 n****t 的大作中提到】
: 从没有人说过尽管采用了不同的新生儿数据，但杨和知乎文章得到的死亡数据是“相同
: ”的。重点是新生儿数据在那个范围内的浮动，不足以改变死亡人数在千万量级这个结
: 论，至于具体是几千万，杨和知乎文章可能不同，但他们在数量级上是一致的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 53 你又胡编乱造了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说土鳖党史是胡编乱造？
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 不管新生儿数据在范围内怎样浮动，不足以改变死亡人数在千万量级这个结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 基本数据都错了，你就不要在洗地了
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 你说党史胡编乱造？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又胡编乱造了
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Y*****d
发帖数: 1 | 56 哈哈，不管生几个人，计算出来的饿死数据一定要在千万级。这是1450还是轮子的最新
指示？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管新生儿数据在范围内怎样浮动，不足以改变死亡人数在千万量级这个结论。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 57 你是党史？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说党史胡编乱造？
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 党史写的清清楚楚，1960年人口减少1000万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你是党史？
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 1000万是下限。你说党史是轮子写的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哈哈，不管生几个人，计算出来的饿死数据一定要在千万级。这是1450还是轮子的最新
: 指示？
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n****t
发帖数: 729 | 60 “不管生几个人”和“在一定范围内浮动”是一回事吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哈哈，不管生几个人，计算出来的饿死数据一定要在千万级。这是1450还是轮子的最新
: 指示？
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n****t
发帖数: 729 | 61 就算数据有错，也并不一定会导致结论出现数量级上的错误。这种常识也需要向你解释
吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 基本数据都错了，你就不要在洗地了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 62 这个数据一进一出就是上千万，明显对结论有数量级的影响
【在 n****t 的大作中提到】
: 就算数据有错，也并不一定会导致结论出现数量级上的错误。这种常识也需要向你解释
: 吗？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 63 党史可没写这是饿死的，只是个原始数据，还有错误。现在就是轮子和1450在硬拗饿死
几千万
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1000万是下限。你说党史是轮子写的？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 64 现在你不扯党史是错的了？
正常年份每年人口净增1000多万，现在一年就净减1000万，一进一出就是2000多万。这
还只是一年的情况，前后三四年加起来，非正常死亡（饿死只是俗称）是千万级的数量
级毫无问题。
：党史可没写这是饿死的，只是个原始数据，还有错误。现在就是轮子和1450在硬拗饿
死几千万
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 65 不管新生儿数量是多还是少，不影响饿死几千万的结论。
：这个数据一进一出就是上千万，明显对结论有数量级的影响
： |
Y*****d
发帖数: 1 | 66 反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们完
全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 不管新生儿数量是多还是少，不影响饿死几千万的结论。
:
: ：这个数据一进一出就是上千万，明显对结论有数量级的影响
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 67 只能说你的阅读能力太差了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 现在你不扯党史是错的了？
: 正常年份每年人口净增1000多万，现在一年就净减1000万，一进一出就是2000多万。这
: 还只是一年的情况，前后三四年加起来，非正常死亡（饿死只是俗称）是千万级的数量
: 级毫无问题。
:
: ：党史可没写这是饿死的，只是个原始数据，还有错误。现在就是轮子和1450在硬拗饿
: 死几千万
: ：
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n****t
发帖数: 729 | 68 廊庑高中都没毕业，看不懂什么叫“数量级”。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个数据一进一出就是上千万，明显对结论有数量级的影响
|
n****t
发帖数: 729 | 69 廊庑也不懂什么叫“错误”什么叫“误差”。
孙把饿死几千万搞成250万“营养性死亡”，这种数量级上的差别，叫错误。至于是饿
死了3千万还是2千万，都在一个数量级上，那叫“误差”。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们完
: 全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 70 你把谬误当信仰，那是病
【在 n****t 的大作中提到】
: 廊庑也不懂什么叫“错误”什么叫“误差”。
: 孙把饿死几千万搞成250万“营养性死亡”，这种数量级上的差别，叫错误。至于是饿
: 死了3千万还是2千万，都在一个数量级上，那叫“误差”。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 71 你敢挑党史的错，是现行反革命。
：你把谬误当信仰，那是病
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 72 不管新生儿数量多少，不影响饿死几千万的结论。
：反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们
完全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 73 错的是你，党史承认60年人口减少1000万就是承认非正常死亡的数量级是千万。
：反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们
完全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 74 1960年一年人口就非正常减少2000万。这是党史白纸黑字明确记载的。非正常死亡的数
量级肯定是千万而不是百万。孙的研究只是一家之言，也没有得到党的背书。
：只能说你的阅读能力太差了
： |
n****t
发帖数: 729 | 75 廊庑先搞懂什么叫数量级，什么叫叫误差，再来喷吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你把谬误当信仰，那是病
|
h***f
发帖数: 4541 | 76 国家统计局前局长李成瑞多次澄清，80年代统计局公布的“1000万”人口减少数字是公
安部户籍数字的变化，不是死亡人数。作者的前提就错了，沙雕无疑。
另外，我父亲是文革以前的“知青”，为了随时能回城，户口随身携带。直到年龄大了
，感觉回城无望，为了结婚才在当地农村落户。80年代想要办回城，当地的派出所朋友
和我父亲透露，全县像我父亲这样没有落户的有五十多万。这些人就是人口户籍数字里
漏报的，可以支持孙经先的观点。而按照sb老将标准，我父亲早已经饿死了。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 77 你这是典型的把谬误当信仰的症状，得治，呵呵
【在 r*******j 的大作中提到】
: 不管新生儿数量多少，不影响饿死几千万的结论。
:
: ：反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们
: 完全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 78 熟食，有两个轮子纯粹就是不停重复谎言妄图冒充真理
【在 h***f 的大作中提到】
: 国家统计局前局长李成瑞多次澄清，80年代统计局公布的“1000万”人口减少数字是公
: 安部户籍数字的变化，不是死亡人数。作者的前提就错了，沙雕无疑。
: 另外，我父亲是文革以前的“知青”，为了随时能回城，户口随身携带。直到年龄大了
: ，感觉回城无望，为了结婚才在当地农村落户。80年代想要办回城，当地的派出所朋友
: 和我父亲透露，全县像我父亲这样没有落户的有五十多万。这些人就是人口户籍数字里
: 漏报的，可以支持孙经先的观点。而按照sb老将标准，我父亲早已经饿死了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 你敢说党史是谬误？小心判个现行反革命罪。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这是典型的把谬误当信仰的症状，得治，呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 你先让党把党史改了吧，或者至少公开承认党史关于大跃进饿死人部份内容不实。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 熟食，有两个轮子纯粹就是不停重复谎言妄图冒充真理
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 谁掌握真理？你掌握真理的证据呢？党史是错的？那么党也不掌握真理？你比党还牛逼
吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 熟食，有两个轮子纯粹就是不停重复谎言妄图冒充真理
|
Y*****d
发帖数: 1 | 82 我至少知道那几个反孙的说的是错的，错误很明显，互相矛盾，我也指出来了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁掌握真理？你掌握真理的证据呢？党史是错的？那么党也不掌握真理？你比党还牛逼
: 吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 83 我至少孙说的是错的，错误很明显，互相矛盾，我也指出来了。党史也和孙矛盾。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我至少知道那几个反孙的说的是错的，错误很明显，互相矛盾，我也指出来了。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 84 https://post.blogchina.com/p/2299912
这篇文章首先发表在知乎。但知乎现在好像被极端毛轮控制，连这种文章都被删除。
主要内容：
1这篇文章直接从数据和孙经先的分析方法批评。简单而言就是
1. 孙经先的关键性假设“死亡漏报”，和人口普查数据严重冲突，
2. 他选择的“1，在死亡漏报的年份里，漏报了多少死亡？2，这些漏报的死亡人数，
在哪一年一次性补回了？” 的数据，又是根据结果倒推的人为的选择，而如果根据他
的模型选择前一年或者后一年的数据，他的模型就完全不成立，
3. 而他选择的年份，和当时的政策是对不上的。根据他的理论，应该选择的正确的补
回年份，他的理论得到的数据会非常荒诞。
请注意 原文中的数据的表格都是图片，copy中都丢失了. 所以只留下文字，完整的原
文请看上链接
最近经常被引用的孙经先教授的关于大饥荒的人口论文是否正确？经济学专业研究者如
何看待他的文章？修改
比如：三年困难时期：“饿死三千万”的谣言
还有：孙经先：“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的？
望回答者有理有据，回答不相关的就不要在回答区刷存在感了，我们在问题评论区聊聊。
对于无关回答，欢迎大家猛烈点击没有帮助。
回答：chenqin，数据帝
江苏师范大学数学学院孙经先教授发表在《马克思主义研究》上的论文《关于我国20世
纪60年代人口变动问题的研究》以及发表在《经济纵横》上的论文《关于我国三年困难
时期的人口变动（1959-1961）》认为，中国在20世纪60年代初出现的人口异常变动是
由于重报户籍人口注销和补报死亡造成的。将当年死亡人数减去重报户籍人口注销以及
补报死亡之后，中国在1959到1961年的非正常死亡人数约为366万（其中大部分即为孙
经先教授所谓的“营养性死亡”，约250万），而非从上世纪八十年代以来学界所公认
的2000万到3000万之间。
孙经先的论文被一些人士奉为圭臬，且被多方引用，以期证明大跃进期间的3000万非正
常死亡为“谎言”。孙经先如何算出这250万营养性死亡呢？来看一看。
各年死亡率和“非正常死亡”的关系
假如一个国家每年的死亡率都在10‰左右，而在某一年突然上升至20‰，随后的年份又
回落到10‰。此时我们可以说，在死亡率上升至20‰的年份，一批本不会在该年度死亡
的人提前到该年死亡了，其规模为该年度国家总人口的10‰。这就是“非正常死亡”的
定义。在孙经先的论文中，和“非正常死亡”具有同样含义的词语是“超线性死亡”。
下表列出了国家统计局公布的从1949年到1965年的总人口、出生率、死亡率和净增长率
。这个死亡率数据于1980年最初被学界使用，它是由中国人民大学的刘铮教授在1980年
北京国际人口学会议上提供的。
上表中，在1959年到1961年，中国的人口死亡率从1954到1958年的11‰左右上升到25.4
‰，于1962年后又回到了10‰。
以一个“正常死亡率”为基准，将真实死亡率与之相减，可得“非正常死亡率”。若以
10‰为该年度正常死亡率基准，那么三年共多死亡24.26‰，合计1609万人。因此，在
排除了“人口少生”的情况下，我们就能计算出1600万的非正常死亡。这也是Coale（
1981）得到的结果。
同时我们也能发现，在这种计算方式下，“基准死亡率”的设置对结果的影响很大。当
基准死亡率被设置为12‰时，非正常死亡人数立刻下降到1211万人。大跃进期间的真实
死亡率，也对结果有同样大的影响。因此，找到准确的历年死亡率，是估计大跃进期间
非正常死亡人数的前提。
死亡率是如何调整的？得出了何种结论？
人口学家发现，统计局公布的出生率和死亡率数字并不准确，这一事实在1982年人口普
查数字公布后才被逐渐确认。许多学者发现，在大跃进期间出生的人口，出现了“越活
越多”的现象。例如，按照统计局出生率计算，1958年共出生人数2065万人；但1964年
普查的6岁人口为2039万人，6年的死亡率仅为1.3‰，和我国当时新生婴儿五年死亡率
在100‰以上的数据不吻合。根据1964年普查和1982年生育回顾调查反推后，可得1958
年实际出生人数应为2580万人。也就是说，出生人口被低报了近20%。
从1953年人口普查到1964年人口普查，中国人口从5.82亿增长到6.94亿，净增加了1.12
亿人口。如果承认这两次人口普查的准确性，那么在这11年间的出生人数减去死亡人数
必须等于1.12亿。因此，当出生人口被低报时，死亡人口也必须被低报，才能够保证出
生人口减去死亡人口等于1.12亿。
事实确实如此，Ashton等（1984）和Banister（1987）发现，按照57、63年的死亡表所
预测出来的死亡率数字，也要高于57、63当年统计局所公布的死亡数字。死亡率同样被
低报了。
Ashton等（1984）和Banister（1987）根据两次人口普查和两年度生命表，计算了被低
报的死亡数字。他们首先根据分年龄的普查数字，算出在1953到1964年之间一共低报了
多少出生人口与死亡人口，再假设统计局的死亡低报率在各年度基本相同，于是这些被
低报的死亡人口便被分配各个年份，每年的死亡人数便同比例上升。
根据这种方法，我们可以将统计局公布各年度死亡率重新调整，以使得1953年到1964年
的总死亡数字与两次普查所计算出的数字相同。在此基础上，这两篇文献重新计算了大
跃进期间中国的非正常死亡人数，约为2950万到3000万之间。
在这两篇文献之后，一批中国学者也开始使用不同的数据和调整的方法，对大跃进期间
的非正常死亡人数进行计算，如彭希哲、蒋正华、李成瑞、曹树基等。其原理，都是在
根据1964、1982年两次人口普查以及各类其他数据对统计局公布的死亡率进行调整，汇
总结果如下表：
我们可以简单地总结上表：如果直接使用统计局公布的死亡率而不进行任何调整，那么
可以算出大跃进中的非正常死亡约为1650万人；若使用分地区数据、普查数据或者生育
回顾调查进行死亡率调整后，可算出非正常死亡在1700万到3250万之间不等。
孙经先的计算为什么是错的？
孙经先声称发现了在1953到1964年的死亡登记少于真实死亡的现象，并以此作为其论文
的卖点。但从前文我们可以发现，这个死亡漏登的现象早在30年前就已经发现，并已经
使用各种方法进行了调整。在孙经先的论文中，他认为自己找到了以上所有研究的种种
疏漏，并提出了自己的调整方法。按照他的调整方法重新调整死亡率之后，中国在大跃
进期间的非正常死亡人数下降为366万人，其中“营养性死亡”约为250万人。
我们不妨来看看，为何孙的调整方式会造成和其他研究如此大的区别？先看他的关键假
设：
死亡漏登的现象，在1953到1964年之间并不是普遍、平均出现的，而是在一些年份出现
了死亡漏登，在另一些年份进行死亡补登。根据发表在《经济纵横》上的论文《关于我
国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》，1954到1958年，是死亡漏登的年份，期
间共漏登了750万人的死亡。在这些年份漏登的死亡，会在1959到1961年补登675万人。
也就是说，大跃进期的真实死亡率其实并不算高，统计数字报告的高死亡率，是因为大
量死亡补报正好发生在大跃进期间所造成的。
这个假设看上去在逻辑上并不离谱。但仅仅是在逻辑上不离谱而已。
从孙经先的这个假设，可以得出的一个直接结论就是：从1953年到1964年，虽然在某些
年份出现了死亡漏登，但是在大跃进期间这些漏登的死亡被补登了。因此，从1953年到
1964年并没有出现整体性的死亡漏登。据此推论，孙经先调整了历年的死亡人数，列表
如下（《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》，表9）：
黑色框部分，是经过孙经先调整后的死亡人数。对黑色框部分做一个简单的加总可以发
现，在孙经先的假设下，从1954年到1964年中国一共死亡9365万人。
那么事实如何呢？1953年，全国第一次人口普查统计出的中国总人数为5.826亿人。
1964年，上升到了6.946亿人，见下表。（中国统计年鉴，2011）
在1953年的5.826亿人，其年龄区间是0岁以上。这批人如果活到了1964年，就成了1964
年的11岁及以上人口。从1964年的6.946亿人里减去0到10岁人口，就得到了1953年的人
口在1964年的存活人数。
上表来自《中国人口统计年鉴》（1988）的400页。在这张表中，0到10岁的人口（黑框
部分）共有2.135亿人，他们在1953年之后才出生。从6.946亿总人口里减去这部分人，
可以算出4.811亿人，即1953年的人口到了1964年时的存活人数。将5.826减去4.811，
可以算出那些在1953年时就已经存活的人口，在1953到1964年之间，共死亡了1.015亿
人。这个数字就已经高于孙经先的估算值。
这只是死亡人口的一部分，接下来我们加入在1953到1964年之间出生的人口的死亡人数
。根据1957年生命表，一个新生儿活到10岁的概率为82.5%。也就是说，当我们在上表
中看到1964年的1921万10岁儿童时，能够推算出该年龄人口在出生时应当有2329万人。
有408万人已经在他们长大到10岁之前就死亡了。以此类推，把每个年龄段人口从出生
开始的死亡人数推算出来，可以算出1953年以后才出生的人口，在1953到1964年之间总
死亡人数为3529万人。必须注意到的是，为了计算1953到1964年间出生的新生儿死亡人
数，我们采用了死亡率较低的1957年生命表，而没有考虑大跃进期间大幅度提高的新生
儿死亡率。因此，这个数字仅仅是10岁以下儿童死亡数字的下限。
将两者相加，可以算出在1953年到1964年之间，死亡人数至少达到了1.368亿人。孙经
先算出的9365万总死亡人数，至少比人口普查数字的推算少了4318万人。
下图可以将整个计算过程看得更清楚：
换句话说，孙经先的假设从一开始就错了。他认为从1953到1964年之间的死亡率先漏登
后补登，且整体性的死亡漏报并没有发生，但事实上，这个假设将导致高达4318万人口
的死亡被他遗漏。这4000多万死亡人口，孙经先就这么给算丢了。
看到这里我们可能会产生这样的疑问：难道孙经先不知道他的假设和人口普查数字存在
这样大的矛盾吗？恰恰相反，他意识到了1964年的人口普查数字与他的假设相矛盾，因
此在文中有意漏掉了1964年普查的数字，写道：
我国在1953 年和1982年分别进行了第一次和第三次全国人口普查，这两次人口普查的
质量得到公认，为研究这期间的我国人口变动树立两个基准。
只剩两个基准了，仿佛1964年普查不存在似的。事实上，1964年的二普、1982年三普和
1990年四普都被人口学界公认为十分准确的普查，从1964年的普查数字来推算1982年的
人口，结果会拟合得非常好。孙经先选择性遗漏了1964年普查，那么他自己的计算，和
他本人所树立的“1982年基准”有没有矛盾呢？
根据孙经先的论文《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》的表格9，1953
到1982年间共死亡了2.088亿人。而根据1953和1982年两次普查数据以及1975年死亡率
，可以画出和上图类似的表格：
使用1963年生命表来计算1953到1982年的出生人口的死亡情况，可以算出1982年的28岁
及以下人口从出生开始的总死亡人数为7267万人，29岁及以上人口死亡1.865亿人，死
亡总数达到了2.592亿人。同样，由于1963年死亡率并不高，我们算出的28岁以下人口
的死亡情况仍然是估计的下限。将区间扩大到1953到1982年，这个期间的死亡人数仍然
比孙经先的估计要高出5031万人。
如果说用63年生命表来估计53到82年间出生人口的总死亡情况仍然太过保守的话，那么
我们可以尝试采取一种更为极端的假设——所有在53到82年间出生的人都以81年死亡率
生存。这种假设下，一个50年代出生的孩子将享有80年代初的卫生医疗水平，从而使5
岁前的死亡率下降到了50年代的三分之一到四分之一，可以说是对儿童死亡人口估计的
下限中的下限了。但即便在这样激进的假设下，53到82年间出生的人口，在82年普查之
前仍然已经死亡了3905万人。加上53年前出生人口的死亡，仍然有2.255亿人，比孙经
先的计算高出1669万人。看来，在孙经先的计算中，那些53到82年间出生的人口的死亡
率比起21世纪的中国还要低。
孙经先的假设，不仅与1964年人口普查数据有着4318万人的死亡差额，就是与孙经先本
人奉为“基准”的1982年普查数据，仍然有超过5000万人的死亡差额。进行这么一个离
谱的假设，只是为了要减少1953年到1964年的整体死亡人数，方便自己缩小大跃进期间
的非正常死亡。真可谓藏头露尾，十分难看。
孙经先的论文还有哪些严重的学术道德问题？
既然已经证明了孙经先的论文建立在一个错误的假设上，那么我们是不是已经可以将它
扔进垃圾堆了呢？不，这不算完。孙经先的论文除了故意进行错误的假设之外，还存在
着其他严重的问题。
现在，不要理会其他错误，我们按照孙经先的思路走下去，看看究竟问题出在哪里。
回到其假设：一些年份出现了死亡漏报，而这这些漏报的死亡，又会一次性在某年补报
回来，从而造成该年度的死亡人数虚高。
为了计算去除死亡补报后的真实死亡人数，我们需要假设两个参数：
1，在死亡漏报的年份里，漏报了多少死亡？
2，这些漏报的死亡人数，在哪一年一次性补回了？
在不同的参数假设下，我们可以算出下表：
表格 1：按照漏报程度与补报年份排列的补报年度真实死亡率和大跃进期间非正常死亡
人数[1]
上表中，横坐标为死亡漏报的程度，纵坐标为漏报死亡一次性补报的年度。每一个格子
包含两个信息，分别为死亡补报年度的真实死亡率，和1959-1961年间的非正常死亡人
数（以调整后的1957年死亡率为“基准死亡率”）。[2]
在上表中不难看出，随着两组参数的变化，补报年度的真实死亡率和大跃进期间的非正
常死亡人数变化非常巨大。参数稍稍变动，便会得到迥然不同的结果。
站在孙经先的角度来思考，我们在表中发现，为了同时达到两个目的：1，尽量压低非
正常死亡人数，2，不要让补报死亡年份的真实死亡率低得太过离谱，那么可选择的参
数区间并不大。
首先，必须排除真实死亡率低于10‰的参数——否则，补报年份的真实死亡率看起来就
太低了。此时，表格最右边的部分不能选择，因为如果漏报太多，一次性补报也就越多
，那么在补报年度就会有更多的死亡数字来自死亡补报，余下的真实死亡反而会降得过
低。那么，只能选择黄色部分的格子。
其次，排除非正常死亡总数远高于500万的格子——否则，非正常死亡太高，本文的目
的就无法达到。那么，只能选择蓝色的格子。
因此，孙经先要达到自己的目的，只能选择两个条件都满足的绿色的格子，即死亡漏报
在12%到20%之间，同时在1960年一次性补报。
孙经先的确是这么做的。在《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》一文中，他
假设54到58年每年死亡率漏报了12%，这些漏报的死亡人口在1960年一次性补报。
让我们继续站在孙经先的角度上思考。如果我在撰写一篇正常的学术论文，那么在这样
一个对参数十分敏感的模型中，就必须要找到十分确凿的证据，以说明所使用的参数的
确符合现实。如果证据比较弱，或不支持一个特定的数字，那么我就必须在一个区间内
测试模型结果，来说明虽然证据不足但结果仍然稳健。
来看看孙经先为他选择的两个参数找到的证据。
随着1958 年《中华人民共和国户口登记条例》的发布和真正落实（这一条例的真正落
实是在1960 年前后），这些漏报死亡人口的户籍在1960 年前后被注销，就是一件自然
的事情。
——《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》
1958年1月，经全国人大常委会通过，并以中华人民共和国主席令的形式发布《中华人
民共和国户口登记条例》，我国户籍管理制度才在法律意义上建立起来了……由于要进
行准备，并且由于“大跃进”运动的发动，《户口登记条例》的实施被推迟了。这个条
例的正式实施是在1959年下半年的秋天到1960年、1961年。
——《统计与政治（研讨会记录稿）》
《户口登记条例》实际上是三年困难时期才在全国范围内实施的，由于这一条例的实施
，死亡漏报的情况也应有大幅度减少，事实证明了这一点。
——《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》
真是让人目瞪口呆的“确凿”证据。
第一，在前两篇文献中，1958年出台的条例和死亡补报到底有什么关系？文中并未进行
任何说明，只是假定在该条例出台前“相当数量的人口已经死亡但没有及时进行死亡登
记”而出台后漏登死亡被注销。实际上，根据1964年生命表可以发现，死亡漏报一直到
1964年仍然在持续，在1975年也没有停止。该条例的出台与否，和从死亡漏报到一个子
虚乌有的“死亡补报”的转变，没有任何关系。
第二，为什么条例在1958年出台，却没有选择1958年作为死亡补报的年份，而非要选择
1960年呢？又是要准备，又是要发动大跃进，生拉硬拽地把一个1958年的条例拉到1960
年生效，仅仅为了避免表1中第一行的情况出现（非正常死亡人数始终高于800万）。
第三篇文献，更是完全不用证据了，用上了套套逻辑——根据假设算出了“事实”，再
根据“事实”说明假设是正确的。
按照这种随意的解释，为什么孙经先不以“1960年的大跃进正如火如荼”为理由再把条
例生效日期推迟一年，到1961年再进行死亡补报呢？看看表1就明白了——此时1961年
的真实死亡率会被降得太低，“看起来不合理”了。
再来看第二个参数的证据。孙经先将1954到1958年死亡漏报率被设置为12%，凭什么？
我们把1954－1958 年期间死亡漏报率暂定为12%，这是保守的估计（按照科尔和蒋正华
先生的估计，这一期间的死亡漏报率高达40%以上）。如果我们把这一期间死亡漏报率
由12%继续向上调整（我们倾向于这样做），则1959－1961 年期间的死亡率就要继续下
调。
——《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》
事实上，上述1953年和1957年两次抽样调查的结果表明我国这一期间的死亡漏报率为16
%—18%，充分说明了“我们把1954—1958年期间死亡漏报率暂定为12%，这是保守的估
计”这一说法是谨慎的、留有余地的，也是无可非议的。
——驳洪振快《有关大饥荒的新谬说》
1958年1月颁布《户口登记条例》，可以认为这一年死亡漏报率应有所下降。假定其为
1957 年的一半。
——《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》
又是一个令人叹服的“证据”。在第一篇文献中，既然在Coale和蒋正华的估计中死亡
漏报达到40%，且孙经先也“倾向于”将死亡漏报调高，何不从40%开始，计算在一系列
参数影响下的非正常死亡人数呢？为何要“暂定”为一个没头没脑没根据的12%？
很简单，在死亡漏报提高到24%时，大跃进期间就不仅没有非正常死亡，还反过来比其
他年份少死亡200万人，1960年死亡率也降低到8.38‰——这实在是太反常了，太“不
合理”了。
在孙经先最近对洪振快的反驳中，他又声称他已经为这个没头没脑的12%在事后找到了
证据。但稍一检查，我们就能发现这个说法的问题：既然事后找到了16%到18%的漏报率
，那么按照孙经先的模型，将12%改成18%，结果会如何呢？
在孙的论文《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》中，根据12%的死亡漏报率
，可以算出从1954到1958年漏报了505万死亡人口。如果死亡漏报率上调至18%，死亡漏
报人数立刻上升50%，至757万人。在这种情况下，从1959到1961年需要进一步扣除的补
报死亡人数，又多了252万人。这么一扣除，连孙经先自己算出的250万“营养性死亡”
人口，都完全被扣光了——数字一改，大跃进期间的非正常死亡就完全消失了！
孙经先当然没有这么做，为了保证其结果看起来合理，孙经先在之前文献支持40%漏报
率，在1953和1957生命表支持16%到18%漏报率的情况下，选择了一个毫无根据的12%作
为其第二个参数。[3]
既有一点非正常死亡，又不至于太多，12%可真是一个刚刚好的数字呢。
在第三篇文献中，既然之前已经假设《户口登记条例》在1960年才会施行，为何它又对
1958年的死亡漏登率有影响？既然在这里假设《户口登记条例》已经部分起作用并使使
1958年的死亡漏登率减半，为何前文又要假定漏报的死亡完全不能在1958年补报，非要
一个不少地拖到1960年才能补报？设置参数的“证据”完全自相矛盾，讲到哪里是哪里
，根本无法想象这是一个数学教授的手笔。
虽然没有证据，孙经先也不打算给出任何稳健性检验，来说明参数变动对结果的影响大
小。例如，为什么要在1960年补报而不是1959或1961？为什么漏报了12%而不是8%或者
16%？如果选择其他的参数会有什么结果？既然没有扎实证据，那么不同参数给出的结
果稳健吗？这一系列问题，一个也没有得到回答。只有“因为所以，科学道理”一样的
逻辑。当然，看看表1，我们就能理解孙经先的“煞费苦心”——一旦做了参数检验，
反而就更需要证据来证明参数的准确性了。
在这里，孙经先的潜台词已经呼之欲出是：要得到我想要的结果，只能选择这样的参数
，自然不可能找到对应证据。
让我解释得更清楚一些。在一篇正常的学术论文中，可能会先有一系列假设，然后在假
设上建立模型，而后根据一些证据设置合适的参数，最后模拟出可能的结果。
而孙经先的论文，首先在一个错误的假设上建立了错误的死亡漏报补报的模型，以致于
和两次人口普查出现了四千万到五千万人口的差额。而且，这篇论文并没有找到任何证
据来决定其参数的大小，尽管其模型对其参数非常敏感。相反的，孙经先首先确定了看
起来最“合理”的结果，然后反过来凑了两个数字，再装模作样地提出了一系列“套套
逻辑证据”。事实上，就连孙经先自己提出的250万“营养性死亡”，也会在孙经先一
个参数的改动下，完全消失。
使用孙经先的“模型”，使用同等分量的“证据”，我们可以给大跃进期间的非正常死
亡人数赋予任何数字，不仅可以算出250万，也可以算出5000万以上甚至零以下的数字
。这样的“论文”，却能够得到一批人的支持，真是让人感到不可思议。
孙经先的行为属于什么性质呢？
Misrepresent speculations as fact. 将猜测曲解为事实
——Panel on Scientific Responsibility and the Conduct of Research
这是学术欺诈，属于学术不端的一种。而且孙经先的欺诈行为，相当严重。
对孙经先的这一系列行为，我的建议是：
1，将孙经先发表在《马克思主义研究》和《经济纵横》上的两篇相关论文撤稿。同时
，相关编审人员也需要检讨：为何这样一篇带有欺诈性质的「学术论文」能够被刊登？
2，审查孙经先教授至今发表的所有论文是否有类似的欺诈行为。
对那些被孙经先的论文蒙蔽的人，我的建议是，提高自身水平，防止再度上当受骗。
而对另外一些明知孙经先的学术欺诈，却仍为其摇旗呐喊的人，我无话可说。
[1] 该表格的模拟与孙经先论文中的模拟有些许不同，可能导致非正常死亡总数产生一
些差异。
[2]死亡补报年度的真实死亡率计算：首先计算在该漏报程度下之前年份的总漏报，再
将该年度报告死亡人数减去总漏报死亡人数，最后除以当年人口。因此，当漏报越严重
时，在死亡一次性补报的年度，用总死亡减去死亡补报后得到的真实死亡率越低。大跃
进期间的非正常死亡人数计算：使用了之前算出的历年死亡率，减去1957年基准死亡率
后，分别乘以当年人口，最后加总。
[3] 孙经先在《经济纵横》上的论文试图寻找死亡漏登的证据。他根据57年生命表，算
出当年死亡率被低估16.34%。但根据63年生命表与75年生命表，1963年死亡人口仍然漏
登了6.9%，1975年死亡人口漏登了9.7%；而孙经先为了证明1960年后就没有死亡漏登，
选择性地只引用了1957生命表，并将1963的算出的漏登率篡改为3.28%，这属于更加恶
劣的篡改数据行为。
后记：
许多人读过我年初写的这篇文章（苍蝇不打不会自己死掉 - Clean Data - 知乎专栏）
，他们虽然能感到孙经先的方法有问题，但可能并没有意识到这并不是「有问题、出了
错」那么简单。
孙经先是沿着「先确定想要的结果——故意扯一个错误的模型——凑两个合意的参数—
—挑选部分证据而隐藏其他数据」这样一条畸形的路径进行研究的。他的整个论文，都
在进行各种各样的数据筛选，例如使用64年普查的死亡率，但是就是把64普查的总人口
藏起来，只是因为前者支持他的假设而后者不支持；用了57年生命表来证明死亡漏报，
却选择性无视63生命表和75生命表仍然支持死亡漏报，虽然他们在其所引用的年鉴上仅
有一页之隔；引用其他作者的数据，对两行相隔的数据只用其一，另一个不支持自己的
数据就当作没看见。这完全是按照蓄意欺骗的节奏在写「论文」。
我很后悔，说着要打苍蝇，却天真的以为孙经先只是把自己绕进去了，因此没有下狠手
，导致越来越多人被蒙蔽，甚至开始怀疑大饥荒是否存在，以至于今天要写第三篇关于
大饥荒的答案。第一篇在这里（知乎 - 与世界分享你的知识、经验和见解）
直到今天，我读了孙经先所引用的所有材料，才发现并非如此，他不是把自己绕进去了
，他是在明明知道自己做错了的同时，继续这么写。学术不端这顶帽子，不是我硬要送
给他，而是孙经先当之无愧。
真的真的希望，不要再让我有机会写第四篇了。 |
v***r
发帖数: 1 | 85 写了这么多，看得头大。
为啥没有提那篇推导所谓“户籍人口异常变动理论”的《人口统计学中的“户籍人口异
常变动理论”及其应用》？该理论对于论证逻辑至关重要，却没有在论文中加以论证，
也没有任何现存文献可以查阅，这样的论文就不合格。况且文中所承诺的将对此提供详
细论述的那篇文章，直到十年后的今天仍然不见踪影。这是显而易见的学术欺诈，为啥
不提？难道有人能看到这篇文章吗？
【在 o*****p 的大作中提到】
: https://post.blogchina.com/p/2299912
: 这篇文章首先发表在知乎。但知乎现在好像被极端毛轮控制，连这种文章都被删除。
: 主要内容：
: 1这篇文章直接从数据和孙经先的分析方法批评。简单而言就是
: 1. 孙经先的关键性假设“死亡漏报”，和人口普查数据严重冲突，
: 2. 他选择的“1，在死亡漏报的年份里，漏报了多少死亡？2，这些漏报的死亡人数，
: 在哪一年一次性补回了？” 的数据，又是根据结果倒推的人为的选择，而如果根据他
: 的模型选择前一年或者后一年的数据，他的模型就完全不成立，
: 3. 而他选择的年份，和当时的政策是对不上的。根据他的理论，应该选择的正确的补
: 回年份，他的理论得到的数据会非常荒诞。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 86 去看原链接，带表格，也许容易一点。
【在 v***r 的大作中提到】
: 写了这么多，看得头大。
: 为啥没有提那篇推导所谓“户籍人口异常变动理论”的《人口统计学中的“户籍人口异
: 常变动理论”及其应用》？该理论对于论证逻辑至关重要，却没有在论文中加以论证，
: 也没有任何现存文献可以查阅，这样的论文就不合格。况且文中所承诺的将对此提供详
: 细论述的那篇文章，直到十年后的今天仍然不见踪影。这是显而易见的学术欺诈，为啥
: 不提？难道有人能看到这篇文章吗？
|
v***r
发帖数: 1 | 87 谢谢。
其实这都还是小问题，我奇怪的是他论文中所提到的在论述非常关键的“户籍人口异常
变动理论”的缺失问题没有人提。论证逻辑连完整性都保证不了，那还要他这论文干什
么？这是个人品质和态度的问题，挺恶劣的。看到这里，就能知道他这文章是个什么货
色了。
就算是语文考试作文，写成这样也要扣分的。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 去看原链接，带表格，也许容易一点。
|
s**********g
发帖数: 275 | 88 1958年的出生率，应该大大高于后面几年吧
在饥荒下，生育率肯定是会受影响的
49之后，各种因素下，整体医疗条件提升很快
婴儿死亡率本来就降低
加上那几年出生减少，得到了更好的照料
这种估计，立场很重要了
可以更加客观一些 |
Y*****d
发帖数: 1 | 89 这篇文章就是挑数据来支持自己早有的结论。里面一个重要证据就是那些年出生率严重
漏报了。然后隔壁帖子里一个反对孙的信誓旦旦说那时的出生率不可能漏报。反对孙的
连这些基本事实都对不上号，哈哈
【在 s**********g 的大作中提到】
: 1958年的出生率，应该大大高于后面几年吧
: 在饥荒下，生育率肯定是会受影响的
: 49之后，各种因素下，整体医疗条件提升很快
: 婴儿死亡率本来就降低
: 加上那几年出生减少，得到了更好的照料
: 这种估计，立场很重要了
: 可以更加客观一些
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 孙才是挑数据来支持自己早有的结论，从结论倒推证据。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这篇文章就是挑数据来支持自己早有的结论。里面一个重要证据就是那些年出生率严重
: 漏报了。然后隔壁帖子里一个反对孙的信誓旦旦说那时的出生率不可能漏报。反对孙的
: 连这些基本事实都对不上号，哈哈
|
a*******g
发帖数: 3500 | 91 我能问下你多大吗??????
: 这篇文章就是挑数据来支持自己早有的结论。里面一个重要证据就是那些年出生
率严重
: 漏报了。然后隔壁帖子里一个反对孙的信誓旦旦说那时的出生率不可能漏报。反
对孙的
: 连这些基本事实都对不上号，哈哈
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这篇文章就是挑数据来支持自己早有的结论。里面一个重要证据就是那些年出生率严重
: 漏报了。然后隔壁帖子里一个反对孙的信誓旦旦说那时的出生率不可能漏报。反对孙的
: 连这些基本事实都对不上号，哈哈
|
Y*****d
发帖数: 1 | 92 重要证据都对不上号，你不要抵赖了。
反孙的越多，里面的对不上号的破绽越多，我就来挑错看热闹了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙才是挑数据来支持自己早有的结论，从结论倒推证据。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 93 我把你在隔壁帖子里的反孙的证据贴过来，给大家做个参考：
众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
这个反孙的认为出生漏报是不可能的事，或者是小概率。哈哈，大家需要先统一口径来
反孙
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙才是挑数据来支持自己早有的结论，从结论倒推证据。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 不是我反孙，是孙反党。
反孙
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我把你在隔壁帖子里的反孙的证据贴过来，给大家做个参考：
: 众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
: 的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
: ！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
: 时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
: 要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
: 这个反孙的认为出生漏报是不可能的事，或者是小概率。哈哈，大家需要先统一口径来
: 反孙
|
o*****p
发帖数: 2977 | 95
反孙
你帖隔壁的干什么？下面是对孙的方法和学术研究道德的批判
从孙经先的这个假设，可以得出的一个直接结论就是：从1953年到1964年，虽然在某些
年份出现了死亡漏登，但是在大跃进期间这些漏登的死亡被补登了。因此，从1953年到
1964年并没有出现整体性的死亡漏登。据此推论，孙经先调整了历年的死亡人数，列表
如下（《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》，表9）：
黑色框部分，是经过孙经先调整后的死亡人数。对黑色框部分做一个简单的加总可以发
现，在孙经先的假设下，从1954年到1964年中国一共死亡9365万人。
那么事实如何呢？1953年，全国第一次人口普查统计出的中国总人数为5.826亿人。
1964年，上升到了6.946亿人，见下表。（中国统计年鉴，2011）
在1953年的5.826亿人，其年龄区间是0岁以上。这批人如果活到了1964年，就成了1964
年的11岁及以上人口。从1964年的6.946亿人里减去0到10岁人口，就得到了1953年的人
口在1964年的存活人数。
上表来自《中国人口统计年鉴》（1988）的400页。在这张表中，0到10岁的人口（黑框
部分）共有2.135亿人，他们在1953年之后才出生。从6.946亿总人口里减去这部分人，
可以算出4.811亿人，即1953年的人口到了1964年时的存活人数。将5.826减去4.811，
可以算出那些在1953年时就已经存活的人口，在1953到1964年之间，共死亡了1.015亿
人。这个数字就已经高于孙经先的估算值。
这只是死亡人口的一部分，接下来我们加入在1953到1964年之间出生的人口的死亡人数
。根据1957年生命表，一个新生儿活到10岁的概率为82.5%。也就是说，当我们在上表
中看到1964年的1921万10岁儿童时，能够推算出该年龄人口在出生时应当有2329万人。
有408万人已经在他们长大到10岁之前就死亡了。以此类推，把每个年龄段人口从出生
开始的死亡人数推算出来，可以算出1953年以后才出生的人口，在1953到1964年之间总
死亡人数为3529万人。必须注意到的是，为了计算1953到1964年间出生的新生儿死亡人
数，我们采用了死亡率较低的1957年生命表，而没有考虑大跃进期间大幅度提高的新生
儿死亡率。因此，这个数字仅仅是10岁以下儿童死亡数字的下限。
将两者相加，可以算出在1953年到1964年之间，死亡人数至少达到了1.368亿人。孙经
先算出的9365万总死亡人数，至少比人口普查数字的推算少了4318万人。
下图可以将整个计算过程看得更清楚：
换句话说，孙经先的假设从一开始就错了。他认为从1953到1964年之间的死亡率先漏登
后补登，且整体性的死亡漏报并没有发生，但事实上，这个假设将导致高达4318万人口
的死亡被他遗漏。这4000多万死亡人口，孙经先就这么给算丢了。
看到这里我们可能会产生这样的疑问：难道孙经先不知道他的假设和人口普查数字存在
这样大的矛盾吗？恰恰相反，他意识到了1964年的人口普查数字与他的假设相矛盾，因
此在文中有意漏掉了1964年普查的数字，写道：
我国在1953 年和1982年分别进行了第一次和第三次全国人口普查，这两次人口普查的
质量得到公认，为研究这期间的我国人口变动树立两个基准。
只剩两个基准了，仿佛1964年普查不存在似的。事实上，1964年的二普、1982年三普和
1990年四普都被人口学界公认为十分准确的普查，从1964年的普查数字来推算1982年的
人口，结果会拟合得非常好。孙经先选择性遗漏了1964年普查，那么他自己的计算，和
他本人所树立的“1982年基准”有没有矛盾呢？
根据孙经先的论文《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》的表格9，1953
到1982年间共死亡了2.088亿人。而根据1953和1982年两次普查数据以及1975年死亡率
，可以画出和上图类似的表格：
使用1963年生命表来计算1953到1982年的出生人口的死亡情况，可以算出1982年的28岁
及以下人口从出生开始的总死亡人数为7267万人，29岁及以上人口死亡1.865亿人，死
亡总数达到了2.592亿人。同样，由于1963年死亡率并不高，我们算出的28岁以下人口
的死亡情况仍然是估计的下限。将区间扩大到1953到1982年，这个期间的死亡人数仍然
比孙经先的估计要高出5031万人。
如果说用63年生命表来估计53到82年间出生人口的总死亡情况仍然太过保守的话，那么
我们可以尝试采取一种更为极端的假设——所有在53到82年间出生的人都以81年死亡率
生存。这种假设下，一个50年代出生的孩子将享有80年代初的卫生医疗水平，从而使5
岁前的死亡率下降到了50年代的三分之一到四分之一，可以说是对儿童死亡人口估计的
下限中的下限了。但即便在这样激进的假设下，53到82年间出生的人口，在82年普查之
前仍然已经死亡了3905万人。加上53年前出生人口的死亡，仍然有2.255亿人，比孙经
先的计算高出1669万人。看来，在孙经先的计算中，那些53到82年间出生的人口的死亡
率比起21世纪的中国还要低。
孙经先的假设，不仅与1964年人口普查数据有着4318万人的死亡差额，就是与孙经先本
人奉为“基准”的1982年普查数据，仍然有超过5000万人的死亡差额。进行这么一个离
谱的假设，只是为了要减少1953年到1964年的整体死亡人数，方便自己缩小大跃进期间
的非正常死亡。真可谓藏头露尾，十分难看。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我把你在隔壁帖子里的反孙的证据贴过来，给大家做个参考：
: 众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
: 的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
: ！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
: 时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
: 要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
: 这个反孙的认为出生漏报是不可能的事，或者是小概率。哈哈，大家需要先统一口径来
: 反孙
|
Y*****d
发帖数: 1 | 96 这两个反孙的连基本事实都自相矛盾，说明至少有一个是错的，很可能俩个都是错的，
因为都不严谨
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 反孙
: 你帖隔壁的干什么？下面是对孙的方法和学术研究道德的批判
: 从孙经先的这个假设，可以得出的一个直接结论就是：从1953年到1964年，虽然在某些
: 年份出现了死亡漏登，但是在大跃进期间这些漏登的死亡被补登了。因此，从1953年到
: 1964年并没有出现整体性的死亡漏登。据此推论，孙经先调整了历年的死亡人数，列表
: 如下（《关于我国三年困难时期的人口变动（1959-1961）》，表9）：
: 黑色框部分，是经过孙经先调整后的死亡人数。对黑色框部分做一个简单的加总可以发
: 现，在孙经先的假设下，从1954年到1964年中国一共死亡9365万人。
: 那么事实如何呢？1953年，全国第一次人口普查统计出的中国总人数为5.826亿人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 孙才是错的
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这两个反孙的连基本事实都自相矛盾，说明至少有一个是错的，很可能俩个都是错的，
: 因为都不严谨
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n****t
发帖数: 729 | 98 这最多说明这两个在三年饥荒时期的新生儿是否存在大规模漏报这个问题上至少有一个
是错的，如何能得出这三年的饿死人口的死亡数字是错的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这两个反孙的连基本事实都自相矛盾，说明至少有一个是错的，很可能俩个都是错的，
: 因为都不严谨
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Y*****d
发帖数: 1 | 99 这两个是把新生儿数据作为他们计算的重要一部分，如果这个错了，他们的结论显然是
错的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 这最多说明这两个在三年饥荒时期的新生儿是否存在大规模漏报这个问题上至少有一个
: 是错的，如何能得出这三年的饿死人口的死亡数字是错的？
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F***e
发帖数: 23 | 100 饿死两三百万比较靠谱。把人口非正常减少说成饿死是胡说八道。
后来的几年每年出生3千万左右，人口非正常增加，难道是饿死的人又活了？
【在 o*****p 的大作中提到】
: https://post.blogchina.com/p/2299912
: 这篇文章首先发表在知乎。但知乎现在好像被极端毛轮控制，连这种文章都被删除。
: 主要内容：
: 1这篇文章直接从数据和孙经先的分析方法批评。简单而言就是
: 1. 孙经先的关键性假设“死亡漏报”，和人口普查数据严重冲突，
: 2. 他选择的“1，在死亡漏报的年份里，漏报了多少死亡？2，这些漏报的死亡人数，
: 在哪一年一次性补回了？” 的数据，又是根据结果倒推的人为的选择，而如果根据他
: 的模型选择前一年或者后一年的数据，他的模型就完全不成立，
: 3. 而他选择的年份，和当时的政策是对不上的。根据他的理论，应该选择的正确的补
: 回年份，他的理论得到的数据会非常荒诞。
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n****t
发帖数: 729 | 101 灾荒年，死亡率高的在两头，即老人和儿童，他们对死亡率有贡献 但对生育率没啥贡
献，而育龄人口死亡率没那么高，灾荒过后，出生率又会迅速恢复，出现报复性增长。
【在 F***e 的大作中提到】
: 饿死两三百万比较靠谱。把人口非正常减少说成饿死是胡说八道。
: 后来的几年每年出生3千万左右，人口非正常增加，难道是饿死的人又活了？
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n****t
发帖数: 729 | 102 新生儿出生率漏不漏报，只有是或者非两种情况，所以他们之间在新生儿数据上至少就
有一个是对的。根据你的逻辑，如果新生儿数据是他们计算的一个重要部分，那还是不
能得出他们结论必然是错的结果。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这两个是把新生儿数据作为他们计算的重要一部分，如果这个错了，他们的结论显然是
: 错的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 103 一个可能多算了，一个可能少算了
【在 n****t 的大作中提到】
: 新生儿出生率漏不漏报，只有是或者非两种情况，所以他们之间在新生儿数据上至少就
: 有一个是对的。根据你的逻辑，如果新生儿数据是他们计算的一个重要部分，那还是不
: 能得出他们结论必然是错的结果。
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n****t
发帖数: 729 | 104 说的就是无论怎么算，结论还是饿死了几千万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一个可能多算了，一个可能少算了
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Y*****d
发帖数: 1 | 105 你脑子有病吗，少算多算是指新生儿的漏报数字。这两个反孙的在基本数据上互相打脸
，就是一对笑话。
【在 n****t 的大作中提到】
: 说的就是无论怎么算，结论还是饿死了几千万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 但是不影响饿死几千万的结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你脑子有病吗，少算多算是指新生儿的漏报数字。这两个反孙的在基本数据上互相打脸
: ，就是一对笑话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 人口非正常减少是人口非正常死亡加上出生率非正常减少的合力。党史自己承认1960年
人口比上一年少了1000万，正常年份每年都是净增人口1000万以上。这一进一出光1960
年人口就非正常减少2000万。这其中非正常死亡算一半也有1000万，这还只是一年的情
况。把前后三四年加起来，非正常死亡应该是千万级别的数量级，至少也在1000万以上。
【在 F***e 的大作中提到】
: 饿死两三百万比较靠谱。把人口非正常减少说成饿死是胡说八道。
: 后来的几年每年出生3千万左右，人口非正常增加，难道是饿死的人又活了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 108 又来胡言乱语了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是不影响饿死几千万的结论。
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Y*****d
发帖数: 1 | 109 这些数目都不对，你的结论显然也是错误的
1960
上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人口非正常减少是人口非正常死亡加上出生率非正常减少的合力。党史自己承认1960年
: 人口比上一年少了1000万，正常年份每年都是净增人口1000万以上。这一进一出光1960
: 年人口就非正常减少2000万。这其中非正常死亡算一半也有1000万，这还只是一年的情
: 况。把前后三四年加起来，非正常死亡应该是千万级别的数量级，至少也在1000万以上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 饿死几千万有党史背书
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又来胡言乱语了
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 你有什么证据证明党史是错误的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些数目都不对，你的结论显然也是错误的
:
: 1960
: 上。
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Y*****d
发帖数: 1 | 112 你脑子已经陷入无限循环了，该看看病了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有什么证据证明党史是错误的？
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n****t
发帖数: 729 | 113 新生儿出生数字和死亡人口总数之间本来就没啥必然关系，如果土共直接公开那几年的
人口死亡数字，那么新生儿有没有漏报根本就是个无关量。现在土共没有公开死亡数字
，那大家只好用不同的方法去推算，包括从新生儿出生入手到死亡总数之间建立一条长
长的逻辑链条，现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不
影响死了几千万这个结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你脑子有病吗，少算多算是指新生儿的漏报数字。这两个反孙的在基本数据上互相打脸
: ，就是一对笑话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 你就是精神病院跑出来的
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你脑子已经陷入无限循环了，该看看病了
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不影响死了几千万
这个结论。
-------------------------
属实
【在 n****t 的大作中提到】
: 新生儿出生数字和死亡人口总数之间本来就没啥必然关系，如果土共直接公开那几年的
: 人口死亡数字，那么新生儿有没有漏报根本就是个无关量。现在土共没有公开死亡数字
: ，那大家只好用不同的方法去推算，包括从新生儿出生入手到死亡总数之间建立一条长
: 长的逻辑链条，现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不
: 影响死了几千万这个结论。
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F***e
发帖数: 23 | 116 靠，这数学水平：不管怎么算，1+1就是等于3.
【在 n****t 的大作中提到】
: 说的就是无论怎么算，结论还是饿死了几千万。
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Y*****d
发帖数: 1 | 117 错误加错误是更大的错误，不是正确，哈哈。你小学数学还得补补课。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不影响死了几千万
: 这个结论。
: -------------------------
: 属实
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不影响死了几千万
这个结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 错误加错误是更大的错误，不是正确，哈哈。你小学数学还得补补课。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 两人用的不同方法，怎么能相加呢？不管谁错，另一个就是对的，饿死几千万结论不变。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 错误加错误是更大的错误，不是正确，哈哈。你小学数学还得补补课。
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Y*****d
发帖数: 1 | 120 连基本的数据都对不上号，说明整个推算方法就有严重问题，结论看都不用看了。任何
科学研究论文，一旦数据有严重错误，那么整个论文都是无效的。这是最基本的要求，
当然你对科学研究是啥都不清楚。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在两人用不同方法推算的结果就是无论新生儿出生有没有漏报，都不影响死了几千万
: 这个结论。
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 每个人的研究方法都不同，就像孙的结论也和主流意见不符合。是不是说孙的数据有重
大错误，结论根本不用看了呢？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连基本的数据都对不上号，说明整个推算方法就有严重问题，结论看都不用看了。任何
: 科学研究论文，一旦数据有严重错误，那么整个论文都是无效的。这是最基本的要求，
: 当然你对科学研究是啥都不清楚。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 弄不清楚啥是科学研究的是你和孙，或者你就是孙的马甲。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连基本的数据都对不上号，说明整个推算方法就有严重问题，结论看都不用看了。任何
: 科学研究论文，一旦数据有严重错误，那么整个论文都是无效的。这是最基本的要求，
: 当然你对科学研究是啥都不清楚。
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n****t
发帖数: 729 | 123 你先证明新生儿数据是基本数据再说。从根上说的话，一年生了几个孩子和同年死了多
少人就根本是两个独立事件。况且新生儿数据也不是他们推算出死亡几千万的唯一基础
，他们用其它方法也得出几千万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连基本的数据都对不上号，说明整个推算方法就有严重问题，结论看都不用看了。任何
: 科学研究论文，一旦数据有严重错误，那么整个论文都是无效的。这是最基本的要求，
: 当然你对科学研究是啥都不清楚。
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n****t
发帖数: 729 | 124 你这类比太跳跃，属于语体教。
【在 F***e 的大作中提到】
: 靠，这数学水平：不管怎么算，1+1就是等于3.
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Y*****d
发帖数: 1 | 125 基本数据都不对，这不是研究方法不同的问题。就像一个人研究数学，拿着1+1=3来推
理，那只能在小说杂志发表
孙的数据错在哪里呢？你连数据错误和主流意见不符这两个完全不同的概念都能搞混，
所以我说你需要补补小学数学。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 每个人的研究方法都不同，就像孙的结论也和主流意见不符合。是不是说孙的数据有重
: 大错误，结论根本不用看了呢？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 126 如果新生儿数据无关的话，他们就不会拿出来做证据。事实是他们依靠这个数据结合人
口总数量来计算非正常死亡的数量
【在 n****t 的大作中提到】
: 你先证明新生儿数据是基本数据再说。从根上说的话，一年生了几个孩子和同年死了多
: 少人就根本是两个独立事件。况且新生儿数据也不是他们推算出死亡几千万的唯一基础
: ，他们用其它方法也得出几千万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 每个人研究方法都不一样，你拿两个不同研究的矛盾说事实在可笑。这两个人又不是同
一个人，他们的研究过程怎么可能完全一样？但是无论新生儿数字是多还是少，不影响
饿死几千万的结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 基本数据都不对，这不是研究方法不同的问题。就像一个人研究数学，拿着1+1=3来推
: 理，那只能在小说杂志发表
: 孙的数据错在哪里呢？你连数据错误和主流意见不符这两个完全不同的概念都能搞混，
: 所以我说你需要补补小学数学。
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 无论新生儿是多还是少，不影响饿死几千万的结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果新生儿数据无关的话，他们就不会拿出来做证据。事实是他们依靠这个数据结合人
: 口总数量来计算非正常死亡的数量
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 孙的数据跟党史矛盾，党并未承认党史错误，所以只能以党史为准。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 基本数据都不对，这不是研究方法不同的问题。就像一个人研究数学，拿着1+1=3来推
: 理，那只能在小说杂志发表
: 孙的数据错在哪里呢？你连数据错误和主流意见不符这两个完全不同的概念都能搞混，
: 所以我说你需要补补小学数学。
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Y*****d
发帖数: 1 | 130 那你认为土共党史完全正确了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙的数据跟党史矛盾，党并未承认党史错误，所以只能以党史为准。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 具体问题具体分析，在饿死人数量问题上，党史承认的是下限。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那你认为土共党史完全正确了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 132 你又胡编乱造了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体问题具体分析，在饿死人数量问题上，党史承认的是下限。
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n****t
发帖数: 729 | 133 从没有人说过尽管采用了不同的新生儿数据，但杨和知乎文章得到的死亡数据是“相同
”的。重点是新生儿数据在那个范围内的浮动，不足以改变死亡人数在千万量级这个结
论，至于具体是几千万，杨和知乎文章可能不同，但他们在数量级上是一致的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果新生儿数据无关的话，他们就不会拿出来做证据。事实是他们依靠这个数据结合人
: 口总数量来计算非正常死亡的数量
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 你说土鳖党史是胡编乱造？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又胡编乱造了
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Y*****d
发帖数: 1 | 135 基本数据都错了，你就不要在洗地了
【在 n****t 的大作中提到】
: 从没有人说过尽管采用了不同的新生儿数据，但杨和知乎文章得到的死亡数据是“相同
: ”的。重点是新生儿数据在那个范围内的浮动，不足以改变死亡人数在千万量级这个结
: 论，至于具体是几千万，杨和知乎文章可能不同，但他们在数量级上是一致的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 136 你又胡编乱造了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说土鳖党史是胡编乱造？
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 不管新生儿数据在范围内怎样浮动，不足以改变死亡人数在千万量级这个结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 基本数据都错了，你就不要在洗地了
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 你说党史胡编乱造？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又胡编乱造了
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Y*****d
发帖数: 1 | 139 哈哈，不管生几个人，计算出来的饿死数据一定要在千万级。这是1450还是轮子的最新
指示？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管新生儿数据在范围内怎样浮动，不足以改变死亡人数在千万量级这个结论。
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Y*****d
发帖数: 1 | 140 你是党史？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说党史胡编乱造？
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 党史写的清清楚楚，1960年人口减少1000万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你是党史？
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 1000万是下限。你说党史是轮子写的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哈哈，不管生几个人，计算出来的饿死数据一定要在千万级。这是1450还是轮子的最新
: 指示？
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n****t
发帖数: 729 | 143 “不管生几个人”和“在一定范围内浮动”是一回事吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哈哈，不管生几个人，计算出来的饿死数据一定要在千万级。这是1450还是轮子的最新
: 指示？
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n****t
发帖数: 729 | 144 就算数据有错，也并不一定会导致结论出现数量级上的错误。这种常识也需要向你解释
吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 基本数据都错了，你就不要在洗地了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 145 这个数据一进一出就是上千万，明显对结论有数量级的影响
【在 n****t 的大作中提到】
: 就算数据有错，也并不一定会导致结论出现数量级上的错误。这种常识也需要向你解释
: 吗？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 146 党史可没写这是饿死的，只是个原始数据，还有错误。现在就是轮子和1450在硬拗饿死
几千万
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1000万是下限。你说党史是轮子写的？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 147 现在你不扯党史是错的了？
正常年份每年人口净增1000多万，现在一年就净减1000万，一进一出就是2000多万。这
还只是一年的情况，前后三四年加起来，非正常死亡（饿死只是俗称）是千万级的数量
级毫无问题。
：党史可没写这是饿死的，只是个原始数据，还有错误。现在就是轮子和1450在硬拗饿
死几千万
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 148 不管新生儿数量是多还是少，不影响饿死几千万的结论。
：这个数据一进一出就是上千万，明显对结论有数量级的影响
： |
Y*****d
发帖数: 1 | 149 反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们完
全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 不管新生儿数量是多还是少，不影响饿死几千万的结论。
:
: ：这个数据一进一出就是上千万，明显对结论有数量级的影响
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 150 只能说你的阅读能力太差了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 现在你不扯党史是错的了？
: 正常年份每年人口净增1000多万，现在一年就净减1000万，一进一出就是2000多万。这
: 还只是一年的情况，前后三四年加起来，非正常死亡（饿死只是俗称）是千万级的数量
: 级毫无问题。
:
: ：党史可没写这是饿死的，只是个原始数据，还有错误。现在就是轮子和1450在硬拗饿
: 死几千万
: ：
|
n****t
发帖数: 729 | 151 廊庑高中都没毕业，看不懂什么叫“数量级”。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个数据一进一出就是上千万，明显对结论有数量级的影响
|
n****t
发帖数: 729 | 152 廊庑也不懂什么叫“错误”什么叫“误差”。
孙把饿死几千万搞成250万“营养性死亡”，这种数量级上的差别，叫错误。至于是饿
死了3千万还是2千万，都在一个数量级上，那叫“误差”。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们完
: 全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 153 你把谬误当信仰，那是病
【在 n****t 的大作中提到】
: 廊庑也不懂什么叫“错误”什么叫“误差”。
: 孙把饿死几千万搞成250万“营养性死亡”，这种数量级上的差别，叫错误。至于是饿
: 死了3千万还是2千万，都在一个数量级上，那叫“误差”。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 154 你敢挑党史的错，是现行反革命。
：你把谬误当信仰，那是病
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 155 不管新生儿数量多少，不影响饿死几千万的结论。
：反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们
完全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 156 错的是你，党史承认60年人口减少1000万就是承认非正常死亡的数量级是千万。
：反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们
完全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 157 1960年一年人口就非正常减少2000万。这是党史白纸黑字明确记载的。非正常死亡的数
量级肯定是千万而不是百万。孙的研究只是一家之言，也没有得到党的背书。
：只能说你的阅读能力太差了
： |
n****t
发帖数: 729 | 158 廊庑先搞懂什么叫数量级，什么叫叫误差，再来喷吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你把谬误当信仰，那是病
|
h***f
发帖数: 4541 | 159 国家统计局前局长李成瑞多次澄清，80年代统计局公布的“1000万”人口减少数字是公
安部户籍数字的变化，不是死亡人数。作者的前提就错了，沙雕无疑。
另外，我父亲是文革以前的“知青”，为了随时能回城，户口随身携带。直到年龄大了
，感觉回城无望，为了结婚才在当地农村落户。80年代想要办回城，当地的派出所朋友
和我父亲透露，全县像我父亲这样没有落户的有五十多万。这些人就是人口户籍数字里
漏报的，可以支持孙经先的观点。而按照sb老将标准，我父亲早已经饿死了。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 160 你这是典型的把谬误当信仰的症状，得治，呵呵
【在 r*******j 的大作中提到】
: 不管新生儿数量多少，不影响饿死几千万的结论。
:
: ：反孙的明明把新生儿数量作为主要证据列出来，所以这个错了结论就错了。否则他们
: 完全可以不提这个。你再洗地也没用，错了就是错了
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 161 熟食，有两个轮子纯粹就是不停重复谎言妄图冒充真理
【在 h***f 的大作中提到】
: 国家统计局前局长李成瑞多次澄清，80年代统计局公布的“1000万”人口减少数字是公
: 安部户籍数字的变化，不是死亡人数。作者的前提就错了，沙雕无疑。
: 另外，我父亲是文革以前的“知青”，为了随时能回城，户口随身携带。直到年龄大了
: ，感觉回城无望，为了结婚才在当地农村落户。80年代想要办回城，当地的派出所朋友
: 和我父亲透露，全县像我父亲这样没有落户的有五十多万。这些人就是人口户籍数字里
: 漏报的，可以支持孙经先的观点。而按照sb老将标准，我父亲早已经饿死了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 162 你敢说党史是谬误？小心判个现行反革命罪。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这是典型的把谬误当信仰的症状，得治，呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 你先让党把党史改了吧，或者至少公开承认党史关于大跃进饿死人部份内容不实。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 熟食，有两个轮子纯粹就是不停重复谎言妄图冒充真理
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 谁掌握真理？你掌握真理的证据呢？党史是错的？那么党也不掌握真理？你比党还牛逼
吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 熟食，有两个轮子纯粹就是不停重复谎言妄图冒充真理
|
Y*****d
发帖数: 1 | 165 我至少知道那几个反孙的说的是错的，错误很明显，互相矛盾，我也指出来了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁掌握真理？你掌握真理的证据呢？党史是错的？那么党也不掌握真理？你比党还牛逼
: 吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 166 我至少知道孙说的是错的，错误很明显，互相矛盾，我也指出来了。党史也和孙矛
盾。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我至少知道那几个反孙的说的是错的，错误很明显，互相矛盾，我也指出来了。
|
w**********5
发帖数: 1741 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 168 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 老将们不知民主印度每年死的比土鳖多的多 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 7 23:42:47 2021, 美东)
即使按照中国统计部门公布的出生和死亡数据，非正常死亡也在千万以上。
正常年份的死亡人数是700万，59年多死了270万，60年多死了1000万，61年多死了240
万。合计超常死亡1500万。
中国统计部门公布的人口出生和死亡数据 (单位：万)[61]
年份 出生人数 死亡人数 时期 出生人数合计 死亡人数合计
1954年 2245 779
1955年 1978 745 1954—1956年 6199 2230
1956年 1976 706 1955—1957年 6121 2139
1957年 2167 688 1956—1958年 6048 2175
1958年 1905 781 1957—1959年 5719 2439
1959年 1647 970 1958—1960年 4941 3444
1960年 1389 1693 1959—1961年 4224 3602
1961年 1188 939 1960—1962年 5037 3298
1962年 2460 666 1961—1963年 6602 2289
1963年 2954 684 1962—1964年 8143 2152
1964年 2729 802 |
