F***e
发帖数: 23 | 1 60师三炸水门桥
本文要给电影《长津湖》正个名，我这个人向来是实事求是的。我在6月13日的文章中
指出电影《长津湖》的剧本有一段内容是编造的历史，也就是电影中志愿军试图炸掉水
门桥，向防守水门桥的美军发起进攻。我说水门桥上根本没有发生战斗，那里没有美军
驻守。这是编剧兰晓龙的锅。现在我发现不是兰晓龙编造历史，而是他资料来源错误。
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当时很多读者向我提出，有的，有战斗的，甚至还有人跟我说了细节，还有人告诉我志
愿军27军80师240团3营7连连长姜庆云参加了攻打水门桥的战斗。
只要能查找到错误的源头，我是很有兴趣的。所以顺着这些读者诉说的线索，很容易就
把错误源头找到了。
开始的时候我发现错误源头来自于共青团中央发布的一篇文章，作者：进击的熊爸爸。
因为多次出现读者把这个人误认为是我，我对这个名字很熟悉，因为我头像是熊，很多
读者误以为这个人是我。
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我来摘录他写的内容：“12月4日夜，中国士兵把自己埋藏在风雪和黑夜里，他们巧妙
地躲过探照灯、照明弹和更多的警卫，悄无声息地把更多的炸药安装在了被严密守卫的
水门桥上。在成功爆炸后撤离的同时，还不忘破坏了周围可用的木料。”
“而且联军已经意识到了他们前面所犯的错误——超过一个坦克营近40辆坦克在桥两侧
排开布防，此外还有大量的轻重火力由内向外把桥死死围住。联军以如此超豪华的火力
配置来展示自己不惜一切代价保护这座桥的态度。”
“能够压倒这态度的，也许只有中国军人们“以命相搏”的决心了。小代价的偷袭已无
可能，惨重代价的强攻不可避免。
紧接着6日的夜晚，在几乎没有任何重火力的掩护下，数以百计的中国士兵踩着厚厚的
积雪，反穿棉袄、身负炸药，由多个方向再一次向水门桥攻击前进。”
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“今天，已经很难找到描述这场战斗过程的文字，我们不知道在那么强大的防御火力面
前，这些勇敢年轻的士兵们付出了怎样的代价，但我知道他们心中怀着怎样一种争取胜
利的信心，一往无前、无所畏惧。于是，在那一个曳光弹交织、寒风呼啸不断的夜晚，
水门桥再次被炸断，毅然决然的中国军人甚至连原桥的根本的基座都炸得干干净净。
据说，中国军队的一位副师长亲自到附近慎重仔细地确定了战果。他再三从望远镜里确
定了已经光秃秃的桥基和两侧高耸的悬崖，然后才进行汇报：水门桥已经被彻底炸毁，
联军已无路可撤——除非他们的上帝来帮忙。”
这里就有一个非常有意思的问题，既然作者说：“今天，已经很难找到描述这场战斗过
程的文字。”那作者是怎么知道“数以百计的中国士兵踩着厚厚的积雪，反穿棉袄、身
负炸药，由多个方向再一次向水门桥攻击前进”的呢？
我们再来看读者提出的第二点，27军的连长姜庆云参加了三炸水门桥的战斗。我就不摘
录文章了，直接截个图吧，看下方图片。
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可是27军的部队是绝对不可能穿越，出现在水门桥的。这些文章说的有鼻子有眼的，到
底怎么回事？得找出这些文章所说内容的原始出处才能知道怎么回事。
然后我又找到了《石家庄日报社》的官方账号“燕晚新闻”发布的文章，见下图。
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只要是对抗美援朝战争稍有了解的读者，就能看出“燕晚新闻”这篇文章里的错误。所
以我就不说了。
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将近半夜12点，一个读者的留言让我又找到了线索。原来原始出处是中央电视台电影频
道播放的著名纪录片《冰血长津湖》。这部纪录片是2011年6月播放的，至今整整10年
了。
看了这部著名纪录片，美军40辆坦克守卫，27军80师240团3营7连攻击炸桥的出处就都
出来了。
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或者准确地说，错误源头终于找到了。40辆坦克是172团6连指导员徐邦礼说的，第三次
炸桥与美军发生激战是240团7连连长姜庆云说的。
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肯定有人会说，这是八一电影制片厂拍摄的，采访的是志愿军老兵，在中央电视台播放
的纪录片。你凭什么说是错误源头？你想说志愿军老兵撒谎吗？
那么我就来跟大家说说水门桥这个故事在中国发酵的来龙去脉。
一、志愿军根本就没有记载这座桥
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最原始的档案《20军长津湖阵中日记》、《20军咸镜南道战役初步总结》，没有。
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第二原始的档案资料——《中国人民志愿军第二十军抗美援朝战争战史》，没有。
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其余已经不那么原始的资料《中国人民解放军第20集团军军史》，《百旅之杰——20军
史话》，都没有。
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包括军事科学院版本的《抗美援朝战争战史》，也没有，见上图。军科版本只说“志愿
军炸毁公路桥梁”，没有说“水门桥”。
为什么以上资料里都没有“水门桥”呢？因为我军记载里，从来没有这三个字。“水门
桥”这三个字是后来翻译了外国的书籍，一开始是日本、韩国、后来是美国，才引进的
“名词”。所以在之后的纪实文学中，就开始出现“水门桥”这三个字了。
聪明点的读者已经明白怎么回事了，志愿军第9兵团的官兵根本没有“水门桥”这一概
念，这个名词他们没听说过，除非是后来致力于研究这段历史的老兵。
那么是不是老兵撒谎了？肯定不是。我以前就说过这些前辈年事已高，记忆不清了。看
“燕晚新闻”采访的那篇文章就知道，记忆出现了很多差错。
2020年时，一群网络流氓围攻谩骂志愿军老兵尹吉先，其实就是老兵回忆出现了差错，
然后被“双石”为首的这群流氓谩骂为“骗子”。
纵观无数对志愿军老兵的采访，老兵叙述中出现错误的数不胜数，难道都骂他们是骗子
？90岁，100岁的老人了，哪里有那么清晰的记忆，记错了，太正常了。
但是《冰血长津湖》的拍摄，对姜庆云的采访未必是老兵记错了。因为我说了志愿军根
本没有水门桥的概念，这很可能是在编导的引导下，把姜庆云回忆的另外的战斗，“安
装”在水门桥。
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证据么，我就不打字了，直接上图——27军咸镜南道追击战经过图。80师为27军第二梯
队，经新德里、仓里，向咸兴、地镜攻击前进，不经过黄草岭，远着呢，没法穿越。
所以，我们可知，编导可能误导了老人，把别的战斗张冠李戴了。
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172团是黄草岭战斗的亲历者，打了荡气回肠的一仗，要是我拍《长津湖》，我很可能
选这一仗。那172团6连指导员徐邦礼说的“美军40辆坦克”是怎么回事？
二、从《长津湖阵中日记》查40辆坦克的来源
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查《20军长津湖阵中日记》，在黄草岭发现美军40辆坦克的唯一记载是在1950年12月1
日凌晨，20军作战科副科长肖时的报告，然后参谋长俞炳辉致电告诉副政委谭右铭。
而12月1日，172团正在下碣隅里对被包围的美军陆战1师师部发起进攻。
这样就很清楚了，172团6连指导员徐邦礼并不是亲眼看到这些坦克，而是在敌情通报中
得知这一情况。注：由于那个年代的人的文化原因，有履带的车子，志愿军都喊坦克。
其实不是坦克。
那20军作战副科长肖时报告的44辆美军“坦克”和步兵是什么情况呢？
这支部队就是在新兴里地区被27军歼灭的美军31团战斗队未参战的那个营，当时正在赶
路中。后来在古土里被美军陆战1师扣留了，编进自己部队里。
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到12月1日中午时分，20军搞清楚了这支美军部队的情况，已经进入古土里（我们喊古
土水），途中遭遇60师部队阻击，见上图。
徐邦礼是记混了，把12月1日美军31团2营途经黄草岭的部队误以为是防御水门桥的部队
。《冰血长津湖》也不查查史料，就把这一情节直接用上去了。
三、水门桥到底是什么，及水门桥的地形
前面说了，第9兵团没有水门桥这个名词概念。这座所谓的桥，其实是个发电站，所以
我军地图上标注为发电所，见下图。其实美军档案里也是叫发电站，美军称为power
plant number four（四号发电站），见之后美军《第10军长津水库战斗特别报告》的
截图。
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所谓的水门桥其实就是个水坝，而且此处并不是黄草岭地图最关键地形。美军地图上这
一点比20军地图看得更清楚一点，我们见下方两张图。
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一看地图就知道，黄草岭地区，最要害的位置是1081高地，弯弯曲曲的盘山公路在1081
高地西侧有一个大拐弯，这正是阻击的最理想地形。
志愿军自然也是这么认为的，20军的阻击兵力主要就用于北侧山口的1304等高地，南侧
山口的堡后庄等地，以及大拐弯处的1081等高地。
那么对黄草岭地区的公路、桥梁进行破坏，自然是题中之义。而水门桥只不过是被破坏
的公路和桥梁中的一处。看地图可知，在黄草岭地区，几乎任意一个地方的公路和桥梁
被破坏，造成的影响都不会亚于水门桥。
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四、志愿军和美军原始档案中对公路、桥梁破坏的记载
查志愿军原始档案《长津湖阵中日记》及美军原始档案《第10军长津水库战斗特别报告
》可知，志愿军本来就是对黄草岭地区各处公路和桥梁进行破坏的，并不是单单水门桥
一处。水门桥之所以出名，只不过是因为受损严重，美军需空投配件修桥，美军详细记
载了此事而已。
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在11月29日1时25分，20军军长张翼翔在回复参谋长俞炳辉报告时即指出：在古土里的
南边要坚决破坏公路，这一任务由军侦察营负责。
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因为军侦察营始终联络不到，20军副军长廖政国致电俞炳辉已派180团副团长都曼令率
一个营去黄草岭继续破击公路。俞炳辉回电：已进行更彻底破坏。
至此我们可知，破击黄草岭地区的公路桥梁这一任务，是由20军侦察营和180团执行的
，从《阵中日记》后续的记载来看，更多是180团。
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那么执行情况怎么样呢？公路的破坏情况难以考察。桥梁的情况，美军《第10军长津水
库战斗特别报告》指出，12月2日至5日，共有4座桥梁被破坏，其中水门桥情况最为严
重。至于派一个坦克营40辆坦克去守卫水门桥，美军是没有这个记载。水门桥发生战斗
，也没有这个记载的。
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美国海军陆战队官方战史《长津水库战斗》也一样没有派坦克营保卫水门桥的记载，也
没有水门桥发生过战斗的记载。我之前就说过，志愿军、美军原始档案均没有记载，但
中国网络有传说，请问是真是假？
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其实从《长津湖阵中日记》可知，志愿军已经报告过黄草岭地区没有敌军，见上图。
从地图和原始档案我们可以知道，黄草岭地区的公路、桥梁都在志愿军破坏范围内，其
实还包括黄草岭以南的公路、桥梁。任意一处的破坏对美军的影响都是一样的，美军没
有那么多兵力、也不可能到处派部队守卫。
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而且看一下水门桥的全景地形就知道了，40辆坦克防守水门桥是不可能的，坦克只能在
公路上成一路纵队展开，难道美军去弄个上千辆坦克沿着黄草岭盘山公路处处去守吗？
而且美军真要守，只要守住两个山口和1081等高地即可，根本不用傻乎乎地派部队去水
门桥上守。
事实上我们从档案资料可知，黄草岭地区各处公路、桥梁根本没有美军驻守，所有阵地
都在180团控制之中。美军只有战斗工兵营在不停修路，志愿军与这些战斗工兵营发生
过很小规模的交火。
从《长津湖阵中日记》可知，张翼翔共10余次指示、命令对黄草岭及以南地区公路、桥
梁进行破击。20军侦察营和180团坚决执行了任务。但志愿军没有记载任何一次破击公
路、桥梁时发生的战斗。同样，美军也没有记载此类战斗。其实动动脑子就知道了，黄
草岭盘山公路到处都可以破坏，干嘛非要通过战斗的方式去破坏呢？这种无谓的伤亡，
根本没有必要。而且水门桥又不是最关键的隘口。
五、被神化的水门桥
我前面已经说过了，水门桥在中国这么有名，是因为美军有详细记载。
结果在中国被文艺作品渲染为“美军陆战1师逃出生天”的关键，志愿军没想到美国有
这么强的工业能力，可以一下子把桥修好。
文艺作品就是喜欢搞这种神叨叨的东西。
其实，志愿军对公路、桥梁的破击，对美军影响不大，均被美军工兵顺利修复，包括水
门桥。我们来看这一段记载，就非常清楚了。
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其实对水门桥有四次破击，而最后一次破击是张翼翔亲自命令的，即炸毁门岘、堡后庄
洞桥。具体情况是，张翼翔电告并询问俞炳辉：美军有向北增援迹象，180团公路破击
的怎么样了？俞炳辉回复：昨晚没有破击是因为情绪有问题，我破击公路后，美军只需
修复，公路即可通。张翼翔当场命令：立即前去破击！破击结果让张翼翔非常满意，可
能是他直接得到了报告，他告诉俞炳辉：门岘、堡后庄洞桥已被破，坦克确不能通过。
可是美军第10军向古土里空投了八节M-2钢栈桥，凭此顺利通过了水门桥。
需要注意的是，张翼翔命令的此次破击，不光炸的是水门桥，还包括堡后桥的洞桥，这
座桥是被美军第44工兵营修复的。
这段记载说明的是，志愿军20军对于美军修复公路、桥梁并没有像文学作品里那样感到
吃惊，毕竟在差不多10天的战斗中，志愿军无数次破击，美军工兵无数次修复，志愿军
已经认识到美军的作业能力。所以在《20军咸镜南道战役初步总结》中，美军修复公路
、桥梁根本没被列为陆战1师逃跑的原因，只有一句话的批评“副团长指挥破路不彻底
”，就没有了。
志愿军各种总结其实不怎么能看。为什么呢？太严厉了。看了各种总结会让人怀疑志愿
军没有打好仗过，容易产生误导，也容易被别有用心的人利用，到处乱讲。其实不是的
，是要求太高了，批评非常严厉。所以，对180团都副团长这10个字的批评“副团长指
挥破路不彻底”，在整个总结里，简直就是轻描淡写。
六、综述
通过查看志愿军和美军的原始档案可知，水门桥并不是黄草岭地区的最关键地形，美军
没有派部队驻守过，也没有发生过战斗，只是志愿军破击公路、桥梁过程中的一个小小
组成部分。以上档案资料，无论是志愿军还是美军，都可以在网络上下载。
也可知，电影《长津湖》中攻打水门桥的场景，并不是编剧兰晓龙编造的，他的来源是
纪录片《冰血长津湖》。兰晓龙虽然是作家，但不是严肃文学作家，是写小说的，他是
不具备足够的军史知识的。采信纪录片的说法，也属于情有可原。
但纪录片《冰血长津湖》就不应该了，抗美援朝战争纪录片的拍摄都是采访老兵的。但
采访的内容是否采用，决定权在于编导。央视播放的另一部著名纪录片《断刀》也采访
了很多志愿军老兵，但老兵们回忆错误的，都没有采纳。
《冰血长津湖》的拍摄方是八一电影制片厂，掌握着海量的资料，可是主创人员犯了严
重的错误，一个非常低级的错误。徐邦礼老人说的“40辆坦克守卫水门桥”，需要掌握
资料才能辨析，而姜庆云老人说的27军部队攻打水门桥明显是不可能的，稍有了解历史
的人都知道27军正在往仓里迂回，无法乾坤大挪移到黄草岭地区进行战斗。这种严重的
硬伤，完全不应该。你们的这个错误，已经误导人们整整10年了。
姜庆云老人在别的战斗中流了血，但是不能因此把20军侦察连和180团在黄草岭地区的
努力就此抹杀掉了。编导们，你们知不知道，180团的团长赵鸿济就是牺牲在黄草岭阻
击中的。志愿军才牺牲几个团长？来，我们看看在水门桥，在黄草岭真正的英雄。
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看看清楚，180团全部及179团一个营，团长牺牲，参谋长重伤，全部仅剩二十人。一个
团又一个营，只剩20人啊！20人啊！
在纪录片里我看到了防御北侧山口的58师，那么请问这些编导，你们是在纪录片里怎么
介绍，这些真正破击公路，真正的炸毁水门桥，并在1081高地及南侧山口阻击美军的
180团的英雄的呢？
我不给答案，感兴趣的人可以自己去看看这部纪录片。
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日本人倒是给出了他们的评价：这个阵地的中国第60师，忠实地执行了它的任务，顽强
战斗到底，无一人生还！
我本来不愿意花这么多时间来详细解释，向读者们辨明谬误，毕竟个人时间有限。可从
读者的留言里就可知，造成的影响是巨大的，毕竟这是中央电视台播放的纪录片。
6月14日，我在文章里谈了2011年央视播放的纪录片《冰血长津湖》的错误，指出该片
称27军攻打并炸掉水门桥是错误的。老人是27军80师240团3营7连连长，而该连在内洞
峙战斗中攻打过在长津湖东侧的丰流里江大桥。《冰血长津湖》的编导没有掌握史料，
很可能是误把老人的回忆当成是攻打水门桥了。
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文章发出后，有前辈跟我讲了纪录片的那些事。
现在把专业人士给我的指导和大家聊一下，顺便说一下炸水门桥真正的英雄是谁。
6月14日的文章发了以后，有我军军内影视方面、特别是比较了解纪录片这块的专业前
辈跟我说了，《冰血长津湖》这个片子虽然挂了八一厂的名，其实跟八一厂关系不大。
这是因为之前军改，纪录片这块从八一厂剥离了，划归中央新影集团了，所以《冰血长
津湖》这个片子是在没有素材的情况下拍的。而且因为一些原因，《冰血长津湖》没有
采访营以上的干部，采访的都是营以下人员。
那么可想而知，失去专业力量支持，又缺乏大量的素材，《冰血长津湖》想要拍好，很
难。因此出现各种错误是不足为奇的。
正好我在文章中提到了纪录片《断刀》，并赞扬了选择素材的严谨。《断刀》讲述的是
“万岁军”38军在第二次战役时的情况，导演是李鹰。
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而李鹰还导演了另一部纪录片，也就是2020年纪念志愿军出兵70周年时，中央电视台纪
录片频道播放的《刀锋》，这部纪录片讲的是长津湖战役，一共6集，是《断刀》的姊
妹片，由中视李鹰工作室制作，版权归中央电视台所有，换句话说，也可以说是中央电
视台自己做的。
前辈跟我说了后，我就去看了《刀锋》这部纪录片。
什么叫大制作，什么叫专业力量，一下子就体现出来了。
我这个人是不爱看任何影片的，主要原因是太费时间。像这种大制作的纪录片，看完好
几个小时，而我看书速度非常快，这么几个小时我可以看完大约20万字。所以时间成本
不划算。
看完后，我就感慨了，有些细节的东西，必须看纪录片。只有官方才有这个人力、物力
、财力，特别是组织力，能找出一些特定的真正的历史细节。这给我上了一课，非常有
必要去好好看一下真正优秀的纪录片。
《刀锋》这部纪录片，就向我们展示了炸毁水门桥的真正英雄。谁呢？
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志愿军第9兵团20军60师作战科作战参谋——郭荣熙！解放战争时期的战斗英雄，以爆
破技术闻名。
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因为纪录片《刀锋》里没介绍他的基本情况，我简要说几句。郭荣熙，浙江诸暨人，
1924年出生，1945年2月入伍，为新四军浙东游击纵队金萧支队诸北办事处诸东自卫队
战士。1945年9月，浙东游击纵队渡江北撤后，部队在11月编入华中野战军，郭荣熙在
一纵3师8团2营6连，后来任爆破班班长，荣获“华东二级、三级人民英雄”、“第三野
战军20军战斗英雄”称号，荣立一等功1次、三等功3次、四等功1次。
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郭荣熙（左一）在抗美援朝战场
1950年，郭荣熙提干，为60师作战科参谋，随部队入朝参战。
黄草岭的发电站，即水门桥，以及附近的公路、铁路破击任务，是由他负责的。我在6
月14日的文章里讲了，当时180团在黄草岭地区的盘山公路上到处搞破坏，破击公路、
桥梁。这种破击，一般部队都能完成。而水门桥比较特殊，它是一个发电站，有水坝，
公路桥从水坝上通过，坝体的落差又非常大。这种爆破就是技术活了，所以紧急调郭荣
熙这个专家去执行任务。
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可惜的是，纪录片没有告诉我们跟随老英雄行动的是哪个分队（是一个排），这是一个
遗憾。
顺便说一句《刀锋》整整10年时间制作打磨，对郭荣熙的采访就是录制于2017年11月。
所以我说是真正的大制作，直接了当把真正的当事人找到了。虽然是国家的、官方的行
为，但也是有相当难度的，毕竟时间太久了，而且不掌握准确的史料，是找不对人的。
而要掌握准确的史料是要下苦功夫，下死功夫的。
《冰血长津湖》就是因为不掌握准确史料，结果弄出了27军攻打水门桥的笑话。
《刀锋》就没有这种错误，就是说炸了三次桥，一字没提所谓的“战斗过程”。
做纪录片最要紧的就是这种求真务实的态度。所以，我们中国有关抗美援朝战争的纪录
片，看李鹰导演的，绝对没问题。
作者简介：王正兴，原解放军某野战部队军官，曾在步兵分队、司令部、后勤部等单位
任职，致力于战史学和战术学研究，对军队战术及非战争行动有个人独到的理解。其著
作《这才是战争》于2014年5月、6月，凤凰卫视“开卷八分钟”栏目分两期推荐。他的
公众号名亦为“这才是战争”，欢迎关注 |
F***e
发帖数: 23 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 王连长说的没错，土鳖自己的军战史就是一团浆糊错误百出，媒体就更不用提了。你怎
么会自嗨到老将头上？
【在 F***e 的大作中提到】
: 王连长的务实态度，老逼将能学得会吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 王连长说错误的源头是共青团中央发布的文章，这跟老将有什么关系？难道共青团中央
是老将？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 这是八一电影制片厂拍摄的，采访的是志愿军老兵，在中央电视台播放
的纪录片。你凭什么说是错误源头？你想说志愿军老兵撒谎吗？
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八一电影制片厂是老将？志愿军老兵是老将？
倒是这个王连长，微信已经被封号删帖了，更接近所谓的老逼将。毕竟他说了一点不一
样的“真相”，这样说在大陆现在的政治环境其实是不安全的。尽管说的是真话。 |
F***e
发帖数: 23 | 6 不要胡说，3个月不能发文而已，没有封，小号照发，说明言论自由还是有的。
我看美国的记录片，没人否定自己的军队，都是很尊重的。为啥老逼将如此自恨，真把
美帝当爹了？就算入了美国籍，人家把你当自己人吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是八一电影制片厂拍摄的，采访的是志愿军老兵，在中央电视台播放
: 的纪录片。你凭什么说是错误源头？你想说志愿军老兵撒谎吗？
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: 八一电影制片厂是老将？志愿军老兵是老将？
: 倒是这个王连长，微信已经被封号删帖了，更接近所谓的老逼将。毕竟他说了一点不一
: 样的“真相”，这样说在大陆现在的政治环境其实是不安全的。尽管说的是真话。
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r*******j
发帖数: 2445 | 7 首先得实事求是，不要胡吹。其次中国历史上改朝换代多了去了，土鳖也黑民国，算不
算自恨？
：不要胡说，3个月不能发文而已，没有封，小号照发，说明言论自由还是有的。
： |
F***e
发帖数: 23 | 8 我不说了，说多了恐伤和气。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 首先得实事求是，不要胡吹。其次中国历史上改朝换代多了去了，土鳖也黑民国，算不
: 算自恨？
:
: ：不要胡说，3个月不能发文而已，没有封，小号照发，说明言论自由还是有的。
: ：
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r*******j
发帖数: 2445 | 9 老王的大号已经永久封禁了，呵呵。
小号又没有发表不适当内容，为啥要封？
：不要胡说，3个月不能发文而已，没有封，小号照发，说明言论自由还是有的。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 10 你如果在国内论坛转载老王的文章，大概率也会被封，罪名也是自恨。呵呵。
：不要胡说，3个月不能发文而已，没有封，小号照发，说明言论自由还是有的。
： |
t******0
发帖数: 3757 | 11
民国。。。我操，还用别人黑？？
民国恶心至极：军阀混战，外国驻军，日本占领东北华北，上海不许中国军队进入。。
。每年饿死几百万人，可不是偶尔的灾害，是一直如此
【在 r*******j 的大作中提到】
: 首先得实事求是，不要胡吹。其次中国历史上改朝换代多了去了，土鳖也黑民国，算不
: 算自恨？
:
: ：不要胡说，3个月不能发文而已，没有封，小号照发，说明言论自由还是有的。
: ：
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 土鳖是和平时期无天灾饿死3000万
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 民国。。。我操，还用别人黑？？
: 民国恶心至极：军阀混战，外国驻军，日本占领东北华北，上海不许中国军队进入。。
: 。每年饿死几百万人，可不是偶尔的灾害，是一直如此
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 再怎么说民国也是中国历史一部分，黑民国是不是就是自恨？
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 民国。。。我操，还用别人黑？？
: 民国恶心至极：军阀混战，外国驻军，日本占领东北华北，上海不许中国军队进入。。
: 。每年饿死几百万人，可不是偶尔的灾害，是一直如此
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F***e
发帖数: 23 | 14 正在申诉吧。小号大号有什么区别？我还以为是一样的。
李将军很关注王连长嘛，有没有去和他辩论？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 老王的大号已经永久封禁了，呵呵。
: 小号又没有发表不适当内容，为啥要封？
:
: ：不要胡说，3个月不能发文而已，没有封，小号照发，说明言论自由还是有的。
: ：
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t******0
发帖数: 3757 | 15
不能说无天灾吧。。当然有人祸
可是，你们这些不看历史只管道听途说的，估计不知道吧。。。民国时期，每年有多少
中国人饿死，而且是连续多少年没年如此，你估计都没听说过吧。。。简单说吧，美国
人司徒雷登说过1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于饥饿。民国时代估计
总共饿死过2亿以上人口
外国军队在中国驻军估计也是民国时期才有的事情吧，尼玛东北华北，上海竟然不能有
中国军队驻军。。这些你都听说过？
还是那句话：民国，还用别人黑？。。。军阀混战，民不聊生，中国历史上最黑暗的时
代之一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土鳖是和平时期无天灾饿死3000万
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t******0
发帖数: 3757 | 16
黑是指故意抹黑，编造谎言才是吧
比如现在呆巴子和轮子勾结，天天发的东西
【在 r*****y 的大作中提到】
: 再怎么说民国也是中国历史一部分，黑民国是不是就是自恨？
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r*******j
发帖数: 2445 | 17 当然有区别，否则为啥叫大号小号呢？大号读者多影响力大。
：正在申诉吧。小号大号有什么区别？我还以为是一样的。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 18 土鳖当然有编造谎言故意抹黑民国
：
：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | 19 民国比大清强吧，人的平均寿命肯定是进步的。
土鳖是和平时期无天灾饿死3000万。民国连年内战外战不断，这个不能直接比较的。
：
：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | 20 外国军队在中国驻军当然是清朝八国联军造成的，民国其实最终完全废除了治外法权和
租界。你对民国的这些不好的印象其实正是土鳖连年黑民国洗脑造成的。
：
：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | 21 都是中国人，土鳖当初黑民国也和现在台巴轮子差不多。谁也不比谁强多少。
：
：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | 22 东北华北上海不能有中国军队，这是指中日战争？民国最终完全战胜了日本，彻底收复
了所有失地，连大清丢掉的台湾都拿回来了。还成为联合国五常，给土鳖留下了今天仍
在享用的宝贵政治遗产。这个你就完全选择性忽略了？还说不是故意黑？
：
：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
r*****y
发帖数: 53800 | 23 在中国的治外法权
在中国，1917年，德国和奥匈帝国因第一次世界大战中成为中国的敌对国，而被废除不
平等条约。中華民國在這幾十年間致力於國際交涉，最終造成1924年苏联放弃其在中国
的特权。1943年1月到1944年4月，先后有美国、英国、比利时、卢森堡、挪威、加拿大
等6个国家与中国签订条约，取消在华治外法权及有关特权。1945年4—5月瑞典、荷兰
与中国签订放弃在华治外法权及解决有关事件的条约。意大利和日本因第二次世界大战
中成为中国的敌对国失去他们的治外法权地位。1946年2月28日签署互换了《关于法国
放弃在华治外法权及其有关特权条约》（中法平等新约），法国也放弃其在中国的特权
，至此列强在中国的治外法权完全終結。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 24 列强在中国的治外法权，都是始于大清，而在中华民国手上终结的。 |
A****s
发帖数: 932 | 25 因为满人自己就是外国侵略者。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 列强在中国的治外法权，都是始于大清，而在中华民国手上终结的。
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t******0
发帖数: 3757 | 26
wow. 我觉得你根本不懂那一段历史。。。特别是37年以前哪一段，你不知道何梅协定
和上海事件吗
花时间去看点书吧，不要只是呆湾人/轮子的新闻稿。。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 东北华北上海不能有中国军队，这是指中日战争？民国最终完全战胜了日本，彻底收复
: 了所有失地，连大清丢掉的台湾都拿回来了。还成为联合国五常，给土鳖留下了今天仍
: 在享用的宝贵政治遗产。这个你就完全选择性忽略了？还说不是故意黑？
:
: ：
: ：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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t******0
发帖数: 3757 | 27
你好无知啊
【在 r*******j 的大作中提到】
: 外国军队在中国驻军当然是清朝八国联军造成的，民国其实最终完全废除了治外法权和
: 租界。你对民国的这些不好的印象其实正是土鳖连年黑民国洗脑造成的。
:
: ：
: ：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 中国弱日本强，暂时的妥协是必须的，反正最后中日战争的结局是中国完胜，是民国领
导的。你悲愤没用。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你好无知啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 讲不出有价值的内容，只好打滚了？
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你好无知啊
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t******0
发帖数: 3757 | 30
no no
你自己如此偏执，还要别人讲有用吗？ 不值得。。。。自己去读读历史吧，如果你想
否则，你请便
【在 r*****y 的大作中提到】
: 讲不出有价值的内容，只好打滚了？
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t******0
发帖数: 3757 | 31
我操，你这暂时的妥协。。厉害了，你真是打滚习惯了
还是去读读历史，看看老将为何妥协吧。。是因为老将忙于和军阀抢地盘，连剿共都是
抢地盘的手段
你以为是因为实力不够妥协，然后好好积攒力量吗？ 我为何悲愤呢，我只是为那些亡
魂难过，为那些长官跑路而被抛弃在南京的战士难过而已
国民党都被绿党干残废了，你不赶紧悲愤，以后都没有机会了啦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国弱日本强，暂时的妥协是必须的，反正最后中日战争的结局是中国完胜，是民国领
: 导的。你悲愤没用。
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t******0
发帖数: 3757 | 32 就是论事
民国粉和老蒋粉，都是很傻，很low的行为。。都是脑残的傻逼行为 |
r*******j
发帖数: 2445 | 33 历史谁没读过，只有五毛才撒泼打滚
：
：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | |
r*******j
发帖数: 2445 | 35 攘外必先安内，这个基本国策没错。军令政令不统一，怎么团结一致抗日。
反正最后国府打赢了中日战争，还赢得了联合国五常，结果最重要。
：
：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | 36 土鳖一样不能容忍军阀割据，国府消灭军阀有什么错？
：
：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 |
t******0
发帖数: 3757 | 37
我也觉得这一点错都没有啊。。。
但是如果你仔细看历史，实际上蒋介石真正的解决军阀割据问题，反而是没有办法只能
抗日以后。。。
日本政府37年底宣布不和蒋政府再做任何沟通，也不接受任何第三国调停。。老蒋不抗
日就得死翘翘，你看看这以后，各路军阀作出了多大的牺牲！！！
抗日以后，川军出川，大冬天的穿草鞋单衣。。桂系/东北军/西北军。。等等，真是拼
命的在抗日！！从此也彻底解决军阀割据的问题了。。。反而是嫡系中央军装备最
好表现最差，根本看不起地方军，战区司令指挥不动，甚至见死不救。。。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 土鳖一样不能容忍军阀割据，国府消灭军阀有什么错？
:
: ：
: ：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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t******0
发帖数: 3757 | 38
应该说，过程也很重要
只有抗日才能统一军令政令，历史很明显摆那里。。而不是老蒋那样子宣布任何抗日团
体为非法，不许任何反日的活动，禁止书本报刊任何反日的情绪。。。都那个鬼样子了
，还自欺欺人
【在 r*******j 的大作中提到】
: 攘外必先安内，这个基本国策没错。军令政令不统一，怎么团结一致抗日。
: 反正最后国府打赢了中日战争，还赢得了联合国五常，结果最重要。
:
: ：
: ：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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r*******j
发帖数: 2445 | 39 老蒋几时宣布抗日团体非法了？日本人认为老蒋是反日最坚决的。你这纯粹是被土鳖的
秽史洗脑洗傻了。
：
：【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | 40 谁说中央军表现最差啊，你去看看敌人日本人的战史怎么说的。
：
：【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】 |
r*******j
发帖数: 2445 | 41 1939年11月第一次长沙会战后， 冈村宁次向日军大本营提出《关于迅速解决日华
事变作战方面的意见》。报告中这样说道：
“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百
万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战
中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的
地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，
由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。
：
：【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】 |
t******0
发帖数: 3757 | 42
我操，你这都不知道，还谈个什么鬼
在长城抗战到卢沟桥事件这中间那几年。。 你说谁傻？？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 老蒋几时宣布抗日团体非法了？日本人认为老蒋是反日最坚决的。你这纯粹是被土鳖的
: 秽史洗脑洗傻了。
:
: ：
: ：【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
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t******0
发帖数: 3757 | 43 说人被洗脑。。你还是撒泡尿照照自己比好好
你还是不要纠结历史了，反正似乎最后总是别人都被洗脑了，就你脑子没被洗
还是现在想想办法，看看国民党在呆湾的惨状，不知道你们对于国民党的前途出路如何
看待。。还 |
r*****y
发帖数: 53800 | 44 长城抗战难道中央军没有出力？这个阶段是同时安内攘外。
你的主张，你得拿出证据，而不是空口无凭。
【在 t******0 的大作中提到】
: 说人被洗脑。。你还是撒泡尿照照自己比好好
: 你还是不要纠结历史了，反正似乎最后总是别人都被洗脑了，就你脑子没被洗
: 还是现在想想办法，看看国民党在呆湾的惨状，不知道你们对于国民党的前途出路如何
: 看待。。还
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 国民党允许反对党竞选参政执政，不惜以自己失去执政权为代价。这个开了中华民族历
史上的民主之先河。是要永载史册的。土鳖永远一党独裁专政，还有什么脸面嘲笑国民
党？桃李不言下自成蹊，500年或者1000年后回看这段历史，国民党的历史形象绝对要
比共产党更伟光正。
国民党领导中国取得了1840年以来第一次对外反侵略战争的完全胜利，吹响了民族复兴
的号角。
国民党领导中国取得了联合国五常席位，是任何一届中国政府今后一直能享之不尽的宝
贵政治遗产。
国民党开放党禁报禁，给人民以真正的民主。在台湾进行了真正的民主选举，宁愿自己
失去执政地位也要维护来之不易的程序民主。这在更长的历史维度来看，绝对是比土鳖
一党专政习近平修宪终身独裁要好的多得多。
【在 t******0 的大作中提到】
: 说人被洗脑。。你还是撒泡尿照照自己比好好
: 你还是不要纠结历史了，反正似乎最后总是别人都被洗脑了，就你脑子没被洗
: 还是现在想想办法，看看国民党在呆湾的惨状，不知道你们对于国民党的前途出路如何
: 看待。。还
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l****z
发帖数: 29846 | 46 说得非常好. 我对李将军再一次刮目相看.
史上的民主之先河。是要永载史册的。土鳖永远一党独裁专政，还有什么脸面嘲笑国民
党？桃李不言下自成蹊，500年或者1000年后回看这段历史，国民党的历史形象绝对要
比共产党更伟光正。
国民党领导中国取得了1840年以来第一次对外反侵略战争的完全胜利，吹响了民族复兴
的号角。
国民党领导中国取得了联合国五常席位，是任何一届中国政府今后一直能享之不尽的宝
贵政治遗产。
国民党开放党禁报禁，给人民以真正的民主。在台湾进行了真正的民主选举，宁愿自己
失去执政地位也要维护来之不易的程序民主。这在更长的历史维度来看，绝对是比土鳖
一党专政习近平修宪终身独裁要好的多得多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党允许反对党竞选参政执政，不惜以自己失去执政权为代价。这个开了中华民族历
: 史上的民主之先河。是要永载史册的。土鳖永远一党独裁专政，还有什么脸面嘲笑国民
: 党？桃李不言下自成蹊，500年或者1000年后回看这段历史，国民党的历史形象绝对要
: 比共产党更伟光正。
: 国民党领导中国取得了1840年以来第一次对外反侵略战争的完全胜利，吹响了民族复兴
: 的号角。
: 国民党领导中国取得了联合国五常席位，是任何一届中国政府今后一直能享之不尽的宝
: 贵政治遗产。
: 国民党开放党禁报禁，给人民以真正的民主。在台湾进行了真正的民主选举，宁愿自己
: 失去执政地位也要维护来之不易的程序民主。这在更长的历史维度来看，绝对是比土鳖
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F***e
发帖数: 23 | 47 最好是国共合作，联合执政或轮流执政，相当于左派右派，可惜失去了这个历史时机。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党允许反对党竞选参政执政，不惜以自己失去执政权为代价。这个开了中华民族历
: 史上的民主之先河。是要永载史册的。土鳖永远一党独裁专政，还有什么脸面嘲笑国民
: 党？桃李不言下自成蹊，500年或者1000年后回看这段历史，国民党的历史形象绝对要
: 比共产党更伟光正。
: 国民党领导中国取得了1840年以来第一次对外反侵略战争的完全胜利，吹响了民族复兴
: 的号角。
: 国民党领导中国取得了联合国五常席位，是任何一届中国政府今后一直能享之不尽的宝
: 贵政治遗产。
: 国民党开放党禁报禁，给人民以真正的民主。在台湾进行了真正的民主选举，宁愿自己
: 失去执政地位也要维护来之不易的程序民主。这在更长的历史维度来看，绝对是比土鳖
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t******0
发帖数: 3757 | 48
吹响了民族复兴的号角。
=========
哈哈 这个该发笑话版了。。
挟洋自重的国民党要民族复兴。。你真信啊？ 先让国民党在呆湾活下去似乎更现实。
。。
如果你有机会，也告诉呆湾人不要和轮子合作来天天发那些莫名其妙的大陆新闻，抹黑
和侮辱只会让人更厌恶
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党允许反对党竞选参政执政，不惜以自己失去执政权为代价。这个开了中华民族历
: 史上的民主之先河。是要永载史册的。土鳖永远一党独裁专政，还有什么脸面嘲笑国民
: 党？桃李不言下自成蹊，500年或者1000年后回看这段历史，国民党的历史形象绝对要
: 比共产党更伟光正。
: 国民党领导中国取得了1840年以来第一次对外反侵略战争的完全胜利，吹响了民族复兴
: 的号角。
: 国民党领导中国取得了联合国五常席位，是任何一届中国政府今后一直能享之不尽的宝
: 贵政治遗产。
: 国民党开放党禁报禁，给人民以真正的民主。在台湾进行了真正的民主选举，宁愿自己
: 失去执政地位也要维护来之不易的程序民主。这在更长的历史维度来看，绝对是比土鳖
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 土鳖也挟洋自重啊，共产主义本来就是西方思潮，没有苏联的作用土鳖也不可能上台执
政。国民党走的民主路线是符合世界潮流的，土鳖自己口头上也要高呼民主好不敢公然
说专制独裁比民主好。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 吹响了民族复兴的号角。
: =========
: 哈哈 这个该发笑话版了。。
: 挟洋自重的国民党要民族复兴。。你真信啊？ 先让国民党在呆湾活下去似乎更现实。
: 。。
: 如果你有机会，也告诉呆湾人不要和轮子合作来天天发那些莫名其妙的大陆新闻，抹黑
: 和侮辱只会让人更厌恶
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t******0
发帖数: 3757 | 50
脑残吗。。。共产党别的不说，谁都敢得罪独立自主还用得着说吗
咋的不服啊，共产党就是说的全过程民主，就是能得到绝大多数中国人的支持，一些破
公知/轮子/呆毒/狗粮，除了口出秽言，能奈共产党以一根汗毛吗
你看看国民党，退守孤岛还要被绿党赶尽杀绝，莫不是为了民主要自杀吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土鳖也挟洋自重啊，共产主义本来就是西方思潮，没有苏联的作用土鳖也不可能上台执
: 政。国民党走的民主路线是符合世界潮流的，土鳖自己口头上也要高呼民主好不敢公然
: 说专制独裁比民主好。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 萨达姆也得到100%伊拉克人民的支持，卡扎菲也得到100%利比亚人民的支持，金家父子
也得到100%朝鲜人民的支持。土鳖的全过程民主就是个joke。独裁者一旦倒台就是墙倒
众人推。土鳖真对自己有那么自信怎么设那么多敏感词？怎么不敢让什么其他党派跟自
己公平竞选？
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 脑残吗。。。共产党别的不说，谁都敢得罪独立自主还用得着说吗
: 咋的不服啊，共产党就是说的全过程民主，就是能得到绝大多数中国人的支持，一些破
: 公知/轮子/呆毒/狗粮，除了口出秽言，能奈共产党以一根汗毛吗
: 你看看国民党，退守孤岛还要被绿党赶尽杀绝，莫不是为了民主要自杀吗
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t******0
发帖数: 3757 | 52
你这才真是被洗脑了 臆想
也就你们轮子/呆巴子/几个毒，还有狗粮会这样想。。看看，你和些什么人一样的观点
。。现在让其他党派公平竞选，来让你们这群人满意开心吗？。。。。 我倒是认为，
什么时候不是轮子呆巴子狗粮公知有这样的要求的时候，也许才可以这样子
不要管中国了，你的当务之急是怎么让你开创民族复兴的国民党怎么活下去。。。
这得多不要B脸的贱人才能说出来什么国民党开创民族复兴呢。。。
国民党什么时候管过普通民众的死活吗，丢东北华北时候没有，抛弃南京几十万军民的
时候没有，扒开花园口淹死无数国人的时候没有，吓得放火烧长沙的时候没有，甚至放
火前都不通知一下民众撤离就直接放火烧死那么多人啊。。。。 所有这些才是国民党
一败涂地的根本原因，这时候你们就眼瞎真看不到了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 萨达姆也得到100%伊拉克人民的支持，卡扎菲也得到100%利比亚人民的支持，金家父子
: 也得到100%朝鲜人民的支持。土鳖的全过程民主就是个joke。独裁者一旦倒台就是墙倒
: 众人推。土鳖真对自己有那么自信怎么设那么多敏感词？怎么不敢让什么其他党派跟自
: 己公平竞选？
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 你的意思是国民党不是中国？
丢东北华北时候没有，抛弃南京几十万军民的时候没有，扒开花园口淹死无数国人的时
候没有，吓得放火烧长沙的时候没有，甚至放火前都不通知一下民众撤离就直接放火烧
死那么多人啊
-------------------------------------------
这些都是历史环境使然，土鳖和平时期无天灾饿死3000万，就超过了抗战时期中国军民
死亡人数之和。这可是和平时期，跟抗战时期根本没法比的。土鳖的罪恶程度远超国民
党。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你这才真是被洗脑了 臆想
: 也就你们轮子/呆巴子/几个毒，还有狗粮会这样想。。看看，你和些什么人一样的观点
: 。。现在让其他党派公平竞选，来让你们这群人满意开心吗？。。。。 我倒是认为，
: 什么时候不是轮子呆巴子狗粮公知有这样的要求的时候，也许才可以这样子
: 不要管中国了，你的当务之急是怎么让你开创民族复兴的国民党怎么活下去。。。
: 这得多不要B脸的贱人才能说出来什么国民党开创民族复兴呢。。。
: 国民党什么时候管过普通民众的死活吗，丢东北华北时候没有，抛弃南京几十万军民的
: 时候没有，扒开花园口淹死无数国人的时候没有，吓得放火烧长沙的时候没有，甚至放
: 火前都不通知一下民众撤离就直接放火烧死那么多人啊。。。。 所有这些才是国民党
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 东北是张学良丢的，华北是打了以后打不过被迫放弃的。南屠是日军残暴，与国军无关
。难道日军在八路军根据地对平民搞三光，这个责任也要算到八路头上？花园口决堤有
巨大战略意义，牺牲一些平民在所难免，不这么做中国就有亡国的危险。这个是所谓舍
小家而保大家。长沙大火是个别人的失误，已经被查办了。总的来说，都是很正常的事
情，土鳖比这罪恶1000倍的烂事比比皆是，不过不妨碍五毛继续舔党。换了哪天国民党
或者其他什么党在大陆执政，五毛一样继续跪舔执政党。 |
t******0
发帖数: 3757 | 55
wow，wow。。。。你们这些人离中国还是远一点为好，有点吓人
你还是去关系你的国民党能不能在呆湾活下去吧。。
就事论事，不要臆想也不要假设，似乎最后你们都是什么五毛洗脑跪舔。。。这尼玛你
是从哪里看出来的，脑袋里装的都是什么！！ 什么狗屁跪舔，我他妈为什么要跪舔谁
。。弱智吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北是张学良丢的，华北是打了以后打不过被迫放弃的。南屠是日军残暴，与国军无关
: 。难道日军在八路军根据地对平民搞三光，这个责任也要算到八路头上？花园口决堤有
: 巨大战略意义，牺牲一些平民在所难免，不这么做中国就有亡国的危险。这个是所谓舍
: 小家而保大家。长沙大火是个别人的失误，已经被查办了。总的来说，都是很正常的事
: 情，土鳖比这罪恶1000倍的烂事比比皆是，不过不妨碍五毛继续舔党。换了哪天国民党
: 或者其他什么党在大陆执政，五毛一样继续跪舔执政党。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 五毛在事实和史实面前又只能祭出打滚大法了？
和平时期无天灾饿死3000万，这个已经超过了抗战时期中国军民死亡总人数。土鳖的罪
恶滔天，国民党比起来根本就不值一提。
我又不是果粉，只不过秉公直言。国民党再差，也比土鳖强100倍。国民党是推动中国
民主进程的历史功臣，土鳖专制独裁愚民统治，必将被钉在历史的耻辱柱上。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: wow，wow。。。。你们这些人离中国还是远一点为好，有点吓人
: 你还是去关系你的国民党能不能在呆湾活下去吧。。
: 就事论事，不要臆想也不要假设，似乎最后你们都是什么五毛洗脑跪舔。。。这尼玛你
: 是从哪里看出来的，脑袋里装的都是什么！！ 什么狗屁跪舔，我他妈为什么要跪舔谁
: 。。弱智吗
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t******0
发帖数: 3757 | 57
五毛是你爹啊。。这么挂记着， 我怎么就是五毛呢，打滚的不是你吗，脑残。。。我
在都在说实际的事情，你呢，各种臆想假设，然后人身攻击？
说起饿死的人，你没听司徒雷登怎么说的吗，民国时期每年都饿死几百万人，多少年一
贯如此你不知道？ 当然，什么时候饿死都是罪过，你看历史吗
国民党不过是一坨shit，你像是个嗡嗡叫的苍蝇
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛在事实和史实面前又只能祭出打滚大法了？
: 和平时期无天灾饿死3000万，这个已经超过了抗战时期中国军民死亡总人数。土鳖的罪
: 恶滔天，国民党比起来根本就不值一提。
: 我又不是果粉，只不过秉公直言。国民党再差，也比土鳖强100倍。国民党是推动中国
: 民主进程的历史功臣，土鳖专制独裁愚民统治，必将被钉在历史的耻辱柱上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 首先，请你把司徒雷登说这个话的原文拿出来，看他是否说过这个话，是在什么语境下
说的。
其次，民国每年饿死几百万即使是事实，那也是因为时代的原因，当时医疗还不发达，
还连年战乱。
土鳖则是和平时期无天灾饿死3000万，比民国罪恶得多。同时期的台湾，你有听说和平
时期大规模饿死人的事吗？同时期的对比，台湾远胜大陆，民国远胜土鳖。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 五毛是你爹啊。。这么挂记着， 我怎么就是五毛呢，打滚的不是你吗，脑残。。。我
: 在都在说实际的事情，你呢，各种臆想假设，然后人身攻击？
: 说起饿死的人，你没听司徒雷登怎么说的吗，民国时期每年都饿死几百万人，多少年一
: 贯如此你不知道？ 当然，什么时候饿死都是罪过，你看历史吗
: 国民党不过是一坨shit，你像是个嗡嗡叫的苍蝇
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 https://cul.qq.com/a/20160615/025293.htm
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
腾讯新闻客户端自媒体短史记2016-06-15 10:34
[摘要]据笔者使用谷歌、百度检索，所谓“1949年以前，中国平均每年有300万-700万
人死于饥饿”之说，最早出现于2005年的某些网贴。其后，才有诸多纸媒和图书采纳该
说法。
以“司徒雷登”“饿死”为关键词，可以搜到25万余条结果，几乎全都与“民国饿死2
亿人”相关
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
关心民国史的读者，多多少少应该都看到过这种说法：“美国驻华大使司徒雷登说过，
1949年以前，中国平均每年有300万-700万人死于饥饿。如此推算，民国时代曾经累计
饿死过2亿以上人口。”
司徒雷登真说过这样的话吗？民国（1911-1949）真饿死过两亿以上的人口吗？
没有材料，能证明司徒雷登说过“每年有300-700万人死于饥饿”
据笔者使用谷歌、百度检索，所谓“1949年以前，中国平均每年有300万-700万人死于
饥饿”之说，最早出现于2005年的某些网贴。其后，才有诸多纸媒和图书采纳该说法。
但没有任何一篇文章或任何一本著作，给出过该说法的原始出处。
笔者还翻阅了《在华五十年：司徒雷登回忆录》（北京出版社，1982）和《司徒雷登日
记：美国调停国共争持期间前后》（黄山书社，2009），以及其他一些与司徒雷登相关
的中文回忆资料。在这些资料中，也没有任何地方提到过“1949年以前，中国平均每年
有300万-700万人死于饥饿”。
简言之，尚无任何材料，能够证明司徒雷登说过这段话。（若有读者知悉该说法的由来
，还望不吝告知）
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
司徒雷登，国共内战期间，曾任美国驻华大使
据《中国人口史》，“累计饿死过2亿以上人口”乃是胡说八道
司徒雷登有无说过这段话，其实并不重要。重要的是，民国真的饿死过两亿人吗？
1、抗战前，中国人口平均年增长率超过10%。按邓云特1937年的统计，1920-1936年间
，灾荒导致约1800余万人死亡，饥饿致死者与此数相差不会太大
邓云特1937年出版的《中国救荒史》，对民国前半段（1911-1936）因灾荒而死的人口
，有一个大致的统计。据该书：
“民国至今二十余年，历次重大灾荒中死亡之数，虽有一部分较详细之统计，然就全体
而言，仍极不完全。故至今对于历次死亡总数，尚无法确知。惟据各方比较可靠之统计
汇集所得，则此二十余年中，最主要之数次灾荒，其死亡人口已有可以大略确定者。…
…仅就此少数较可靠之统计而言，我国于最近十六年中人口之死亡者，已达一千八百余
万之巨。至其脱漏之数，若得尽检而计之，则其数当更可惊。”
这个1800余万人的数据，是邓云特逐年（1920-1936）统计所得出的结论。具体见下表：
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
1920-1936年灾荒死亡人数统计
可惜的是，邓云特该书略去了估计每个具体数字时所参考的资料。从统计表来看，既有
“1000万”这样明显的整数，也有“28193”这样精确到个位的数据，显见其来源不一
，准确度也不同。但如备注所显示，数字的多寡，确与灾荒的严重程度相当契合（无备
注者，即当年的灾荒情形不算突出）。
略而言之：第一，1800万这个数据，乃是1920-1936年间主要灾荒所导致的死亡人数，
加上脱漏之数，也不会超出这个数据太远。第二，非灾荒之年，绝少出现大规模饥饿致
死者；但灾荒致死人数，并不完全等同于饥饿致死人数，如1931年江淮大水灾，死于瘟
疫者远多于死于饥饿者。第三，据《中国人口史》第六卷，1911年中国人口为4.1亿，
至1936年上升至5.3亿，平均年增长率超过了10‰。这样的增长速度，说明这一时期，
是不可能出现“平均每年有300万-700万人死于饥饿”的状况的——300万人死亡，受灾
民众恐将过亿；每年约1/4的人受灾，断难维持10‰的高人口增长率。上表所列，仅有3
个特殊年份的灾荒死亡人数达到了300万，也已足以说明问题。
2、抗战期间出现负增长，总计损失人口6000余万。但与广为流传的“平均每年有300万
-700万人死于饥饿”“累计饿死过2亿以上人口”之说，仍相差甚远。
1936-1946年间，中国人口出现了负增长。据《中国人口史》第六卷，1936年全国人口
为5.3亿，1946年则只有5.2亿左右。很显然，这种负增长，只能是1937-1945年抗日战
争的结果——抗战相持最激烈的几个省份，人口负增长率最高：河南是—23.92‰；江
西是—20.87‰；湖北是—18.45‰；云南是—25.61‰。假设没有抗战，中国人口继续
以1911-1936年间的速度增长，则1946年中国人口数应该达到5.87亿，要比实际人口多
出6000多万。换句话说，1936-1946年间，中国总计损失了6000多万人口。
据国民政府1947年5月公布的数据，抗战期间军人死亡1328501人，因病死亡422479人，
平民死亡4397504人。加上中共部队死亡160603人，根据地平民死亡320余万人，总计共
有超过950万军民直接死于这场战争。抗战期间较大的灾荒有两次：1938年花园口决堤
，死亡89万余人；1942-1943年中原大饥荒，死亡约200-300余万人。也就是说，损失的
6000多万人口中，大部分是间接方式——即人口生育率的降低——所导致。抗战结束后
，人口生育率迅速上升，1946-1949年间，虽有国共内战，但人口平均年增长率又再次
回升到了8.00‰的水平。
关于整个民国时期人口损失的情况，《中国人口史》第六卷的权威说法是：“20世纪上
半期的中国，仅战争与灾荒直接造成的死亡人数至少在2000万以上，如果包括间接减少
的人口数（包括生育率下降），两者合计可能超过了1亿。”这个结论，与广为流传的
“平均每年有300万-700万人死于饥饿”“累计饿死过2亿以上人口”之说，相差甚远。
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
1942年河南大饥荒，交通受日军威胁处于半瘫痪状态，是此次饥荒死亡率超高的主要原
因。
注释
较典型者，如2013年杨松林出版《总要有人说出真相：饿死三千万真相》（南海出版社
）。作者在第402页引用了这一说法，但没有就该说法从何而来，给出任何注释。邓云
特，《中国救荒史》，上海书店，1984，P142-143。该书于1937年由商务印书馆出版。
表格数据，引自邓云特之《中国救荒史》；备注部分，引自《中华民国史 第10册 表》
之《灾荒年表》，四川人民出版社，2006，P354-358。侯杨方，《中国人口史》（第六
卷），复旦大学出版社，2001，P575。同上，P581-586。
本文来自腾讯新闻客户端自媒体，不代表腾讯新闻的观点和立场 |
r*****y
发帖数: 53800 | 60 并无严格历史资料可以证明司徒雷登说过民国累计饿死2亿，多半是五毛杜撰的网文。
2
【在 r*****y 的大作中提到】
: https://cul.qq.com/a/20160615/025293.htm
: 司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
: 腾讯新闻客户端自媒体短史记2016-06-15 10:34
: [摘要]据笔者使用谷歌、百度检索，所谓“1949年以前，中国平均每年有300万-700万
: 人死于饥饿”之说，最早出现于2005年的某些网贴。其后，才有诸多纸媒和图书采纳该
: 说法。
: 以“司徒雷登”“饿死”为关键词，可以搜到25万余条结果，几乎全都与“民国饿死2
: 亿人”相关
: 司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
: 关心民国史的读者，多多少少应该都看到过这种说法：“美国驻华大使司徒雷登说过，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 61 首先，司徒雷登并没有说过这个话。
其次，民国饿死2亿人也不是事实。事实是十年非正常死亡不到2000万。当时是连年战
乱，而且医疗科技等都不发达。而土鳖饿死3000万是和平时期无天灾，医疗科技已经有
了很大进步，短短3年就饿死了比民国时期十年时间内更多的人。土鳖之罪恶远胜于民
国。五毛也只有依靠制造谎言才能继续抹黑民国。 |
t******0
发帖数: 3757 | 62
多半。。。也许，假设，臆想。。。别人都是五毛，跪舔。。
可惜不能送你回去好好享受一下民国。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 并无严格历史资料可以证明司徒雷登说过民国累计饿死2亿，多半是五毛杜撰的网文。
:
: 2
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 五毛又打滚了。你需要举证证明司徒雷登的确说过民国时期每年饿死几百万。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 多半。。。也许，假设，臆想。。。别人都是五毛，跪舔。。
: 可惜不能送你回去好好享受一下民国。。
|
t******0
发帖数: 3757 | 64 和被洗脑的人谈问题真是无聊。。。尼玛你说的都是事实，你认为的都是对的。。你想
想这不傻逼吗
不过什么恶毒，都不如挖开水坝直接淹死人也不提前通知一下，放火烧屋却不管叫一下
里面的人出来。。。尼玛，这竟然只是某些人的失误，能犯这样的错误能是偶然？ |
l****z
发帖数: 29846 | 65 你认为司徒雷登说过那些话, 你觉得是事实, 那就贴support出来好了. 至少别人还贴
了一些资料出来. 你倒好, 嘴一张就是事实了?
【在 t******0 的大作中提到】
: 和被洗脑的人谈问题真是无聊。。。尼玛你说的都是事实，你认为的都是对的。。你想
: 想这不傻逼吗
: 不过什么恶毒，都不如挖开水坝直接淹死人也不提前通知一下，放火烧屋却不管叫一下
: 里面的人出来。。。尼玛，这竟然只是某些人的失误，能犯这样的错误能是偶然？
|
t******0
发帖数: 3757 | 66
傻叼你还要脸吗，不是你在打滚吗。。。民国饥荒，你随便搜
我是五毛，你是什么东西呢。。。哪里去领五毛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛又打滚了。你需要举证证明司徒雷登的确说过民国时期每年饿死几百万。
|
t******0
发帖数: 3757 | 67
你们认为事实就是事实，不是就是不是。。。都几十年了还要网络吵翻天还有我一一给
你举证？？
和我有什么关系，你们去咬共产党啊。。。人家还不是好好的，某些人不过在海外论坛
恶心人而已。。共产党还不是一样干死港怂，轮子。。在海外网络上bb有个什么用
【在 l****z 的大作中提到】
: 你认为司徒雷登说过那些话, 你觉得是事实, 那就贴support出来好了. 至少别人还贴
: 了一些资料出来. 你倒好, 嘴一张就是事实了?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 不要打滚，请举证证明司徒雷登说过民国时期每年饿死几百万，一共饿死两亿人。
【在 t******0 的大作中提到】
: 和被洗脑的人谈问题真是无聊。。。尼玛你说的都是事实，你认为的都是对的。。你想
: 想这不傻逼吗
: 不过什么恶毒，都不如挖开水坝直接淹死人也不提前通知一下，放火烧屋却不管叫一下
: 里面的人出来。。。尼玛，这竟然只是某些人的失误，能犯这样的错误能是偶然？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 69 共产党只不过也是中国历史上一个朝代而已，总有一天共产党也会完蛋的。苏共完蛋了
，大清完蛋了，共产党也不可能千秋万代一统江湖的。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你们认为事实就是事实，不是就是不是。。。都几十年了还要网络吵翻天还有我一一给
: 你举证？？
: 和我有什么关系，你们去咬共产党啊。。。人家还不是好好的，某些人不过在海外论坛
: 恶心人而已。。共产党还不是一样干死港怂，轮子。。在海外网络上bb有个什么用
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 是你主张“司徒雷登说民国时期每年饿死几百万”，请你举证证明。
我搜到的都是辟谣。民国时期科技医疗都不发达，十年才有1800万人死于各种灾荒，并
不仅仅是饿死。土鳖的大跃进时期科技医疗已经很发达了，和平时期无天灾，三年就饿
死3000万。超过民国时期十年内各种灾荒死亡人数总和。无论怎么看，土鳖都比民国烂
的多。还说你不是无脑黑民国？
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你们认为事实就是事实，不是就是不是。。。都几十年了还要网络吵翻天还有我一一给
: 你举证？？
: 和我有什么关系，你们去咬共产党啊。。。人家还不是好好的，某些人不过在海外论坛
: 恶心人而已。。共产党还不是一样干死港怂，轮子。。在海外网络上bb有个什么用
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 长津湖连载之十六：三炸水门桥（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 09:57:39 2021, 美东)
https://cul.qq.com/a/20160615/025293.htm
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
腾讯新闻客户端自媒体短史记2016-06-15 10:34
[摘要]据笔者使用谷歌、百度检索，所谓“1949年以前，中国平均每年有300万-700万
人死于饥饿”之说，最早出现于2005年的某些网贴。其后，才有诸多纸媒和图书采纳该
说法。
以“司徒雷登”“饿死”为关键词，可以搜到25万余条结果，几乎全都与“民国饿死2
亿人”相关
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
关心民国史的读者，多多少少应该都看到过这种说法：“美国驻华大使司徒雷登说过，
1949年以前，中国平均每年有300万-700万人死于饥饿。如此推算，民国时代曾经累计
饿死过2亿以上人口。”
司徒雷登真说过这样的话吗？民国（1911-1949）真饿死过两亿以上的人口吗？
没有材料，能证明司徒雷登说过“每年有300-700万人死于饥饿”
据笔者使用谷歌、百度检索，所谓“1949年以前，中国平均每年有300万-700万人死于
饥饿”之说，最早出现于2005年的某些网贴。其后，才有诸多纸媒和图书采纳该说法。
但没有任何一篇文章或任何一本著作，给出过该说法的原始出处。
笔者还翻阅了《在华五十年：司徒雷登回忆录》（北京出版社，1982）和《司徒雷登日
记：美国调停国共争持期间前后》（黄山书社，2009），以及其他一些与司徒雷登相关
的中文回忆资料。在这些资料中，也没有任何地方提到过“1949年以前，中国平均每年
有300万-700万人死于饥饿”。
简言之，尚无任何材料，能够证明司徒雷登说过这段话。（若有读者知悉该说法的由来
，还望不吝告知）
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
司徒雷登，国共内战期间，曾任美国驻华大使
据《中国人口史》，“累计饿死过2亿以上人口”乃是胡说八道
司徒雷登有无说过这段话，其实并不重要。重要的是，民国真的饿死过两亿人吗？
1、抗战前，中国人口平均年增长率超过10%。按邓云特1937年的统计，1920-1936年间
，灾荒导致约1800余万人死亡，饥饿致死者与此数相差不会太大
邓云特1937年出版的《中国救荒史》，对民国前半段（1911-1936）因灾荒而死的人口
，有一个大致的统计。据该书：
“民国至今二十余年，历次重大灾荒中死亡之数，虽有一部分较详细之统计，然就全体
而言，仍极不完全。故至今对于历次死亡总数，尚无法确知。惟据各方比较可靠之统计
汇集所得，则此二十余年中，最主要之数次灾荒，其死亡人口已有可以大略确定者。…
…仅就此少数较可靠之统计而言，我国于最近十六年中人口之死亡者，已达一千八百余
万之巨。至其脱漏之数，若得尽检而计之，则其数当更可惊。”
这个1800余万人的数据，是邓云特逐年（1920-1936）统计所得出的结论。具体见下表：
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
1920-1936年灾荒死亡人数统计
可惜的是，邓云特该书略去了估计每个具体数字时所参考的资料。从统计表来看，既有
“1000万”这样明显的整数，也有“28193”这样精确到个位的数据，显见其来源不一
，准确度也不同。但如备注所显示，数字的多寡，确与灾荒的严重程度相当契合（无备
注者，即当年的灾荒情形不算突出）。
略而言之：第一，1800万这个数据，乃是1920-1936年间主要灾荒所导致的死亡人数，
加上脱漏之数，也不会超出这个数据太远。第二，非灾荒之年，绝少出现大规模饥饿致
死者；但灾荒致死人数，并不完全等同于饥饿致死人数，如1931年江淮大水灾，死于瘟
疫者远多于死于饥饿者。第三，据《中国人口史》第六卷，1911年中国人口为4.1亿，
至1936年上升至5.3亿，平均年增长率超过了10‰。这样的增长速度，说明这一时期，
是不可能出现“平均每年有300万-700万人死于饥饿”的状况的——300万人死亡，受灾
民众恐将过亿；每年约1/4的人受灾，断难维持10‰的高人口增长率。上表所列，仅有3
个特殊年份的灾荒死亡人数达到了300万，也已足以说明问题。
2、抗战期间出现负增长，总计损失人口6000余万。但与广为流传的“平均每年有300万
-700万人死于饥饿”“累计饿死过2亿以上人口”之说，仍相差甚远。
1936-1946年间，中国人口出现了负增长。据《中国人口史》第六卷，1936年全国人口
为5.3亿，1946年则只有5.2亿左右。很显然，这种负增长，只能是1937-1945年抗日战
争的结果——抗战相持最激烈的几个省份，人口负增长率最高：河南是—23.92‰；江
西是—20.87‰；湖北是—18.45‰；云南是—25.61‰。假设没有抗战，中国人口继续
以1911-1936年间的速度增长，则1946年中国人口数应该达到5.87亿，要比实际人口多
出6000多万。换句话说，1936-1946年间，中国总计损失了6000多万人口。
据国民政府1947年5月公布的数据，抗战期间军人死亡1328501人，因病死亡422479人，
平民死亡4397504人。加上中共部队死亡160603人，根据地平民死亡320余万人，总计共
有超过950万军民直接死于这场战争。抗战期间较大的灾荒有两次：1938年花园口决堤
，死亡89万余人；1942-1943年中原大饥荒，死亡约200-300余万人。也就是说，损失的
6000多万人口中，大部分是间接方式——即人口生育率的降低——所导致。抗战结束后
，人口生育率迅速上升，1946-1949年间，虽有国共内战，但人口平均年增长率又再次
回升到了8.00‰的水平。
关于整个民国时期人口损失的情况，《中国人口史》第六卷的权威说法是：“20世纪上
半期的中国，仅战争与灾荒直接造成的死亡人数至少在2000万以上，如果包括间接减少
的人口数（包括生育率下降），两者合计可能超过了1亿。”这个结论，与广为流传的
“平均每年有300万-700万人死于饥饿”“累计饿死过2亿以上人口”之说，相差甚远。
司徒雷登说“民国累计饿死了两亿人”，这是真的吗？
1942年河南大饥荒，交通受日军威胁处于半瘫痪状态，是此次饥荒死亡率超高的主要原
因。
注释
较典型者，如2013年杨松林出版《总要有人说出真相：饿死三千万真相》（南海出版社
）。作者在第402页引用了这一说法，但没有就该说法从何而来，给出任何注释。邓云
特，《中国救荒史》，上海书店，1984，P142-143。该书于1937年由商务印书馆出版。
表格数据，引自邓云特之《中国救荒史》；备注部分，引自《中华民国史 第10册 表》
之《灾荒年表》，四川人民出版社，2006，P354-358。侯杨方，《中国人口史》（第六
卷），复旦大学出版社，2001，P575。同上，P581-586。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 吃人事件
参见：中国食人史
於是各個農村的公共食堂糧食短缺，導致了嚴重的饑荒，有許多人因此被餓死，甚至出
現人吃人的現象[137]。艾塞克斯大学历史系讲师周遜（时任香港大学历史系助理教授
，冯客的助手），從中國官方檔案中節選出121個，2012年由耶魯大學出版社出版檔案
彙編《中國大饑荒，1958-1962》，檔案中包括饿死與人吃人的記載[138][139][86]。
1988年，作家沙青的《依稀大地湾》获大陆“中国潮”报告文学一等奖，其中纪录了大
饥荒时期的真实片段：“有一户农家，吃得只剩了父亲和一男一女两个孩子。一天，父
亲将女儿赶出门去，等女孩回家时，弟弟不见了，锅里浮着一层白花花油乎乎的东西，
灶边扔着一具骨头。几天之后，父亲又往锅里添水，然后招呼女儿过去。女孩吓得躲在
门外大哭，哀求道：‘大大（爸爸），别吃我，我给你搂草、烧火，吃了我没人给你做
活。’”
四川：前四川泸州中共地委书记邓自力说：“卖人肉吃人肉的可怕的事也发生了。
宜宾市就发生了将小孩骗到家中，整死煮熟后作为兔肉到街上卖的事。长宁（县）是个
烂摊子，20多万人口就饿死了7万多。肿病流行，省委调拨了些粮来，社员又无钱买[
140]。
安徽、甘肃：2013年11月20日，美國勞改基金會在華盛頓的國會山莊向媒體公佈了
安徽和甘肅兩省人吃人事件的中国官方調查文件[141]。此外，退休干部梁志远回忆三
年困难时期：安徽亳县每公社都有人吃人[142]。2008年10月，新闻出版总署署长杜导
正主办的《炎黄春秋》杂志以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报道了甘肃
通渭“人吃人”的惨状[143]。
山东：时任中共山东省委副书记兼省长赵健民在一次发言中说：据不完全统计，从
1958年冬到1960年上半年这一年半时间内，全省非正常死亡65万人，外流109万人，人
吃人的现象有文字材料的就有23起，没有文字但有口头汇报的还有十多起[144]。
青海：1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前治安情况的报
告》，报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起[145]。
刘桂阳案
主条目：劉桂陽案
1960年7月，湖南籍女工刘桂陽为反映民众的困苦，在国务院北门外请愿、张贴标语，
被定性为现行反革命案件。
信阳事件
主条目：信阳事件
信阳专区地委书记路宪文禁止信阳专区农民逃荒，派出多队巡视员拦截逃荒者，并禁止
当地信件外流。
中国劳动党
在饿死20余万人的安徽无为县，1960年由原北京大学哲学系学生黄立众（1956年考入北
大，因说农村有人饿死，被校长陆平开除）看到众多乡亲被饿死组织而组建了“中国劳
动党”，并针对当时的情况制定了《惩治官僚主义腐败分子临时条例》，暴动准备在
1961年春节期间发动，后被两个连的部队剿灭。1982年安徽省高级人民法院给予部分平
反[146][147]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 73 虚假宣传
1960－1961年，包括中共中央主席毛泽东在内的中共领导人，都曾对来访外宾保证说中
国人有足够的粮食[112]。中国政府甚至下令临时出国人员不得在国外购買食物，以免
泄露国情[113]。1961年9月，退役的英国陆军元帅伯纳德·劳·蒙哥马利来访中国，从
9月6日开始，蒙哥马利对中国各地进行了参观访问。在延安访问期间，蒙哥马利受到蒙
骗，误以为中国没有闹饥荒。其访问中国期间，和党主席毛泽东见面谈话2次，亦与总
理周恩来和外长陈毅等中共高级干部多次见面[114][115]。除了蒙哥马利，後來擔任法
國總統的法蘭索瓦·密特朗也被宣传欺騙[116][117]。
进入1980年代后，随着有关资料逐步解密，饥荒情况方才为外界所知[118]。
各省情况
四川：四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接
导致四川省经济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下
等经济省份[119][120]。这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结
论940万相吻合[121]。根据官方的《四川省志》，四川人口从1958年到1961年连续四年
负增长，1960年人口死亡率达到了最高的53.97‰，当年全省有65个县人口负增长超过
50‰，17个县超过80‰，7个县超过100‰[122]:458。1961年底全省人口为6459.2万人
，比57年的7081万人，减少约621.8万人[123]:102。记者惠文在成都平原简阳县进行整
社时写下了日记，在题名为《无声无息的代价》的一则日记中，他写石盘公社的六合、
中和两个大队1958年转为公社时人口为2580人。但到了1962年11月，死去590人。石盘
公社的大石、边界两队，1958年转公社时人口为246人，到1962年11月份，只剩下132人
，死去46.47％。普安公社人口也由12000人左右下降为6900人左右。青龙公社的人也死
了40％以上。[124]。”
安徽：當時安徽副省長张恺帆在回忆录中表示，安徽全省1959年至1961年实际死亡
人数是548万，除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死500万人[125]。而依据地
方志，可以推测大饥荒期间安徽非正常死亡应有400万人，最低估计也不应少于350万人
[126]。中共中監委農村處處長李堅調查安徽截至1961年3、4月間餓死人的總數，將生
產隊、公社，再到每個縣的統計數字逐級彙總，安徽全省餓死人總數350萬，正式上報
為300萬。中組部部長安子文在文革後表示：核實結果，安徽餓死350萬沒錯[127]。根
据丁人卜的《难忘的岁月──安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年三年
，全县982,979人口中，非正常死亡和饿死了320,422人，百分比为32.5%[128]。
河南：依据地方志，1958－1960年河南共死亡325.9万人，其中1960年死亡193.8万
人，粗略估计非正常死亡约150万人，主要发生在1960年，达135万人[126]。
山东：根据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位
领导1960年的大会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，
现在（1960年冬天）还有5000万，减少了500万[129]。”
甘肃：1954年5月张仲良调任甘肃省委书记，第一书记，兼省政协主席、省军区政
委。是三年大饥饿时期，治下饿死人最多的五个地方最高长官之一。甘肃定西地区的通
渭、会宁、定西等县，以及平凉地区的静宁县和宁夏的西海固地区，三年困难时期，这
一带县皆发生过饿死人的现象[130] 。特别的是，甘肃酒泉境内的夹边沟农场曾爆发过
“夹边沟惨案”。[131][132]
贵州：1960年6月，贵州省江口县农民大量饿死。一说全县不足10万人却饿死了4万
人。而经查证，《江口县志》记载的该县1959—1961年三年合计死亡5105人，占全县人
口的4.6%。[133]
浙江：浙江的非正常死亡14.1万人[134]。
陕西：2013年，习近平的弟弟习远平在陕西省委党报《陕西日报》上发表文章，纪
念父亲习仲勋诞辰100周年，其中提到陕西也发生了饥荒[135]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 74 中外研究人员估计的數字大多在1500萬到5500萬之間，其中绝大多数人都是農村的农民
[2][3][4][5][6][7][8][9][63][64][65]。
2011年，由中共中央党史研究室编撰的《中国共产党历史》根据中国国家统计局编
辑的《中国统计年鉴》中的“人口数”和《新中国六十年统计资料汇编》中的“全国人
口状况”两份统计报表得出，1960年全国总人口比上年净减少1000万；同时引用了中国
社会科学出版社《当代中国的人口》的说法：突出的如河南信阳地区，1960年有九个县
死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍[66][67][68][69]。
2011年，徐州师范大学的数学教授孙经先作出的死亡人数估计为学界最低，他认为
三年困难时期的“营养性死亡”人数在250万以下，并杨继绳、曹树基、洪振快等人发
生了激烈的辩论[70][71][72][73][74][75][76][77][78][79]。
2010年12月，北京大学学者孙尚拱根据国家人口年鉴的总人口数据估算，认为1961
-1962年时期的非正常死亡人数约4400万人[80]，但他没有区分出生人口的减少和死亡
人口的增加。
2010年9月，荷兰历史学家冯客（时任倫敦大學中國現代史教授、香港大学人文学
院讲座教授）出版《毛泽东的大饥荒——1958-1962年的中国浩劫史》指出，他用了四
年遍阅全国解密档案，认为1958年初至1962年底的大饥荒至少造成4500万人非正常死亡
，其中至少250万人（占总体6%-8%）死于酷刑或直接处决[81][82][83][84][85][86]。
但冯客的數字受到爱尔兰经济史学家科马克·格拉达（Cormac Ó Gráda）的批评
和质疑，認為該書使用的人口粗死亡率過低，因此高估非正常死亡人數[87]。
2008年，香港中文大学出版的《中华人民共和国史》列举各方观点，结论是从1959
年到1961年，非正常死亡人数为2144万，如果从1958年算起，那总数接近3000万[88][
89]。
2006年，哈佛大學再版費正清的《中國新史》認為1958-1960年餓死人數是2000-
3000萬[90]。
2005年，前中央党校教师、独立学者余习广经过约20年的档案研究，出版《大躍進
・苦日子上書集》，认为大饥荒期间非正常死亡人数达5500万，该数字获得历史
学家冯客、陈意新（北卡罗来纳大学威明顿分校）等人的引用[10][82][91][92][93]。
2005年，上海交通大学曹树基教授的研究认为非正常死亡人数在3250万人左右[94]
。曹思源根據中央檔案館解密檔案，算出餓死3756萬，與曹树基的結果相近[95][96][
97]。
2000年，原中共中央党史研究室副主任廖盖隆披露，饥荒导致的非正常死亡人数达
4000万[98][99]。
1999年，《大英百科全书》称中国大跃进饥荒为“二十世纪两次最大饥荒”之一，
“造成了多达两千万人丧生”。《共產主義黑皮書》也稱之為“史上最大饑荒”[100]。
1996年，趙紫陽幕僚、中國經濟體制改革研究所所長陳一諮表示，該所根據中共黨
內文件所寫成的秘密報告，認為非正常死亡人数是4300万-4600万[101][82]。另一份提
供中共中央領導參阅的資料認為人數達4000、5000萬：河南780萬，安徽800萬，山東
750萬，四川900萬，青海90萬，江西640萬，湖南470萬[101]。據《饿鬼：毛时代大饥
荒揭秘》英文版第272頁，此數字于1989年六四天安門事件前曾得到包括趙紫陽在內的
中共高層確認[101]。
1993-95年，金辉、丁抒等人则提出非正常死亡人数可能4000万以上[102][103][
104]。
1989年，中国科学院国情分析研究小组提出，“按保守的估计，因营养不良而死亡
约1500万人”（《生存与发展》第39页，科学出版社，1989年）[98][105]。
1987年，美国人口学家、美國人口普查局国际研究中心主任朱迪丝·班尼斯特（
Judith Banister）在其著作《变化中的中国人口》一书中估算非正常死亡人数在3000
万人左右[106]。
1986年，中国國家統計局局長李成瑞委託西安交通大學蒋正华教授（曾任全国人民
代表大会常务委员会副委员长）进行研究，对美国人口学家安斯利·科爾（Ansley J.
Coale）的结论进行了修正，李成瑞最终估算非正常死亡在2200万人左右[107][108][
109]。
1984年，巴兹尔·阿什顿（Basil Ashton）等人的論文估算非正常死亡人数3000万
人，与此同时出生減少3300万人[19]。
1984年，作为第一位研究大饑荒死亡人数的學者，美國人口学家、普林斯頓大學人
口研究所所長安斯利·科爾（Ansley J. Coale）在其出版的《1952-1982年中国人口的
急剧变化》一书中，认为中国大跃进期间的非正常死亡人数约在2700万人左右[19][110
]。
1962年9月24日，美国中央情报局在刊发的一份名为《共产中国的上升死亡率（THE
RISING DEATH RATE IN COMMUNIST CHINA）》的文件的第1页中称，自1958年以来，由
于营养不良、对疾病抵抗力减弱和食物短缺而造成了（中国大陆）死亡率快速上升[21]
。又另一份中情局1964年7月31日出版的文件的82页称，在1960到1961年有超过500万人
“非正常死亡”（unnatural deaths）[111]。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 75 死亡人数
中国大陆人口数量变化图。可以看到在“大跃进”期间出生率的大幅降低和死亡率的显
著提高。
受政治因素影响，各方对于三年困难时期死亡人数的估计，均存在着巨大的不确定性[
56][57]。中国大陆官方在1953年和1964年進行了兩次全國人口普查[58]。此外，1950
年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口普查制度，每一年，户籍管理部门都对人
口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总[59]。在中国出
版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和其他人口数据[
60]。《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少
1000万”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人[61] ；1960年不但没有增加，
反而减少1000多万人，扣除出生率下降因素，死亡人数应在1000万以上。这还仅仅是
1960年一年的数字[61]。中共官方出版社出版的很多著作也承认大量人饿死，如当代中
国出版社出版的《中华人民共和国国史通鉴》、中共党史出版社出版的《毛泽东时代的
中国》、人民出版社出版的《文革前夜的中国》和《曲折发展的岁月》、四川人民出版
社出版的《三年自然灾害长篇纪实》等，中共官方主办的各种报纸杂志和网站亦有大量
的文章承认了大规模饿死农民的历史事实。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 76 中国统计部门公布的人口出生和死亡数据 (单位：万)[62] 年份 出生人数 死
亡人数 时期 出生人数合计 死亡人数合计
1954年 2245 779
1955年 1978 745 1954—1956年 6199 2230
1956年 1976 706 1955—1957年 6121 2139
1957年 2167 688 1956—1958年 6048 2175
1958年 1905 781 1957—1959年 5719 2439
1959年 1647 970 1958—1960年 4941 3444
1960年 1389 1693 1959—1961年 4224 3602
1961年 1188 939 1960—1962年 5037 3298
1962年 2460 666 1961—1963年 6602 2289
1963年 2954 684 1962—1964年 8143 2152
1964年 2729 802 |
t******0
发帖数: 3757 | 77 国共之争不是一朝一夕了，网上嘴仗也不是举证可以解决的
你可以相信你相信的，难道你真以为别人都和你一样吗。。。
以我看你这样的还是少数极少数，也是轮子和呆巴子才是和你一样观点的。。共产党当
然只是一个朝代，但是和国民党比比，比历史比不清楚，可以比现在
另外，你应该注明copy的信息来源。。。起码轮子呆巴子的东西还是少看为好，不可信 |
r*****y
发帖数: 53800 | 78 我当然可以注明我copy信息的来源，不过请你在要求别人之前，自己先做到好吗？
请你先注明你copy的信息来源--司徒雷登说民国时期每年饿死几百万，这个信息来源是
什么？
网上嘴仗都不指望说服对方，而是争取更多的旁观群众。在你的打滚转进无法举证面前
，相信旁观群众心里都已经清楚是怎么回事了。
【在 t******0 的大作中提到】
: 国共之争不是一朝一夕了，网上嘴仗也不是举证可以解决的
: 你可以相信你相信的，难道你真以为别人都和你一样吗。。。
: 以我看你这样的还是少数极少数，也是轮子和呆巴子才是和你一样观点的。。共产党当
: 然只是一个朝代，但是和国民党比比，比历史比不清楚，可以比现在
: 另外，你应该注明copy的信息来源。。。起码轮子呆巴子的东西还是少看为好，不可信
|
t******0
发帖数: 3757 | 79
我并没有copy任何往上的资料，只是列举了那几件事情
我去，打滚的不是你吗？？ 你有没有基本的逻辑：我是说国民党是狗屎，我没有说
共产党好或者不好。。你贴的那么多网上支持你的观点，很多估计都是轮子和呆巴子这
些年编的东西，你不要说你找不到网上的内容，你只要用“民国时期的饥荒”，你看你
能看到多少，去一一反驳去吧
==我不会贴共党的网站（如果能鉴别），你也不要贴轮子/民运分子/呆巴子编的玩意儿
==
中华5千年，中华民国22次大饥荒居首
https://club.6parkbbs.com/chan1/index.php?app=forum&act=threadview&tid=
14344267
民国共38年历史，却有2亿百姓死于38年的饥荒。
https://www.bilibili.com/read/cv4956233
民国时期的饥荒
https://wenshitiandi.com/dzsk/tj/wstdzz/page_20201106_7595.shtml
民国时期的中国大饥荒
http://zhurengong.net/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=17&id=7690
美国记者拍的民国饥荒惨状
https://m.blog.naver.com/PostView.naver?isHttpsRedirect=true&blogId=wu_
qinglong&logNo=80105772353
《剑桥中华民国史》记载了11起大规模饥荒
真实的民国到底是个啥样子？
https://posts.careerengine.us/p/5f3e639d72f5f37bd857b818
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我当然可以注明我copy信息的来源，不过请你在要求别人之前，自己先做到好吗？
: 请你先注明你copy的信息来源--司徒雷登说民国时期每年饿死几百万，这个信息来源是
: 什么？
: 网上嘴仗都不指望说服对方，而是争取更多的旁观群众。在你的打滚转进无法举证面前
: ，相信旁观群众心里都已经清楚是怎么回事了。
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t******0
发帖数: 3757 | 80 国民党粉民国粉可真是够脑残的
还有抗日时期，国民党多少军队投降当了伪军。。。估计全世界都找不到第二个这样的
奇葩 |
l****z
发帖数: 29846 | 81 你贴的link里面有司徒雷登说中国人当时每年饿死几百万?
【在 t******0 的大作中提到】
: 国民党粉民国粉可真是够脑残的
: 还有抗日时期，国民党多少军队投降当了伪军。。。估计全世界都找不到第二个这样的
: 奇葩
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 国军当伪军的并不多，苏联都有100多万伪军呢。法国举国投降，法军是不是全成了伪
军？中日实力差距可比苏德法德实力差距大多了。这么看起来，国军并不丢人。二战整
体表现，战胜国里国军不如美苏英，列第四没问题，所以战后中华民国才能成为联合国
五常之一。
中国历史上本来就盛产伪军，满清八旗一共才几百万人口正宗八旗满人军队才几万，就
能征服几亿人口的大明，就是靠的伪军。国军比大明也强多了。
横向世界范围内比，国军仅仅不如美苏英这三个超级强国。纵向跟中国自己历史上比，
国军也比被外族灭亡的宋明强得多。
【在 t******0 的大作中提到】
: 国民党粉民国粉可真是够脑残的
: 还有抗日时期，国民党多少军队投降当了伪军。。。估计全世界都找不到第二个这样的
: 奇葩
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 揭中国伪军数量第一谣言：哪有数百万伪军
伪军在北京举行大阅兵，结果全部都是扛着红缨枪，根据地儿童团的装备水平。
于是，网上流传的所谓震惊世界的中国抗战有200万伪军的神话故事也就这么出来了。
日本防卫厅出版的【华北治安战】写道；在1941年，华北地区相对正规，可以谈的上是
部队的伪军有几部分。1，治安军，建立2年来已有54000人。2，投降部队，17000人。3
南京伪政权招募的和平救国军25000人。4县保安队改编的警备队，95000人。5，警察，
69000人和乡村武装，工厂警卫。最后把整个华北有武器的乡村武装，警察，保安全算
上也不过是27万人左右。
这些伪警备队实际上也是很虚弱的，41年山西省公署三周年施政纪要统计，山西16个所
谓的模范市县，警备队总共才有2473只枪和6.4万发子弹，一个县的伪警备队就100-200
支枪。
至于50万国民党军投降做伪军，那也是番号大，人少。什么军啊，师啊的，实际上都没
几个兵。说白了，那些有枪有人的主儿，日子滋润着呢，他也不去投降啊！
揭中国伪军数量第一谣言：哪有数百万伪军
由原苏军改编的俄罗斯伪军。
有时，我们看伪军的番号动辄方面军级别，总认为兵力庞大，其实那只是拉大旗而已。
那些投降国民党军改编的伪军是个什么规模呢？例如；1941年6月，孙良诚所属伪第2方
面军第4军才区区6000人，伪华北治安军第一路军才5000 人，伪自治军第一军第一旅才
区区1000人。45年伪军第3方面军所属2个军4个师，才25000人，伪警卫2师才2000人。
规模最大的第2方面军实际人数只有6万，下面的军师人数更少，例如汪伪第2军，才
7000兵力。基本都是军级番号，旅级人数，要么是师级番号，团级人数。
那么东北呢？东北伪满洲国有10来个军管区，45年第2军管区只有7700人，第3军管区
7400人，第4军管区7200人，第5军管区1.55万人，第6军管区5600人…总共10多万人。
这些人是真心要当伪满军吗？当然不是，伪满在东北是强行征兵制，如果不去当兵就要
勤劳奉公去当劳工修要塞。
揭中国伪军数量第一谣言：哪有数百万伪军
大汉奸在检阅伪军，人手一杆红缨枪。
每次征兵，这些东北青年都想尽办法躲避，还有自残的，被征上的人一回家，全家男女
老幼就哭成一团。到了部队挨饿被打，更是家常便饭，例如一个叫张德义的新兵一次不
小心把水溅到一个中等兵的鞋子上，就挨了30皮带，被打的双手肿的像馒头，三天拿不
起东西。到45年8月，远东战役爆发，日本人给张德义所在部队发了新枪，团里还杀了
几头肥猪改善生活，想让伪满军卖命，其实大家心里都对苏军打进来非常高兴，等苏军
到了富锦，全团一起愉快的交了枪。
因为多次发生伪满军集体逃跑和刺杀日本军官事件，平时日军对伪满军也不信任，刘树
德回忆；日本人虽然也给大家发放武器，但是子弹一发也不给。等苏军打过来了，看有
机会摆脱日军的看押监控，团长王秉询一个暗号，全团都跑路回家了。
日本人想用中国人打中国人，就派伪满军的王牌军“靖安军”去华北与八路军作战。结
果在路上伪军士兵就一枪打死了日军司令藤井重郎少将。日本驻东北最高军事顾问楠本
将军在视察时，被给他牵马的伪军士兵打伤…。
伪满军私自逃跑的事件就更多了，光是1933年1-8月，就有4673名伪军逃离军营。
日本顾问曾经说；满军太糟糕了，既不能作战，又不能信任，不过只起个仪仗队的作用
。【数字来自于伪满资料系列-伪满军事】
可以说大部分伪自卫队和伪军士兵都是被迫服从，一旦有机会就会逃跑。日军苦心积虑
发展起来的所谓农民自卫队和伪军，不仅没有跟随或者帮助日军作战的记录。很多都或
者公开，或者偷偷的参加了八路军游击队，送情报，藏伤员，放哨，搞袭击甚至是偷偷
给八路军送子弹。使日军搬起石头砸了，自己的脚。
45年日本战败，正规伪军投降，在东北的伪满洲军总共15万，关内不超过45万。【中华
民国档案资料汇编第5部第3编第1册第522页】。
揭中国伪军数量第一谣言：哪有数百万伪军
苏联伪军部队。
这60万人，才是中国伪军的真正数字，但是从中国人口比例来看，数量并不算非常巨大
。要知道，在苏联卫国战争中，有150万苏军被改编为德军指挥的伪军，他们装备着各
式坦克，压制火炮和飞机，非常精良。
这些原苏军组成的东方营的战士们，甚至有75个营在德国龙德施泰元帅的率领下还参加
了抗击诺曼底登陆的战役，在著名的奥马哈海滩上的德军第352师其实就是苏联伪军组
成的。
而伪军数量超过了占领军的则是法国，有当初法国百万大军集体投降做基础【戴高乐一
书说是150万】，法国全境的伪军，警察，工厂和乡村武装保安的人数，比德军还多。
要知道维希法国的伪军光在北非就有20万。要论，伪军，伪警察等伪军事组织的人数多
于占领军，那法国在2战也是一号。维希政府的戴伐尔总理还主动在1942年，1943年动
员了60万法国人去德国做工，以支持德国的军事工业。
所以，二战伪军最多，二战伪军数量超过占领军的，都不是中国。相反，抗日战争是全
中国民族觉悟大觉醒的时代，全民族都投身抗战的大时代。举一个不恰当的例子，在中
国古代朝代更替当中，中原居民组成的军队都是入主中原的北方游牧渔猎民族所属主体
军队，无论金朝，元朝还是清朝，都有一支数量庞大，战斗力很强的汉人军队。例如清
朝，清朝在关内的地盘，基本上都是洪承畴，吴三桂，李成栋率领汉军八旗及绿营兵等
数十万军队打下来的，实际满蒙八旗很少出动参战。抗战期间，日本人虽然绞尽脑汁，
勾引各种民族败类，使进各种强迫手法，但是直到1945年，日本人也没有建立出哪怕1
个师可以充当主力参战的伪军部队。
日军苦心积虑发展起来的所谓百万农民自卫队，不仅没有跟随或者帮助日军作战的记录
。很多都或者公开，或者偷偷的参加了八路军游击队，送情报，藏伤员，放哨，搞袭击
。使日军搬起石头砸了，自己的脚。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 84 国军直接投敌当了伪军的更少，绝大多数伪军都是日军在占领区拉的壮丁。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 85 作者：Caterphrac
链接：https://www.zhihu.com/question/39582980/answer/646811721
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
但实际上所谓的劣根性不过人之常情。没有平白无故就想叛国，顶个汉奸骂名的。中国
伪军说多也多，说不多也不多说多是因为绝对数量确实最多，伪满、华北的治安军+汪
伪的和平建国军，还有警备队等比较有战斗力的伪军一共有50万左右，1943年根据延安
的报告，全国有伪军63万，汪伪自己的数据是60余万（含名义上归汪伪建制的治安军和
警备队），再加上伪警察（黑狗子）、侦缉队、乡军自卫团、交通线上名目繁多的杂牌
这些乱七八糟的可能超过100万。若以人次计算（伪军有大量遭到歼灭、还有许多投降
或反正），参加过战斗部队的伪军可能会达到100万左右。但实际上连日军自己都不清
楚自己的伪军有多少。治安军、建国军和警备队这些正规武装还算有固定编制，但人数
增减也很巨大，各地方自行成立的非正规武装可就没数了，还有相当多的“灰色部队”
，多为国民党降军，这些部队亦明亦暗，左右摇摆，而今天我们管这些统一称作“伪军
”，显得伪军的数量就特别庞大。不过是否超过侵华日军总数是存疑的，因为伪军正规
部队的编制始终未超过50万，日军投降时统计伪军约有60万，所说的中国是伪军数量唯
一超过侵略军的国家当属讹传。但实际上考虑到中国的人口总量，中国的伪军又不多。
这一方面是中国人民族意识的觉醒，另一方面日军也不信任伪军，始终限制伪军的编制
。甚至拖欠军饷，装备自筹。伪军也用自己的实际行动表明了自己靠不住。这是一个恶
性循环（对日军而言）德军控制下的伪军可比日军手下那些臭鱼烂虾高到不知道哪里去
了。什么叫国际劲旅啊（战术后仰）首先是最出名的伪军，俄罗斯解放军（POA）、东
方营和党卫军加利西亚师，人数最多时可达20万，这是正规战斗部队，再加上在后方为
德军服务的志愿助手、讨伐队等（按中国“伪军”的标准这些也都是伪军），可达55万
。考虑到苏联总人口数只有中国的一半，论比例，苏联出“苏奸”的比例可比中国高多
了。哦对，大名鼎鼎的党卫军维京师，那可是德军中数一数二的英模部队，国内还有许
多脑残粉，他们按理来说很多也是伪军。东线伪军数量之所以没超过侵苏德军，那是因
为德军人多，轴心军东线部队多达550万，就算前期的红军集体投敌都未必比轴心国军
队人多。然后是最强的伪军，维系法军，类似于汪伪的和平建国军，仅本土就有12万，
还有规模可观的海外驻军，仅北非就有二十万大军，陆海空三军齐全，装备精良。此外
还有数目不详的民兵武装，用来镇压游击队。也就是说法国人约有0.5-1%左右的人是法
奸，比例世界最高，相当于中国出了四百万伪军，而且这支伪军有战列舰，巡洋舰，和
RN对轰不落下风，还有轰炸机、战斗机大队。另外，法国贡献了一个SS师——SS查理曼
师。（一说维希法国三军、民兵、乡村保安总数已经超过驻法德军）此外，挪威，南斯
拉夫也有伪军，协助德军镇压当地的反抗部队。和西边的同行比你只会觉得中国的伪军
大都挺“善良”的，没那么招恨。除了少数死硬派，即所谓“铁杆汉奸”，大多数伪军
真的也就是混口饭吃，他们不愿意和中国军队作战，所以日军极少派他们去正面战场，
只是留在二线对付八爷和四爷，而留在二线的伪军也深知八爷和四爷的厉害，不愿意和
八爷四爷作对，平常井水不犯河水，打仗放空枪，有时候还做做生意，和八路暗通款曲
甚至直接被发展成暗线的也不少。到了后期日本人甚至都得对伪军客气点，因为后方兵
力的极度空虚，日本人已经高度依赖伪军进行统治，对伪军的骑墙行为睁只眼闭只眼，
只求日子混得下去。正因如此，伪军在战后大都也就那么过去了，老老实实过日子，没
有被清算。说实话， 不少伪军被俘虏后一通教育就地就投了八路新四，抗战后不少都
混成了老兵、骨干，甚至入了党，怎么说也算将功折罪，又有什么好苛责的呢。再看看
西边，那哪儿是混口饭吃，德国人简直赛过他们亲爷爷。维京师、北欧师还有查理曼师
这种硬核伪军比较出名，暂且不提，咱们看看其他的。在东欧残杀平民，清乡的是谁？
德国控制的伪军。POA和东方营干的最出名的一票是和德军囚犯旅等部队一起把华沙城
给平了（物理意义上），平民罹难者20余万。至于残杀游击队，劫掠村镇则不计其数。
丝毫不顾及这是他们的斯拉夫同胞。POA基本无力和西线盟军作战，但打自己人还是挺
欢的。所以苏军抓到POA直接乱刀捅死，战后POA俘虏被全部移交苏联，苏联以叛国罪将
他们尽数处决。在法国谁镇压游击队最卖力？维希法国的民兵武装，德军因为语言不通
，对游击队威胁其实不大，而法国本地民兵对游击队威胁最大，那真叫宁予德意志友邦
，不予法共家奴。战后这些二鬼子被法国处决五万人。此外，维希法国的正规军对英国
人有着刻骨的仇恨，在叙利亚，上来就把自由法军的同胞打的满地找牙，在马达加斯加
等殖民地和英国人打的头破血流，火炬行动时和盟军打的难舍难分，以至于英军看见维
希法军就绕道走，让美国人上，端的是武♂德充沛，要不是维希上层下令让他们反正，
还不知如何收场。看看可怜巴巴的汪伪军，真实费拉不堪。还有，挪威的吉斯林，那是
直接带路把德军迎进首都的，就地政变建立伪政府，看看溥仪和汪精卫这两个连亲爹/
老部下都拉不走的废物，要知耻、知耻。哦对，连守卫国会大厦到最后一刻的SS都有不
少是伪军。这些人知道自己造孽太多，投降断无生理，打的比德国人还玩命，最后几乎
全军覆没（此处有争议，亦有主动撤退说，但有伪军是肯定的）。所以中国人相对而言
最不需要反思了。为了吃饱饭是相对而言最正当的理由没有之一。当伪军的一般是：指
挥官投敌了莫名其妙跟着投的，稀里糊涂被抓了壮丁的，生计所迫活不下去了，正好当
地的伪政府给开工资，就去混口饭吃。或者是地痞无赖小混混，平常遭人白眼，指望着
给鬼子当差好翻身（此处 @贾贵贾大队长 ）虽然遭人唾骂，但中国人已经用自己的实
际行动给出了自己的答案——这些人只要不是民怨极大，大都是可以宽恕的。反倒是欧
洲人才需要反思，吃穿不愁，非得去给德国人卖命，而且比德国国防军还赤胆忠心，甚
至沦为种族仇杀的工具，这是为的啥？？？？欧洲人也用自己的实际行动给出了处理结
论——抓住一个杀一个，一个不留 |
r*****y
发帖数: 53800 | 86 本文摘自腾讯网，作者杨津涛，原题为《抗战期间，有多少国军将领投敌？》
国军在抗战期间的投敌问题，一向为人所关注。有的网帖讽刺国军，“抗战时国军投敌
人数竟然超过杀敌人数”，是为一大“奇迹”。甚至还有网友称，“抗战国民党投敌将
军数百个，共产党一个没有”。那么究竟有多少国军投敌，又各自归属于谁呢？
有46名西北军将领投敌，几乎占到国军投敌高级将领总数的二分之一
对于国军投敌问题，叶剑英说，从1942年孙良诚投敌开始，至1944年6月，“在抗战阵
营中投敌将领共有将级军官六十七人之多。”①后来，学者王侃、杨树标进一步统计，
从1939年至1945年，至少有99名国军高级将领投敌。
在投敌将领中，军衔最高者为上将孙良诚，任冀察战区副总司令兼游击总指挥，三十九
集团军副总司令。孙良诚所属的西北军也是投敌将领最多的一支军队，除孙自带的8名
将领外，第128师师长王劲哉，与属下将领9 人；孙殿英、庞炳勋与属下将领11人；吴
化文与部下数人，都先后率部投敌。西北军投敌将领共46人，几乎占到国军投敌将领总
数的二分之一。②
东北军的投敌将领人数仅次于西北军。东北军的鲍文樾（曾任东北保安司令部参谋长、
军事委员会办公厅副主任、中将）等三人，在西安事变后寓居上海，因不甘寂寞而投敌
。鲁苏战区的第89军副军长潘干丞等，则是率部投敌。东北军投敌将领计有11人。③
其他投敌的国军将领多来自地方武装、军统、晋绥军、粤系或中央军。在投敌中央军将
领里，除了曾任武汉警备司令的叶蓬，在香港只身投汪；第一战区旅长贺凯宪在河南率
部投降外，只有衡阳战役后，周庆祥等5人随方先觉被迫降日（后来大都反正归来）。
他们仅占投敌将领总数的8%。④
在这99人以外，还有数十名东北抗日联军、八路军的师长、团长投敌。如抗联第1军军
需部长胡国臣和政治部主任安光勋相继于1937年和1938年投降日军，为消灭杨靖宇部出
谋划策。八路军冀鲁边军区司令员邢仁甫，先在1943年投降蒋鼎文，又在1944年降日。
抗战中，国军投敌总数约50万，其中大都是杂牌军，中央军很少
那些投敌的国军将领，有的是失意后，一个人做了汉奸；有的则是率所部投敌。很多投
敌事件发生在太平洋战争爆发之后，当时日军加大了对敌后国军的压力。作为游击区的
冀察战区、鲁苏战区崩溃，致使鲁苏战区游击纵队副总指挥李长江、江苏保安第八旅旅
长杨仲华两部4万人；冀察战区孙良诚所部3万人、孙殿英率所部1万人，全部做了伪军
。⑤
相继投敌的将领，究竟共带走多少国军，无法确知数量。叶剑英在1944年时说，“伪正
规军的数量约有三十八万多人，伪地方军约有四十万人，全国共计伪军约有七十八万人
，其中百分之六十二是由国军投敌的。”⑥或许是以此为依据，《剑桥中华民国史》说
，有“50多万军队跟随这些叛逃的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的
地区，以对抗共产党游击队。”⑦
从以上资料可知，在各种原因下投敌的军事将领主要为“杂牌军”，中央军的大规模投
降只有衡阳一次。1939年11月，冈村宁次在“关于迅速解决日华事变作战方面的意见”
中曾判断：“敌军抗日势力之中枢，既不在于中国4亿民众，亦不在于政府要人之意志
，更不在于包括若干地方杂牌军在内之200万抗日敌军，而只在于以蒋介石为中心、以
黄埔军官学校系统的青年军官为主体的中央直系军的抗日意志。只要该军存在，迅速和
平解决有如缘木求鱼。”⑧就国军投降情形而论，冈村的这一判断，实有其可取之处。
注释
①⑥叶剑英：《中共抗战一般情况的介绍（一九四四年六月二十二日）》，《建党以来
重要文献选编（1921—1949）》第21册，中央文献出版社2011年，第328、329页。
②③④王侃、杨树标：《论1939—1945年国民政府军将领投敌之原因》，《党史研究与
教学》2000年第5期。
⑤李桂屏：《抗战时期伪军众多原因的深层剖析》，《文教资料》2009年第22期。
⑦《剑桥中华民国史（下）》，中国社会科学出版社1994年，第650页。
⑧《日本军国主义侵华资料长编（上册）》，四川人民出版社1987年，第519页。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 87 1939年11月，冈村宁次在“关于迅速解决日华事变作战方面的意见”中曾判断：“敌军
抗日势力之中枢，既不在于中国4亿民众，亦不在于政府要人之意志，更不在于包括若
干地方杂牌军在内之200万抗日敌军，而只在于以蒋介石为中心、以黄埔军官学校系统
的青年军官为主体的中央直系军的抗日意志。只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求
鱼。” |
r*****y
发帖数: 53800 | 88 啥时候B站视频都可以拿来作证据了？这不都是你们五毛自己出口转内销的作品吗？
你需要提供证据证明司徒雷登的确说过“民国时期每年饿死几百万”，明白吗？
【在 t******0 的大作中提到】
: 国民党粉民国粉可真是够脑残的
: 还有抗日时期，国民党多少军队投降当了伪军。。。估计全世界都找不到第二个这样的
: 奇葩
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 你这些所谓证据不都是五毛的网文吗？其中还有重复司徒雷登说民国时期每年饿死几百
万的谎言。
【在 t******0 的大作中提到】
: 国民党粉民国粉可真是够脑残的
: 还有抗日时期，国民党多少军队投降当了伪军。。。估计全世界都找不到第二个这样的
: 奇葩
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 国民党是狗屎的话，中国历朝历代就都是狗屎了，全体中国人都是狗屎。世界范围内大
约也只有1%的国家不是狗屎。
【在 t******0 的大作中提到】
: 国民党粉民国粉可真是够脑残的
: 还有抗日时期，国民党多少军队投降当了伪军。。。估计全世界都找不到第二个这样的
: 奇葩
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 你这些网文里，几乎每一篇都重复了“司徒雷登说民国时期每年饿死几百万”的谎言，
所以可信度全部为零，基本都是五毛相互拷贝杜撰。
【在 t******0 的大作中提到】
: 国民党粉民国粉可真是够脑残的
: 还有抗日时期，国民党多少军队投降当了伪军。。。估计全世界都找不到第二个这样的
: 奇葩
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t******0
发帖数: 3757 | 92
你还你还能看到
为什么你就可以说是五毛互相拷贝呢？ 剑桥中国史的记载是真是假？你可以质疑，但
是你咋就知道一定是假的啊，你知道真理你是真善美吗
按你的说法：没什么伪军，司徒雷登说的是假的，民国也没有饿死人，南京大屠杀是假
的，挖开黄河死的人太少，放火烧长沙睡觉的人也只是个个人失误。。。
这么优秀的国民党，咋就在三年抗战里面被摧枯拉朽赶到台湾去了。。。这么优秀的国
民党，怎么就选了个日本后代做总统，怎么现在在台湾要被绿党赶尽杀绝？？？
这都是为什么呢。。睁开眼看看现实吧，你再粉国民党也估计还魂不了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这些网文里，几乎每一篇都重复了“司徒雷登说民国时期每年饿死几百万”的谎言，
: 所以可信度全部为零，基本都是五毛相互拷贝杜撰。
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t******0
发帖数: 3757 | 93
真敢说。。。国民党怎么代表全体中国人的？？连伪军很多都不能承认。。。哈哈。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党是狗屎的话，中国历朝历代就都是狗屎了，全体中国人都是狗屎。世界范围内大
: 约也只有1%的国家不是狗屎。
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t******0
发帖数: 3757 | 94
我没说那一定真或者假，我无法印证真也无法证明假。。。
但是，绝不会是空穴来风，没有饿死人的事情也无法有这样的说法，你想要证明什么？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你贴的link里面有司徒雷登说中国人当时每年饿死几百万?
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 剑桥中国史有说民国时期每年饿死几百万吗？
你需要举证证明，司徒雷登说过民国时期每年饿死几百万。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 我没说那一定真或者假，我无法印证真也无法证明假。。。
: 但是，绝不会是空穴来风，没有饿死人的事情也无法有这样的说法，你想要证明什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 有饿死人，但是没有那么多。司徒雷登也没有说过那个话。都是五毛捏造出来黑民国的。
民国十年非正常死亡1800万，土鳖则是三年非正常死亡3000万，考虑到时代不同科技医
疗的发展，土鳖比民国更糟糕。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 我没说那一定真或者假，我无法印证真也无法证明假。。。
: 但是，绝不会是空穴来风，没有饿死人的事情也无法有这样的说法，你想要证明什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 民国打败了日本，取得了联合国五常席位，不是比明清宋等历史朝代强的多吗？
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 我没说那一定真或者假，我无法印证真也无法证明假。。。
: 但是，绝不会是空穴来风，没有饿死人的事情也无法有这样的说法，你想要证明什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 按你的说法：没什么伪军，司徒雷登说的是假的，民国也没有饿死人，南京大屠杀是假
的，
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我可没说过这些话，你又捏造我的原话了？我说的是中国伪军跟苏联法国比起来并不算
多。民国饿死人跟土鳖比起来也不算多。南屠的话题我们根本就没有谈及，你是一天不
撒谎造谣就难受啊。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 我没说那一定真或者假，我无法印证真也无法证明假。。。
: 但是，绝不会是空穴来风，没有饿死人的事情也无法有这样的说法，你想要证明什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 每个朝代都有存亡兴替很正常，roc会比prc存在的更久，不信就拭目以待。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 我没说那一定真或者假，我无法印证真也无法证明假。。。
: 但是，绝不会是空穴来风，没有饿死人的事情也无法有这样的说法，你想要证明什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 你需要举证证明，司徒雷登说过民国时期每年饿死几百万。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 我没说那一定真或者假，我无法印证真也无法证明假。。。
: 但是，绝不会是空穴来风，没有饿死人的事情也无法有这样的说法，你想要证明什么？
|
t******0
发帖数: 3757 | 101
我操。。。
厉害厉害。。。呆湾人自己都不承认了，你还在坚持。没有prc，roc分分钟不被呆毒给
灭成灰？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 每个朝代都有存亡兴替很正常，roc会比prc存在的更久，不信就拭目以待。
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t******0
发帖数: 3757 | 102
来。。。看来真的给你找点类似大妓院意外的内容看看，从今天起，我每天给你贴吧。
。。
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白修德,美国《时代》周刊记者。
他在重庆的时候,一个美国外交官私下里给他看了几封河南传教士写的信,并且面带神秘地
告诉他,信里面的消息都是秘密,在中国不能发表,中国记者如果敢报这些事情,不死也会
脱掉一层皮。
本着新闻人士的敬业精神,白修德同英国《泰晤士报》记者福尔曼一道,踏上了漫长的采访
之路。由于两边没有直通车,他们不得不从重庆飞宝鸡、坐火车到西安,再过潼关去河南。
因为“国际友人”的身份,两个老外一路上受到相当规格的接待,例如在受灾最严重的河南
郑州,白修德记录下了省政府宴请他们的菜单:莲子羹、胡椒辣子鸡、栗子炖牛肉、豆腐、
鱼、炸春卷、热馒头、米饭、两道汤,外加三个撒满白糖的馅饼。面对满桌佳肴美味,大小
官员都是笑容可掬,欢声连连。
从省政府的生活来看,河南显然没有旱灾,一点灾情也没有。
然而白修德仍然清楚地知道,他所在的地方是怎样一座人间炼狱。从西安到河南的铁路
上,
一路都有僵尸从对面火车掉下来;而他骑马去郑州的途中,绝大多数村子都已经死绝,到处
是野狗拖着死人吃肉的恐怖场景,甚至连老鼠都饿得直啃砖头。
一开始的时候,白修德只是恐惧,到后来就感到了冲天的愤怒。饥荒时要及时救灾、不能征
税是自古就有的常识,但此时的国民政府囤着大量物资,却不仅不救灾,还从灾民手上抢
粮、
压价抢购田地,各级政府军队也都忙着贪污抢劫,坐看老百姓成批成批地饿死,毫不作为,
毫无羞愧。
愤怒的白修德不等回到重庆,就在洛阳给《时代》周刊总部拍了电报,报导自己所见到的一
切。他的电报侥幸躲过了国民党的新闻检查,发到了纽约。
一九四三年三月,美国《时代》周刊登出了中国灾情的报道,顿时舆论大哗,纷纷对蒋介石
政府提出批评。这时宋美龄正在美国,看到报道非常恼火,甚至忘了自己在哪里,想把中国
国情套到美国,竟然以中国第一夫人的身份打去电话,要求《时代》的发行人亨利*卢斯解
雇白修德。
作为宋美龄的点头之交,卢斯平时倒也会给这个极擅作秀的贪婪女人三分面子,但听到这种
无理要求后,却是火冒三丈。他直接了当地告诉中国的第一夫人:解雇白修德?我只会更加
器重他!
白修德当然不知道自己惹恼了第一夫人。他从河南回重庆后没有闲着,马不停蹄地通过
美国
陆军把见闻告诉史迪威,又去找各级政府部门,包括立法院、四川省政府甚至宋庆龄,要他
83
们想办法帮助河南的灾民;还逢人就散布灾区的大量照片,给人看河南有多凄惨,让人安排
赈灾活动。
很明显,白修德已经超出了记者的职权范围,成为不折不扣的境外势力干涉中国内政典型,
不说煽动颠覆一类罪名,至少也要划到“受蒙蔽的一小撮不明真相群众”里面。蒋介石
对这
种拿着法律当挡箭牌(引用中国外交部名言)的行径自然更加恼火,因为在委员长眼里,中
国是有中国特殊国情的,中国人民有权利选择被服从的被管理方式,任何外人对中国的批评
都属于污蔑和干涉,也都是不正当的、别有用心的。
委员长可以轻松地解决内部问题,象在洛阳给白修德发电报的那个中国职员就倒了霉,据说
很可能被委员长下令失踪了。但白修德却偏偏是美国人,美国政府会保护他,而蒋委员长天
不怕地不怕就怕外国人,美国政府更加得罪不起。
蒋介石很郁闷,因为美国政府不光不能得罪,还得硬着头皮给他们面子。经过长时间软磨硬
泡,白修德不光没被枪毙,还成功做到了一件事情:他逼得蒋介石答应见他。
根据白修德的回忆,他同委员长的会面是坦率而直接的,双方开诚布公地交流了彼此的观
点。
虽然过程有点不大友好。不管白修德怎样说,蒋介石就不承认河南有灾,还说人吃人的事情
在中国不可能发生;白修德同福尔曼忍不住了,于是当面把野狗吃人等的照片拿出来,一张
张给蒋介石展示现场的物证。
面对血淋淋的事实,蒋介石脸上终于挂不住,只好答应救灾,把白修德打发出门。此后蒋委
员长倒也说到做到,有关部门陆续往河南送了一些粮,还开了几家施粥所,并在全国展开捐
赈活动,呼吁救助河南同胞。
在大部分史料中,河南大饥荒到这里就划上了句号。委员长已经认错,有关部门也开始救
灾,
事情应该算是结束了,最多是有些灾民等不到救济粮饿死而已,那也是怪他们运气不好,毕
竟命苦归命苦,不能什么都怨政府呀。
其实所有的事情都没有完,因为天灾只过了一半,而人祸却要贯穿始终。
四三年春天,小麦的长势还算不错,只要能坚持到麦收,灾民就有了活路。然而救灾的关键
时刻已经被误掉了,此时的河南只有外国传教士能指望。
尽管按照马克思等几位革命大爷的说法,传教士不过是帝国主义文化侵略的先锋,但在整个
世界打得一团糟的时候,中国人民的领导只管麻木地坐视灾民饿死,只有外国传教士团结一
致,铺起过慈善的天空。不管是天主教、基督教还是哪个教派,也不管是哪一国人,此时都
在做同一件事:四处募粮开设粥场,向一无所有的中国农民发放口粮,维持他们脆弱的生
命,
并且分文不收(这一点很重要)。
外国传教士不能收税,又没有军粮,理论上讲是撑不了多久的。但靠着千丝万缕的关系,他
们硬是从美国政府那里要到了救济物资,而这一点也让蒋委员长和大小官员们分外不爽
。因
为粮食不给中国政府却要给传教士,明显是侮辱国民政府不怎么存在的信用,但委员长却不
能发火--他也要靠美国援助过日子。
84
在河南最困难的时候,传教士或外国人成了生存的唯一希望,但对那些教士们来说,这种工
作却是一种痛苦,一种对人性绝望的痛苦。因为他们很快就发现,灾民其实是救不完的,他
们唯一能做的,只是让这些人能稍有尊严地死去而已。
终于到四月份的时候,全河南的灾情已经到可怕的地步。战区司令蒋鼎文终于看不下去
了,
发了一封电报给重庆中央,请求减免河南的税赋。没想到回复很简单:
征税赈灾是地方政府的事情,你一个军人管什么管!
莫名其妙碰了委员长的大钉子,当然很容易生气。于是在八月份,国民政府宣布减免部分赋
税的时候(注:报纸上没说明这个善举是蒋鼎文司令提出来的),生气的蒋司令找到河南省
主席李培基,硬梆梆地告诉他,征税赈灾是地方政府的事情,他是军人管不着,限期四十天
内交齐战区规定收的麦子,否则要他好看,并当场扣下了粮管局局长。
蒋司令这一怄气,正规军、保安队、警备队等大大小小的单位顿时兴奋起来:他们又有事干
了。
本来减免税赋就意味着他们不能随便捞钱,现在终于可以放开手脚了,于是纷纷冲到村子里
征粮。当然,所谓征其实也就是抢,一伙人把农民的最后一点口粮抢走,再私分。
过了几个月,委员长大慈大悲的救济来了。
本来临近的陕西是有粮的,然而陕西是胡宗南的地盘,胡长官自己吃饱喝好,却不肯让汤长
官占便宜;南面的湖北也有粮,但湖北也不肯出粮,一拖二拉,最后只能报中央处理。
历经几个月繁复手续,中央的救灾款终于到了,虽然名义上有两个亿,但只有八千万运到灾
区。按说八千万就八千万吧,好歹换成粮食也能救人,可按照民国定律,过手的经费不剥一
层皮是不行的,很快这笔钱也成了官员的唐僧肉。八千万里的一部分被存进银行生利息,另
一部分发放到村子里,然后由地方官员扣掉灾民欠政府的税款(!),剩下的才能送到农民手
中;最恶心的是中央银行此时还要趁火打劫:银行故意只发百元一张的救灾款,而米商们却
故意不收百元大钞,坚持只收零钞的原则,否则不卖粮。
钞票是一百元一张还是一元一张,按理说不过是个兑换手续,似乎不算个事。但事情坏就坏
在手续上面,因为中央银行突然发现,人工服务是不能免费的,每张百元钞票兑换时必须强
收百分之十七的手续费!
对灾民来说,他们的选择实在不多:换钞还有八十三块钱可以买粮,不换就只能守着这张百
元钞票饿死!
这已经不是普通的官商勾结,而是赤祼祼地吃人肉了。
根据国民政府的记录,截止到四三年三月,爱民如子的蒋委员长一共向灾民发了一万袋大
米、
两万袋杂粮,实在是居功至伟、慈悲盖世。不过我们也要知道,对上千万饥民来说,这点粮
85
有和没有,区别实在不大;而如果算上蒋鼎文强征的所谓军粮和层层克扣,中央政府的善
心,
到此时只剩下一个巨大的负数。
其实除了政府,中国老百姓还是很有善心的,民间在了解到情况后,也开始捐钱或义演义
卖,
四处展开赈灾活动。无奈天朝从民国起就流行特别国情,大概是为了防止非法集资伤害
广大
群众的根本利益,委员长规定,所有募捐款都必须交给政府,不得私募私放;而经过省、县、
乡、村发放灾民,加上中央银行还有百分之十七的手续费,到底有多少层克扣、盘剥,到灾
民手上还剩多少,实在是谁也说不清楚的事情。
从某种程度上讲,委员长的敷衍了事与其说是救灾,还不如说是行为艺术,一种拿三千万条
人命开玩笑的残忍艺术。但不管怎样,拖到四三年春天的时候,河南还是下了场大雪,好歹
能种一点冬麦;这一年七月又下了大雨,只要能熬到秋天,就可以象八路军根据地那样,收
获一批杂粮菜蔬,生活仍然可以有未来。
河南的灾民们都在企盼着希望,可他们终究还是失望了。
四三年秋天,还没等庄稼长熟,河南又迎来了另一场灾难:蝗灾。
对于蝗虫,有关专家们并不陌生,因为大旱之后必有蝗灾,这是古时就懂的道理。但是专家
们虽然无所不知,却也无所作为,除了解释蝗虫泛滥的原因之外,啥事也没有做,政府部门
更是袖手旁观。扑天盖地的蝗虫象轰炸机群一样飞来,它们吃掉了所有的庄稼,也吃掉了农
民们的希望。
四二年底他们是灾民,到了四三年底,他们变成了绝望的灾民。
然而委员长不在乎,汤恩伯、蒋鼎文当然也不在乎。白修德采访过一位军官,他的话大概能
反映出国军的想法:
老百姓死了,土地还是中国人的,可是如果当兵的饿死了,日本人就会接管这个国家,所以
我们只要土地,不需要老百姓!
很明显,委员长不在乎把老百姓逼到绝路上,也不在乎老百姓认不认同自己这个领袖、爱不
爱自己强行代表的这个国家。虽然委员长一直号称节俭,平时只喝白开水,不酗酒、不抽
烟,
还信伟大的基督,但我们可以相信的是,他在做各种决定的时候,肯定是不挨饿的。
在超级饥荒面前,蒋委员长没有给河南老百姓一个说法,于是河南老百姓最终给了他一个说
法。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民国打败了日本，取得了联合国五常席位，不是比明清宋等历史朝代强的多吗？
|
t******0
发帖数: 3757 | 103 然而国军的废柴永远是超乎普通人想象力的。四月十八号日军进攻,二十三号他们就攻
克了
郑州、新郑、尉氏、氾水、密县等目标;三十号进攻许昌,五月一号许昌就失守;五月九号
日军打到龙门,国军第四、三十一集团军全线败退,平汉路南段被日军打通;五月十八号日
军进攻洛阳,二十五号洛阳失守(只有这里坚持得久一些),打到六月份,日军几乎没有什
么损失,极其顺利地横扫了整个河南,直到收缩战线时才后撤了一些地方。
镇守多年、号称精锐的两位“名将”一败涂地,四十万大军不是溃就是逃,完好无损的工
事、
仓库都送给了鬼子,顿时震惊全国。很明显,汤司令和蒋司令先前或许还有点本事,此时却
是不折不扣的熊包,而他们能熊到一次输掉几十万大军的地步,配合不当(其实根本就不配
合)、保存实力固然是一个方面,但更重要的是,河南老百姓终于造反了。
民国时代农民比较艰难,扯旗造反的事情也很常见,但在抗战时一切为了前线,通常老百姓
都能忍下来,能逼得他们造反,绝对是捅破天的漏子。例如四三年的甘肃民变,就曾经弄得
胡宗南不得不出动集团军镇压,甚至耽误了突击延安;而汤恩伯、蒋鼎文合力搞出来的河南
民变,比甘肃民变还要来得厉害。
经过四二年的大旱、四三年蝗灾,河南的老百姓已经到了灭绝的边缘。三千万老百姓饿
死三
百万,沿途逃荒又死了大约三百多万,剩下来的不是在逃命,就是在等死,他们身边则是耀
88
武扬威的中央军。
灾民们不是不想活,大堆的粮食就在身边,可是有军队在拿着枪看守,他们吃不到。正当他
们奄奄一息时,日本人打了进来。
于是不可一世的中央军全部怂了,个个都调头往回跑,速度跟兔子有得一拚,身后是追都追
不及的日军。而受够了他们气的农民们也在瞬间醒悟过来,全都变成了无畏的角斗士,他们
愤怒地四处缴国军的枪、抓国军的溃兵,从粮仓里取回原属于自己的粮食,并打死那些零散
逃命的丘八,为自己死去的亲属报仇。汤恩伯的嫡系十三军最平时最坏,这时成了过街老
鼠,
到哪个村子都会被围殴,据说连三十一集团军司令王仲廉的总部直属队也被缴了枪,威武跋
扈的汤司令只能化妆逃跑。整个河南的老百姓都象疯了一样,人人拿起锄头、木棍,个个心
里只有一个念头:打死汤恩伯、蒋鼎文两个杂种,吃粮活命!
普通平民对抗军队,自然是很危险的事情,象桐柏山就有五千多百姓被二十八师杀掉。但二
十八师没想到的是,很快就有几万河南老百姓闻风赶来,把他们全师都抓起来,并且将师长
活活打死,作为报复!
河南老百姓主动造反,鬼子对这种事当然不会反对,与其说他们乐观其成,倒不如说是目瞪
口呆,因为他们也没想到,河南会惨到这个地步。整个省份到处是死人,漫山遍野都是红了
眼的灾民,同他们一道找国军抢枪、抢粮、报仇;而汤司令同蒋司令两个丘八,居然还能把
内部矛盾坚持到最后一刻,也实在是难能可贵。
汤恩伯的一线部队好歹跟日军周旋了二十天。这二十天里,他的上司蒋鼎文带着四个集
团军、
二十五万人马坐在黄河南岸看戏,一点援救的意思都没有;等到汤恩伯溃败,蒋鼎文才发
现,
自己那帮熊兵原来也是不能打的,很快跟着溃散一空,把一战区全部扔给了冈村老狼。
一个月不到的时间里,河南几十万大军全线完蛋,郑州失守,洛阳失守,日本人兴高采烈地
四处插膏药旗,点数大堆战利品。根据统计,直接进攻的日军只有六万人,但是他们却打垮
了四十多万国军,最关键的是,鬼子没有多大损失!
蒋鼎文和汤恩伯不是没有粮,光日军占的几个仓库里就有一百万袋面粉;也不是阵地不坚
固,
他们强征民伕修的工事,日本人都夸他们修得好,自称看后感到“血液凝固”;更不是没有
装备,日本人利用缴来的崭新枪炮、弹药,加强了好几个师团的装备,一举解决了资源短少
造成的武器缺口。
搜刮来大堆民脂民膏,从大后方弄到最好的枪炮弹药,又修了坚固的堡垒,结果一败涂地。
蒋鼎文和汤恩伯不是败给日军,而是败在他们制造的两千多万灾民手里,鬼子再狠再坏,也
比不过这两位人渣,他们不光要为河南的丢失负责,还要为三百万饿死灾民负责,要为逃难
死在路上的三百万人负责,要为几十万被逼着运粮、修路的民工负责。在统治河南的三
年多
时间里,因为这两头人渣的凶残、愚蠢、自私,河南死了六百万老百姓,相当于南京大屠杀
的十五至二十倍,实在是百剐不足赎其罪。
汤恩伯是蒋介石的嫡系爱将,所以不会受惩罚,日军撤走后,他的部队重返河南,第一件事
竟然是打算屠杀河南百姓作为报复。终于河南籍参政员郭仲隗在参政会上忍无可忍,揭
发汤
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司令战前走私、欺压百姓、战时逃跑等罪行,一百零三个参政员联名提案,要求严惩汤恩
伯。
最后,蒋委员长面子上实在挂不住,这才象征性地把蒋鼎文撤职,汤恩伯“撤职留用”,作
为害死六百万中国人的处分。
几十年以后,当我和一位国民党河南籍老兵谈天时,他清清楚楚地记得,他们家乡有一句话
叫“宁让日本人来烧杀、不叫汤恩伯来驻扎”,因为“汤恩伯实在是太坏了”。
这位老兵是国军出身,后来一直在台湾,对共产党没有好感,也没受过所谓的洗脑宣传。在
他咬牙切齿地回忆起故乡的那一刻,我看着阳光明媚的天空,突然感到一阵迷茫。
当年灾民们四处追杀国军时,河南的天空,也是这样艳阳高照吗? |
t******0
发帖数: 3757 | 104
我确实无法证明，我是看到网络上有人这么说
河南的灾民四处追杀国军，你怎么看。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你需要举证证明，司徒雷登说过民国时期每年饿死几百万。
|
t******0
发帖数: 3757 | 105 还有国民党抓壮丁你怎么？
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前线不停地要兵,有关部门就不停地抓壮丁,可是壮丁从村里抓来了,并不能马上变成兵,
得运到兵站培训,再分到各个部队里服役,才能算合格补充。
对壮丁们来说,通往兵站的路很长很可怕,他们在这条路上的命运,只能用两个字形容,就
是凄惨。
74
抗战已经必胜了整整六年,还是一如既往地兵败如山倒,大家的士气早就低落不堪。加上平
时放松了三观教育(或者根本没有),经常在路上逃跑(不跑很可能是死路一条),为了向上
司交差,国军在运输的路上,从来没有把壮丁当人,都是把他们绑成一串,晚上睡觉还要互
相监视,象运牲口一样。
壮丁的待遇虽然不象人,但仍然和人一样要吃饭喝水,碰到灾变还会生病。从理论上讲,有
关部门是拨出了经费运人的,可是实际操作的时候,壮丁的死亡率却是出奇地高,原因也很
简单,他们的路费被贪污了。
吃不饱饭、没地方睡觉,加上喝的水不卫生,还要天天绑着赶路,经常挨打,生病实在不稀
奇,没有病才是奇迹。广大壮丁经常在路上病得奄奄一息,然后扔到路边,任其自生自灭,
饿死,病死,渴死,打死,活埋死,总之有无穷无尽的死法;熬过这些关后,真正能送到部
队的人,有时不超过十分之一。
这是个绝对恐怖的数字。它意味着一个可怕的事实,前线补充一个新兵,后方可能要枉死十
个壮丁;如果再加上新兵的死亡率,大后方人力的损耗实在是骇人听闻。
从壮丁到当兵是一条恐怖的死亡之路,最可悲的是当了兵后,日子也好不到哪里去。从四一
年起,因为经费不足,部队发的军粮都是原粮,例如说谷子、麦子等,需要一半或三分之一
的人去干背粮、打柴、磨面这些杂事,新兵入伍半年还不懂瞄准放枪的大有人在;至于其他
训练更是能省则省,只是用来当炮灰而已。
经过六年长期战争,国军已经陷进一个恶性循环里,战斗力越打越弱,找不出解决的办法。
普通小兵提到打仗就会脸上变色,因为打仗会有伤亡,根据统计规律,战时的伤亡比例大概
是五比一,也就是说打死一个,通常会打伤五个。
日本伤兵有医院;八路军和新四军后勤困难,但也会尽力抢救伤员;而当国军则比较悲惨,
死了也就算了,如果受伤,经常碰到后方医院贪污医药口粮,有时为了省事,还会把伤员直
接扔掉。
拉壮丁会死、当兵克扣口粮会饿死、受伤了不能及时医治也会死,政府明明拨了经费,大批
壮丁伤兵却仍然死得不明不白,已经成了普遍性问题。大部分国军的战斗力一落千丈,被硬
生生拖垮在阵地上。 |
t******0
发帖数: 3757 | 106 来来来，看看你们这些无耻的蠢货，是怎么可以不要脸的宣称国民党抗日战争完胜的。
。。
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一九四四年十二月二号，日军到达独山。
由于事关重庆安危，蒋委员长不惜血本，在这条战线上放了两个军的守备兵力，附近还
有中 央军校第四分校、炮兵学校和通信兵学校，光学员加教员就有一万五千多人，远
远超出进犯 日军，并拥有大批重装备。但在敌人来到的时候，英明神武的国军全都逃
跑了，唯一还留在 当地的，只有几个美国兵。
美国人出现在独山，是因为那里有军用机场，按照撤退计划，他们负责炸掉深水大桥，
然后 坐着飞机安全撤退。守卫机场的伊文思上尉看到城里有很多难民，毅然决定先炸
机场和仓库、 然后在大桥守护难民，一直坚持到十二月二号下午四点，日本兵冲到桥
头的那一刻，这才引 爆桥上的炸药，同难民一道徒步撤向贵阳。
伊文思上尉救出了多少难民，已经无法统计，只知道戴笠的情妇胡蝶和上海滩闻人虞洽
卿都 在这批难民里，其他普通人自然更多。尽管国军事后冒出一大批“深水桥畔英勇
阻击日寇” 的光荣典型，但在鬼子攻来的那一刻，二十万国军都消失得无影无踪，只
有孤独的美军上尉 伊文思守在桥头。
虽然说守卫独山的国军不战而逃，但要说这帮废物毫无准备，却也是不对的。早在十二
月一 号，独山就起了大火，第二天附近的都匀也起了火，两个县城都烧成了废墟。按
国军的说法， 火自然是鬼子放的，但奇怪的是日本人根本没到都匀，最近的部队离它
也有五十公里以上。
独山终于陷落了。先进城的是十三师团一零四联队，他们沿着铁路走了四天，行程两百
多公 里，一路正常行军，没有遇到多少抵抗。在独山火车站，联队长福海三千雄大佐
按捺不住心 中的喜悦，得意洋洋地写下了四个大字:
无血占领!
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十二月三号，六个联队的先头部队都赶到了独山。
独山是后方兵站线的要点，可以威慑贵阳;但横山勇也明白，他的战线已经拉得太长，
万一 被反咬一口就麻烦了。更重要的是，贵州实在太穷，又不产盐，当年连红军都养
不活，现在 要养日军更是不可能。抢先冲进独山的一零四联队只找到几袋白糖，全军
靠喝糖开水支撑了 三天，别的部队就更不用说了。前方的都匀城已经被国军放火烧毁
，再往前冲也不会有什么 收获，大家全都开始为吃饭问题发愁。
尽管已经打到极限的极限，前方又有两个军的国军，横山勇还是想试一下能否前进。于
是派 了一个工兵联队(十三师团十三工兵联队，联队长石川省三中佐)，进攻独山二十
五公里远 一个叫黑石关的地方。
工兵联队不是步兵，平时的专业是架桥修路，现在却要进攻两个主力军。从横山勇派出
的这 支部队可以看出来，他手上的兵力，确实是不够用了。
石川倒是没有多想，带着兵就上了路，可他没想到，自己的进攻却引发了另一场灾难。
黑石 关的阵地前面不是空地，还有三四千来不及逃走的难民，鬼子倒没有展开屠杀，
但他们一进 攻，这些难民就往国军的阵地上跑。
守在黑石关阵地上的，是孙元良的二十九军。
孙军长没有八路军战死也要掩护老乡的觉悟，却有对同胞开枪放炮的勇气。日军一进攻
，他 们马上对难民猛烈开火，当场打死三百多人、打伤一千多，阵地前到处是趴在地
上，号啕大 哭的中国老百姓。
国军的“神武”大大震憾了石川省三。看到一片狼籍的阵地，石川想到自己不过是试探
性进 攻，没必要搞得这么凄惨，加上难民堵在路上也碍事，于是撤了回去。孙元良大
喜过望，马 上宣称自己带着一个团(其实是一个师)打退了两个联队日本兵(只有一个工
兵联队)，并 打死两千多日军(其实是同胞难民)，史称“黑石关大捷”。
从军事角度上讲，或许能给孙元良找到一点开枪的理由，但一九四四年的孙元良在吹牛
，六 十年后，老而不死的孙将军还喜欢吹他的黑石关大劫(当时老百姓的评论)，就只
能说太不 知羞耻了。
战线拉得太长，毕竟不是好事。东京大本营经过研究，最后的决定是打到独山就撤回来
，防 止国军反攻。
十二月四号，带着一路烧杀抢掠来的财物，日本人开始了得意洋洋的撤退。十二月六号
，日 军全部撤出了独山，两天后，孙元良的二十九军小心翼翼进入空荡荡的县城，随
即发布捷报， 宣布他又打了一个空前绝后的“独山大捷”。 |
t******0
发帖数: 3757 | 107 来来来，看看你们这些无耻的蠢货，是怎么可以不要脸的宣称国民党抗日战争完胜的。
。。
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连续几年来，美国都是以不计成本的精神向中国提供援助，大手笔资助国军各种陆空装
备， 蒋委员长和大小官员们也都对此感激涕零。但是美国人毕竟不学雷锋，花完钱是
要看效果的，
98
大批美元买的枪炮送到中国的时候，他们会习惯性地算一下投入产出，看纳税人的钱有
没有 打到水漂里。
不需要太复杂的计算，就可以发现下面的事实: 美国援助苏联，苏军节节胜利，把精锐
的德军打得满地找牙; 美国援助英国，英军在北非等地展开大反攻，还对德国进行了旷
日持久的战略轰炸; 美国援助澳大利亚，澳大利亚军队立刻配合美军，在南太平洋展开
岛屿反攻; 美国援助中国，蒋委员长丢了河南、湖南，把大批物资完好地送给日军，美
军前线机场也被 占领。
......
对蒋委员长的水平和胸襟，史迪威早就通过电报，向罗斯福详细进行了说明，并本着实
用主 义精神，提出过一个合理化方案:国军立刻把封锁共产党边区的二十万大军投到抗
日前线去， 同时美军向八路军发放武器弹药，支持能打仗的共军对日军发动反攻。
当蒋委员长看到史迪威的建议时，他几乎气歪了鼻子。史老头不仅严重干涉了中国的内
政和 特别国情、伤害了他脆弱的心灵，还侮辱了他并不高深的智商。 |
t******0
发帖数: 3757 | 108 来继续看看国军如何完胜抗日战争。。。去你妈的，这世界上还有比这更加无耻的事情
吗！！！！
=====================
十二月十三号，第六联队终于同三十四联队会合，第二天他们就撤出了荔波县城，十八
号日 军退出贵州，撤到柳州、宜山一线，除了苗民，没遇到象样的抵抗。一路上国军
都在后面跟 进，鬼子每离开一个地方，他们就大张旗鼓地发出“大捷”消息，编造各
种假模假样的战果， 丝毫不怕脸皮已经厚过了城墙。最无语的是这帮孙子坑百姓、坑
友军，甚至连美国人也坑了 进去。
本来仗打到这个地步，鬼子怎么退，他们就怎么跟进，老老实实行军也就完了。但国军
在战 报上永远是敢为天下先的，日军还没来得及撤出柳州，他们就提前发布了“柳州
大捷”的消 息，毫不脸红地描述自己是如何勇敢、鬼子又是如何凶残，最后经过一番
恶斗，终于“光复” 柳州的过程。
类似的战报已经发过多次，所以中国人看过后都是扔到一旁，拿它当手纸使用。可是美
国盟 军却很实在，他们不懂中国国情，收到政府发布的通报后，规规矩矩地在地图上
标出了相关 信息，一伙美军于是坐上吉普车，前往柳州公干。在那里他们没有见到一
个中国军人，只有 大队满脸惊讶的日本兵。
当前锋美军被国军战报坑死的消息传来后，盟军司令部都是一片切齿咒骂之声。在几十
天时 间里，委员长手下的军队除了杀难民、烧县城之外，实在没有什么象样的活动(其
实这些活 动也很不象样)，唯一抵抗的只有那些山沟里的苗民。然而苗民(其实是水族)
的抵抗却一
111
直既无奖励、又无记载，原因比较简单，第二年二月，荔波县县长刘琦邀请潘文高聚会
，说 是要评功给赏，潘文高天真地去开会了。
这是一场悲惨的聚会，召集开会的刘琦只是个幌子，真正要来的是汤恩伯的十三军。汤
司令 前面已经介绍过了，打仗一塌糊涂，坑同胞却是一等一的高手，手下军队更是百
年不遇的极 品人渣大集合。十三军在酒桌上要潘文高交出枪来，潘文高不同意，早有
准备的威武国军当 场翻脸，打死了抗日有功的潘文高，他的部队也被缴械。随后，国
军对苗民大举清剿，所有 缴获的日军物资都成了国军抗日的战利品或宣传品，相关故
事自然也被埋在硝烟与血泊中， 从此默默无闻。
一直到四十年后，日本人又跑来贵州旅游，曾经的侵华老兵说起在贵州的可怕经历，大
家一 点点地查资料，发现日本防卫厅的相关记录，又找到仍然健在的潘让等人，这才
复原了历史， 知道水族人曾经有过的英勇和抵抗，也对所谓“抗日名将”汤恩伯有了
更加全面的认识:鬼 子没打死的，他来打。
著名的豫湘桂战役终于落下了帷幕。除了四十七天方先觉的死守，这场大战几乎没有任
何亮 点，国军几百万大军溃如散沙，伤亡六十七万人，四十个师的装备损失殆尽，大
片土地沦陷， 空军基地全部被毁，数百万平民流离失所，损失不计其数。
在战役开始的时候，鬼子也很怀疑自己能否打这么大的战役，毕竟此时已经是一九四四
年， 从武器弹药到医药、粮食，各种物资都十分匮乏，部队里面新兵比例更是高得厉
害。然而无 情的事实证明，比起物资困难来，国军的废材更加引人注目，根据服部卓
四郎《大东亚战争 史》里的记载，日军除了从国民党军队的仓库里缴获了堆积如山的
粮食、医药外，还得到大 批枪支、火炮以及弹药，一路上不但没有消耗，反而不断充
实壮大自己，十一军、二十三军 一线部队大量使用国军制式武器，连机枪、掷弹筒都
换成了重庆制造，炮兵更是大大扩充， 让鬼子一时士气大振。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 109 这个比大跃进饿死的少得多
秘地
采访
南。
河南
【在 t******0 的大作中提到】
: 来继续看看国军如何完胜抗日战争。。。去你妈的，这世界上还有比这更加无耻的事情
: 吗！！！！
: =====================
: 十二月十三号，第六联队终于同三十四联队会合，第二天他们就撤出了荔波县城，十八
: 号日 军退出贵州，撤到柳州、宜山一线，除了苗民，没遇到象样的抵抗。一路上国军
: 都在后面跟 进，鬼子每离开一个地方，他们就大张旗鼓地发出“大捷”消息，编造各
: 种假模假样的战果， 丝毫不怕脸皮已经厚过了城墙。最无语的是这帮孙子坑百姓、坑
: 友军，甚至连美国人也坑了 进去。
: 本来仗打到这个地步，鬼子怎么退，他们就怎么跟进，老老实实行军也就完了。但国军
: 在战 报上永远是敢为天下先的，日军还没来得及撤出柳州，他们就提前发布了“柳州
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 战役的挫折和战争的胜利是两码事，这么简单的道理你不懂？
日本是不是向国民政府无条件投降？这么简单的史实你能否认？
【在 t******0 的大作中提到】
: 来来来，看看你们这些无耻的蠢货，是怎么可以不要脸的宣称国民党抗日战争完胜的。
: 。。
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: 连续几年来，美国都是以不计成本的精神向中国提供援助，大手笔资助国军各种陆空装
: 备， 蒋委员长和大小官员们也都对此感激涕零。但是美国人毕竟不学雷锋，花完钱是
: 要看效果的，
: 98
: 大批美元买的枪炮送到中国的时候，他们会习惯性地算一下投入产出，看纳税人的钱有
: 没有 打到水漂里。
: 不需要太复杂的计算，就可以发现下面的事实: 美国援助苏联，苏军节节胜利，把精锐
|
r*****y
发帖数: 53800 | 111 一战停战时，战线还在法国境内，德国本土毫发无损，可是法国是战胜国德国是战败国。
国军某些局部战役打得不好，也是因为中日两国巨大国力军力差距，但是最后日本向国
民政府无条件投降是客观事实。民国连大清丢掉的台湾都收复了。
【在 t******0 的大作中提到】
: 来继续看看国军如何完胜抗日战争。。。去你妈的，这世界上还有比这更加无耻的事情
: 吗！！！！
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: 十二月十三号，第六联队终于同三十四联队会合，第二天他们就撤出了荔波县城，十八
: 号日 军退出贵州，撤到柳州、宜山一线，除了苗民，没遇到象样的抵抗。一路上国军
: 都在后面跟 进，鬼子每离开一个地方，他们就大张旗鼓地发出“大捷”消息，编造各
: 种假模假样的战果， 丝毫不怕脸皮已经厚过了城墙。最无语的是这帮孙子坑百姓、坑
: 友军，甚至连美国人也坑了 进去。
: 本来仗打到这个地步，鬼子怎么退，他们就怎么跟进，老老实实行军也就完了。但国军
: 在战 报上永远是敢为天下先的，日军还没来得及撤出柳州，他们就提前发布了“柳州
|
r*****y
发帖数: 53800 | 112 抓壮丁有什么奇怪？打仗不抓壮丁吗？
兵,
上平
【在 t******0 的大作中提到】
: 还有国民党抓壮丁你怎么？
: ========================
: 前线不停地要兵,有关部门就不停地抓壮丁,可是壮丁从村里抓来了,并不能马上变成兵,
: 得运到兵站培训,再分到各个部队里服役,才能算合格补充。
: 对壮丁们来说,通往兵站的路很长很可怕,他们在这条路上的命运,只能用两个字形容,就
: 是凄惨。
: 74
: 抗战已经必胜了整整六年,还是一如既往地兵败如山倒,大家的士气早就低落不堪。加上平
: 时放松了三观教育(或者根本没有),经常在路上逃跑(不跑很可能是死路一条),为了向上
: 司交差,国军在运输的路上,从来没有把壮丁当人,都是把他们绑成一串,晚上睡觉还要互
|
r*****y
发帖数: 53800 | 113 承认你无法举证了？所谓河南百姓追杀国军也是谎言，我给你科普一下。
https://blog.dwnews.com/post-206974.html
于瀚：河南老百姓没帮日军打国军
2012-06-03 12:28
近期，由于冯小刚执导的电影《温故1942》，让著名作家刘震云在1993年发表的同名纪
实小说重新被广泛关注。刘震云在作品中讲述了这样一段“历史”：“1943年日本人开
进了河南灾区，这救了我的乡亲们的命”，“乡亲们……为日军带路的，给日军支前的
，抬担架的，甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的，不计其数”。
因为刘震云的这篇小说，“河南百姓帮日军缴了国军的械”的段子在网络上疯狂流传。
刘震云或许以为他“发现”了一段隐秘的历史，但细加考据 ，其实是他在“发明历史
”。本专题旨在批驳刘震云发明的这段历史的史实错误，还河南百姓一个清白——国军
被缴械基本上与普通老百姓无关；缴国军的械更不是为了“帮助日军”。
【一】刘震云：河南老百姓帮助日军去解除中国军队武装
自1944年豫西会战以来，“河南老百姓（或农民）帮助日军打国军”的说法屡屡被人提
起，痛心疾首者有之，同情者有之，为河南百姓辩护者亦有之，把河南百姓（或河南农
民）说成“汉奸”“亡国奴”的也大有人在。这种说法近期因刘震云被广泛传播，但最
早却出自从豫西败退的国军之口。
刘震云说：河南老百姓“为日军带路的，……帮助日军去解除中国军队武装的，不计其
数”
《温故1942》中，刘震云在讲述1942-1943年河南大饥荒之后，在结尾处用大段文字谈
论了所谓的河南百姓（农民）“帮助日军解除国民党武装”的问题：
“后来事实证明，河南人没有全部被饿死……当时为什么没有死绝呢？是政府又采取什
么措施了吗？不是。是蝗虫又自动飞走了吗？不是。那是什么？是日本人来了——1943
年，日本人开进了河南灾区，这救了我的乡亲们的命。日本人在中国犯了滔天罪行，杀
人如麻，血流成河，我们与他们不共戴天；但在1943年冬至1944年春的河南灾区，却是
这些杀人如麻的侵略者，救了我不少乡亲们的命。他们给我们发放了不少军粮。我们吃
了皇军的军粮，生命得以维持和壮大……在这种情况下，为了生存，有奶就是娘，吃了
日本的粮，是卖国，是汉奸，这个国又有什么不可以卖的呢？有什么可以留恋的呢？…
…所以，当时我的乡亲们，我的亲戚朋友，为日军带路的，给日军支前的，抬担架的，
甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的，不计其数……据数据记载，在河南战
役的几个星期中，大约有五万名中国士兵被自己的同胞缴了械。”
刘震云还引用了当时在华采访并详细报道1942-1943年河南大饥荒的美国记者白修德的
说法：
“农民们一直等待着这个时机。连续几个月以来，他们在灾荒和军队残忍的敲诈勒索之
下，忍着痛苦的折磨。现在，他们不再忍受了。他们用猎枪、大刀和铁耙把自己武装起
来。开始时他们只是缴单个士兵的武器，最后发展到整连整连地解除军队的武装。据估
计，在河南战役的几个星期中，大约有五万名中国士兵被自己的同胞缴械了。”（白修
德，贾安娜《中国的惊雷》P199）
就此，刘震云得出结论说：“日本为什么用六万军队，就可以一举歼灭三十万中国军队
？在于他们发放军粮，依靠了民众。民众是广大而存在的。1943年至1944年春，我们就
是帮助了日本侵略者。汉奸乎？人民乎？白修德在战役之前采访一位中国军官，指责他
们横征暴敛时，这位军官说：‘老百姓死了，土地还是中国人的；可是如果当兵的饿死
了，日本人就会接管这个国家。’这话我想对委员长的心思。当这问题摆在我们这些行
将饿死的灾民面前时，问题就变成：是宁肯饿死当中国鬼呢？还是不饿死当亡国奴呢？
我们选择了后者。这是我温故一九四二，所得到的最后结论。”
国军战败后的检讨确实曾提到：“豫西山地民众到处截击（国民党）军队”
其实，“河南民众帮助日军打国军”的说法最早应该出自豫西会战（即豫湘桂战役的第
一阶段）中被民众解除武装的国民政府军。国军战败后，在此次战役的检讨中明确提到：
“此次会战期间，所意想不到之特殊现象，即豫西山地民众到处截击军队，无论枪枝弹
药，在所必取，虽高射炮、无线电台等，亦均于截留。甚至围击我部队，枪杀我官兵，
亦时有所闻。尤以军队到处，保、甲、乡长逃避一空，同时，并将仓库存粮抢走，形成
空室清野，使我官兵有数日不得一餐者。一方面固由于绝对少数不肖士兵不守纪律，扰
及间阎，而行政缺乏基础，未能配合军事，实为主因。其结果各部队于转进时，所受民
众截击之损失，殆较重于作战之损失，言之殊为痛心。”
“又敌在行政下级干部阶层及各乡镇、各警所，多已隐伏汉奸分子，淆惑民众，阻扰国
军，无不用其极。敌自龙门突破后，即窜大屯，开伪保甲长会议，当时民众竟尔持旗欢
迎。当时宜阳县地方团队奉令破坏洛宜段、新、洛、潼公路，洛阳民众竟以不敢触怒倭
军为辞，持械抵抗，入夜又潜将破坏处修复。以上不过举其一例，政治如此，更安所望
于军民配合之原则耶？”（《1944年第一战区中原会战之检讨》，摘自《抗日战争正面
战场》P1253）
针对此事，据传1943年在湖北省国军将校有人说：“（河南）农民们希望受到敌人的管
辖，他们不希望在自己的政府下做自由的农民。”（石岛纪之《中国抗日战争史》P115）
此外，此次战役的负责人汤恩伯为了逃避战败罪责，也拿这个说事，称豫西百姓是土匪
汉奸，将其战败归咎于被民众缴械。
然而，此说法不符合史实，刘震云的叙述，至少存在三大史实错误。
【二】史实错误一：缴国军械的是地方武装，而非普通百姓
从上文可知，刘震云引用白修德的说法称“农民们用猎枪、大刀和铁耙把自己武装起来
。开始时他们只是缴单个士兵的武器，最后发展到整连整连地解除军队的武装”，这是
流传最广的关于“河南老百姓帮助日军打国军”的说法。其实，稍有常识者都会怀疑这
种说法的可靠性，农民仅靠“猎枪、大刀和铁耙”就能“整连整营”地缴全副武装的国
军的武器？而且如上文所说，“虽高射炮、无线电台等，亦均于截留”，如果真是农民
，要这些干什么呢？史实证明，老百姓很少缴国军的械，解除国军武装的主要是以下势
力：
一、豫西“土皇帝”别庭芳遗留的“地方自治”武装素来与国军不睦
其实，豫西特别是宛西（包括镇平、内乡、邓县、淅川等县）一直没有真正纳入国民政
府的控制之中。从1930年代开始，地方强人别廷芳在宛西搞地方自治，成立了大量的地
方武装，独霸一方，是豫西的实际统治者。这些地方武装既不归属于国军，也不归属于
共军，更不归属于日军，并且在当时与国共军队都屡有冲突。在这些地方武装的治下，
豫西老百姓们同样屡遭盘剥，命如草芥[详细]。
史实证明，这些独立的地方武装才是收缴国军武装的主力。据当时汤恩伯的嫡系部队二
十九军军长马励武讲：“当日寇迅速地攻占了郑州、洛阳，继而攻占了叶县、临汝这些
要地之后，便形成封锁嵩山麓山的态势。溃不成军的汤恩伯部，便在山区里乱窜，见日
寇即逃，可是见了山区的人民则凶狠之极，烧杀抢掠，鸡犬不宁。当时，豫西土黄帝别
庭芳遗留的武装力景，以“地方自治”、“守望联防”为名，纠合地方人民，袭击汤军
。由于汤军自溃乱之后，纪律荡然，人民恨之入骨，这样就被地主豪绅武力头目所利用
。（别庭芳当时已死，由刘杰卿及别庭芳的儿子等仍旧打着他的旗号继续称霸一方。）
汤军各部已成惊弓之鸟，溃乱的部队也闹不清情况，只要一闻枪声，即以为日寇追到或
挡住了去路，甚至在一声吆喝之下，就相率缴械逃命。三十六集团军总司令李家钰就是
这样在豫西被乱枪打死的……汤恩伯的卫队也被如此缴了械，指挥全军的电台同时丢失
，汤本人化装伙夫才逃了出来。三十一集团军总司令王仲廉所率的总部直属部队，被地
方团队包围在一个土寨中缴了械，损失很大。”（文强《“中原王”汤恩伯》）
相同说法还出现在江上青的《政海秘闻》（P166-167）中，同时郭大钧主编《中华民国
史》第七册“传二”也采用了这种说法：“当时，豫西‘土皇帝’别庭芳遗留下的地方
武装乘机袭击汤部。”（郭大钧本册主编《中华民国史》第七册，传二，四川出版集团
，2006年1月）
二、地方民团、乡绅、地主以及土匪等武装为壮大自己的实力而趁火打劫
除了别庭芳遗留的地方武装外，豫西还存在着大量其他大大小小的民团、乡绅、地主以
及土匪武装，国军被缴械之事很大一部分都是这些武装干的。这在当年赴豫西开创抗日
根据地的中共地下党员的回忆录中屡有提及：
据1945年4月奉命在禹县西部山区创建抗日民主政府的史树榕介绍：“国民党汤恩伯部
队溃退时丢下了大量枪支弹药，大多掌握在地主和伪乡保人员手中。”（史树榕《涌泉
河畔的抗日怒火》）
奉命在豫西建立抗日根据地的张虔介绍说：“国民党不打日本，专门欺负老百姓，老百
姓怎能不痛恨呢？群众没有办法，便自动组织起抗日武装，拿起国民党军队逃跑时丢下
的枪支，成立了各式各样的游击队，如洛宁王范乡李桂吾捡国民党军队的枪千余支，大
炮十几门，自称司令。类似李桂吾的还有好几个。日寇占领豫西后，当地人组织了很多
自卫武装，在洛宁有李桂吾和贺澍三等。”（张虔《豫西抗日根据地建立和发展的片断
回忆》）如李桂吾、贺澍三者，并非平民百姓，而是地方上颇有名望的乡绅。
同样，中共“豫西抗日先遣支队”的张清杰也在其回忆文章中提到，许多土匪武装趁火
打劫缴了国军的械：“（土匪恶霸）他们到处树起了保安团、自卫队、游击队等旗帜，
小股上百人，大股数千人，什么司令、团长，队长，各色人物都有。他们手里有短枪、
长枪、机关枪，有的还有迫击炮。整个豫西，刀枪林立，划地割据，十里二十里就有一
个土皇帝。这些土匪、游击队不打日本，光发‘洋财’，为所欲为地危害群众……据当
地群众说，那是温村镇，镇里有个司令叫乔明礼，手下有三千多条枪，还有几门迫击炮
，周围二、三十里内都是他的地盘。那些人一见枪眼就红了，国民党军队撤退时，就被
他们收拾了很多，建议我们不要从那里通过。”（张清杰《孤军御敌 周旋千里——与
“豫西抗日先遣支队”司令部会合始末》）
不仅中共的抗日武装人员这么说，当时《大公报》驻河南记者张高峰正好因1943年报道
河南大饥荒之事被汤恩伯软禁，其经历了国军溃退全过程。他在遗稿中也说：“洛阳失
守后，蒋鼎文、汤恩伯的溃军纷纷向豫西的熊耳山、伏牛山、外方山里逃窜，沿途抢掠
，激起民愤，地方武装群起反抗，各处都有民团打国军的事情发生……后来我听说，河
南的老百姓不仅不帮助汤恩伯的部队，而且坚壁清野，不让汤部停留，甚至缴械、打杀
不少国军……汤退到西峡口时，当地自卫团竟不许他进城。汤的指挥所在逃往洛宁途中
，连电台都被地方武装劫走了，汤恩伯自己还险些做了俘虏。”（《“汤灾”祸河南》
，摘自张高峰译稿《1943- 1944：中原纪事》）由张的回忆可以看出，解除国军武装的
主要是当地民团。
从上述的回忆中我们可以知道，大规模截留国军武器的还主要是这些地方上的割据武装
。这些割据武装的性质很复杂，“自治”者有之，“土匪”也有之；抗日者有之，投日
者也有之。但绝没有出现什么“农民们用猎枪、大刀和铁耙把自己武装起来。开始时他
们只是缴单个士兵的武器，最后发展到整连整连地解除军队的武装”——这类离奇的现
象。
三、部分共产党领导的小股抗日游击队也参与了缴国军的械
也有部分共产党领导的抗日游击队对国军在日军面前一触即溃极为不满，便将国军缴械
，组织抗日。据登封县志记载：“驻防登封的国民党十三军平时欺压百姓，战时一触即
溃，军长石觉带领一部溃军，狼狈逃向临汝。原于河北抗过日的孙华永率领青年武装，
在马峪川上口缴获溃兵步枪30多支。中共地下党员甄德宽和蔺大林组织的游击队，在颖
阳九龙口缴获溃兵长枪五支、子弹五箱，骡子两匹、布五捆。” （《登封县志》，河
南人民出版社1990年6月版，P193）
四、战役期间，日军曾化装为河北民军，部分国军败退时曾遭到他们截击
此外，战争中还有部分日军伪装成老百姓追击国军，这些日军部队也给国军造成了重大
损失，而国军也会将其误解为地方老百姓。比如上边提到的三十六集团军总司令李家钰
之死，马励武说是被地方武装打死的，而当时的第三十六集团军总司令部参谋处参谋田
光明则回忆说，李家钰其实是在溃退途中被“身着便衣”的日军打死的：
“李家钰身着黄呢军服……行进途中，很显眼地暴露出特殊的目标……这时敌人居高临
下，对我情况一目了然，巢中三八机枪射击黄呢军装的显着目标，李家钰当即被击中阵
亡。正在近距离的激战中，第四十七军特务营赶到高地，姓袁的营长(湖南人)看见敌人
多穿便衣，还误认为是河北民军乔明礼部先退至此，发生了误会。他用杵路棍挑起雨衣
，还向敌人喊话：‘不要弄错了！’话音未落，一排机枪扫射，把他两脚打断，他咬紧
牙关滚下高地，才向军长报告战情……必须强调的是：这次战斗，日军多数化装为河北
民军，曾谣传‘李家钰是老百姓打死的’。为了澄清事实，特追记于此，以供参考。”
（田光明《李家枉将军殉国记》，摘自《原国民党将领抗日战争亲历记》P395）
【三】史实错误二：国军被缴械，与日军没关系
按刘震云的说法，因为“（日军）给我们发放了不少军粮。我们吃了皇军的军粮”，所
以很多河南百姓起来帮助日军缴了国军的械（至少是主要原因之一）。这逻辑相当荒唐
——且不论缴国军械的主要势力——豫西地方割据武装——其最关键的目的是为了夺取
枪支弹药壮大自己的势力，与日军完全没关系。即便的确存在部分老百姓积极参与到地
方割据武装缴国军械的活动中来的情况，也与所谓的“帮助日军”没任何关系，其主因
仍然是国军败退时军纪涣散，到处洗劫老百姓财物甚至殴打屠杀老百姓，正所谓“败兵
如匪”。但在战役初期，即便日军发了军粮，即便国军打了败仗，老百姓仍然是送水送
粮支持国军的。
方耀：老百姓慰问部队送开水，官兵们不感谢反将茶碗摔烂
据当时第13军第89师第266团团长方耀回忆：“5月初在登封作战时，某连因有二十多名
士兵受伤，一些士兵开小差，便抓了十几个民夫为连里搬运东西，吓得附近村庄的老百
姓纷纷逃跑。向豫西溃退途中天降大雨，士兵就闯入民宅翻箱倒柜，把值钱的东西装进
腰包，用老百姓的衣裳当雨具，淋湿了扔掉再闯人另一家抢来干的。我看到沿途都是被
丢弃的老百姓的衣服。这些天部队走到哪里，就吃到哪里，强取老百姓的猪、羊、鸡、
蔬菜、燃料，分文不给。强征的粮食由部队主管人员出具借据，上书某部队某月某日在
某村某家食用多少斤粮食，对老百姓说凭此条可少付征购粮，至于这种借据是否管用则
不得而知。有些老百姓牵着牲口带着贵重物品上山躲避，部队搜山时一旦发现，就强行
拉走牲口以作军用，并抢走贵重物品。我们行至嵩县以南、内乡以北的山区时，起初还
有一些老百姓为部队送开水，以示慰问。我亲眼看到，官兵们喝完水后非但无感谢之意
，反而将茶碗摔烂。”
“汤恩伯部的行为激起了民众的强烈愤怒。他们听说大部队来了便及早逃跑，遇到小部
队或掉队官兵则随时随地予以缴械。第三十一集团军总司令王仲廉率总部直属部队突围
途中，被武装民众包围缴械，通讯器材全部丢弃，与上、下级失去联系。汤恩伯带领的
直属部队损失更惨，跟他走的只剩下特务团的一个连。我听该连的人说，汤恩伯在此期
间每当涉水过河时就嚎陶大哭。在郏县、临汝之间，所有村庄都响起了激烈的枪声，有
些人还大喊‘缴械’。事后听说，这一段路上到处都是汤恩伯部丢弃的枪支、弹药、骡
马、装具、车辆、通讯器材甚至火炮，次日老百姓纷纷前来‘清扫战场’。”（《我所
知道的汤恩伯》，中国文史出版社2004年版）
贺澍三：豫西老百姓为了保全性命，不得已起而攻打国民党军
据当地人刘汉回忆，国军溃败时大量征用农民车辆和牛，还抓壮丁，致使百姓忍饥挨饿
，生活没有着落：“中原战役一起，汤恩伯率部向西撤退，大量动用舞阳、叶县群众的
牛车作为军事运输的交通工具。特别是叶县城西的车辆，几乎全被动用。因前线战况吃
紧，老总们怕死，就不顾人畜疲劳，催促赶车人不得休息，日夜挥鞭西行，致使不少牛
车毁于途中。这些牛车有的横斜于路面，有的翻入路旁沟内。大部分牛车已把任务完成
，出车的期限已经够了，可当兵的老总们仍不放行，威逼这些赶车的农民再送他们向西
逃命。于是不少农民不愿再忍受无限期的饥寒和颠沛流离，只好忍痛含泪，抛弃了牛与
车辆，从炮火中冒死逃归……农民们忍痛抛掉世代传下来的车辆和牛，等于卡断了自己
生活的来源，加上连年的水，旱、蝗虫灾害，今后该怎么生活下去呢！”（刘汉《中原
战役及南线撤退西行见闻》，摘自《叶县文史资料》第三辑，P37）
对此，正如当时地方乡绅贺澍三说：“被激怒的豫西老百姓，为了保全性命，不得已起
而攻打国民党军。”
49年建国后官方说法：豫西豫南民众不堪国军祸害发生民变
在1985年出版的《河南抗战史略》中，将此事成为“河南民变”：“1944年河南战役爆
发后，国民党军队畏敌如虎，一触即溃，逃至豫西伏牛山区，杀人放火，抢劫民财。豫
西民众在求生不得的情况下，纷纷揭竿而起，围攻祸国殃民的国民党军队，收缴其枪支
弹药。腐败透顶的国民党军队整团整营被缴械，也有不少国民党官兵乘机将收集的武器
变卖给民众……豫西民众在不到一个月的短短时间内，收缴国民党军队枪支达十万余支
……在豫中叶县，数千农民为求生存，发起抢粮斗争，将国民党第三十一集团军搜刮来
的二百多万斤军粮一抢而空，分发给附近乡村的农民度荒。”
“1944年夏，豫南久旱无雨，河流干枯，田园龟裂……可是国民党第五战区豫鄂边游击
总指挥部，仍在桐柏山区增派苛捐杂税。溃退到桐柏山区的国民党军队更是抓丁拉夫、
摊派钱粮，敲榨勒索……7月21日桐柏山南麓的四十里冲小学教师王川组织了7000余农
民，攻入驻扎在豫鄂边天河口的国民党第五战区豫鄂边游击总指挥部。总部的特务连、
工兵连、机枪连和第一大队全部被缴械。总指挥何章海被暴动的民众活捉，作恶多端的
主任副官何望等十多名官兵被民众当场处决。国民党第五战区司令长官部闻知豫南发生
民变后，立即命令第69军第28师前往镇压，第28师在桐柏山区大肆屠杀民众。天河口一
带，凡在十岁以上的男女，均不能幸免，被杀害的民众达五千余人。被烧、被抢的人家
不计其数……7月底，豫南数万民众不约而同，群起反抗，将国民党第28师全部缴械，
杀死该师师长，组织起了豫南农民救国军，他们以‘反对军队勒派壮丁，反对不抗日的
军队’为号召……”（《河南抗战史略》，1985年9月版，P331）《豫南抗日民主根据
地史稿》中也有这种说法（P242），虽然建国后修史对国军评价带有意识形态色彩，细
节也有可能会有出入，但是基本史实应该不会有误。
由此看出，豫西的老百姓一开始非但没有向刘震云所说选择当“亡国奴”，还送开水慰
问国军，只是当时国军对百姓抢掠太重，导致民众起来反抗。这与刘震云所谓的“帮助
日军”完全无关。
【四】史实错误三：河南老百姓从未选择当“亡国奴”
上面已经提到，老百姓并没有选择当“亡国奴”，他们一方面慰问国军，另一方面有一
部分民团和百姓解除国军武装后积极参加抗日活动，并非如刘震云所说自愿供日军驱使
。即便是在国军与日军激战时，豫西百姓也积极配合守军。如当时驻守洛阳的第四集团
军军纪较好，老百姓积极配合当时的守军抗击日军，据第四集团军总司令孙蔚如回忆说：
“洛阳以东本军防区内军民融洽，在阵地十八日之激战中，输送军食、伤兵，皆人民自
动为之。有数日战事激烈，伤兵众多。妇女协助运送（后运百里至白马寺医院）。故能
保守阵地，完成任务者人民之助力甚大也。及西退时，出我防地，截然不同。军民平时
交恶，战时更甚，人民望见军队即逃避一空，不惟设营、食粮种种困难，即觅一向导亦
极不易。到新安西南赵峪等处，奉命令留第九十六军在彼率，第三十八军至宜阳之韩城
镇。此时各友军多已溃乱，又奉命令集结本军在韩城镇，掩护各友军转进。所幸地方人
民知系本军，皆各回来，军食有着。民众武力聂玉堂、聂振寰等人枪数百，协同作战，
助力亦甚大。（孙蔚如《豫西战役》，摘自《原国民党将领抗日战争亲历记》P338）
正如后来河南参议会发的通电中说：“人民袭扰各军，何以不袭扰第四集团军，且帮助
之，非纪律不良有以致之，即自己战败而委过于人民”（孙蔚如《豫西战役》，摘自《
原国民党将领抗日战争亲历记》P338）。可见，并非百姓不助国军抗日，而是汤恩伯部
祸害河南百姓，平常如此，战时也如此，战败时更甚，这让在乱世求存的老百姓不得不
抗击国军恶行。
此外，日军在豫西豫南并没有像刘震云想象的那么仁慈，其烧杀抢掠残忍如常，这方面
的材料随手可得，在此不予赘述。即便在赈灾方面，日军也并非刘震云想象的救世主形
象，对此，历史学者黄道炫先生在《日军拯救了河南人民：刘震云的心灵幻象》中说的
很清楚：“灾民要想向这些地区（日占区）流动，日军是不会容忍的。要知道，日军对
付灾荒的一个重要办法就是将灾民往国、共控制区域内驱赶，同时严禁灾民向日军后方
流动。当时，被驱赶、逃荒进入中国政府控制区域的灾民不下300万人。刘震云所描述
的灾民的惨状，其实有相当部分就是他所说的拯救者造成的。”
还必须说明的是，日军之所以能打败国军，实在不是因为刘震云所说的什么“他们发放
军粮，依靠了民众”，这种说法稍微翻翻战史就知道有多荒谬，此处不再赘述。
结语
1、国军被缴械，主要是地方割据武装、土匪等所为，与老百姓关系不大。即便有百姓
参与，也大多是被地方割据武装胁迫，或国军败退时劫掠过甚，百姓不得不自卫。与刘
震云所谓“帮助日军”完全无关。而地方割据武装、土匪参与缴国军的械，则主要是为
了趁火打劫壮大自己的实力。
2、河南的老百姓并非如刘震云所言自觉选择当“亡国奴”，会战初期老百姓的抗日热
情很高，只是后来被汤恩伯部溃军祸害，部分地区逐渐对国军丧失信心。
3、国军被缴械与1942-1943年的河南大饥荒并没有直接关系，武断的将大饥荒与缴械联
系在一起，非说河南百姓因国民政府漠视大饥荒，故转而“帮助日军”，并无实证资料
，纯属想当然尔。
4、无论在国统区、地方割据武装控制地区，还是在日占区，百姓（农民）的生命财产
皆如草芥一般，时时刻刻都在被劫掠、被残害，深受其苦。百姓（农民）已受此涂炭，
还要被作家们强行扣上“亡国奴”、“汉奸”的帽子，历史公正何在？
5、一个如此复杂的历史事件——参与者众多且性质各异，目的各异，结果各异——却
被简化成：国民政府漠视大饥荒→日军发救济粮→所以老百姓帮日军打国军——多样的
原因被单一化；多样的参与主体被单一化；多样的事件性质被单一化。这种不顾一切的
单一化，其逻辑之荒谬，历史观之不负责任，可想而知。 |
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刘震云引用白修德的说法称“农民们用猎枪、大刀和铁耙把自己武装起来。开始时
他们只是缴单个士兵的武器，最后发展到整连整连地解除军队的武装”，这是流传最广
的关于“河南老百姓帮助日军打国军”的说法。其实，稍有常识者都会怀疑这种说法的
可靠性，农民仅靠“猎枪、大刀和铁耙”就能“整连整营”地缴全副武装的国军的武器
?而且如上文所说，“虽高射炮、无线电台等，亦均于截留”，如果真是农民，要这些
干什么呢?史实证明，老百姓很少缴国军的械，解除国军武装的主要是以下势力：
一、豫西“土皇帝”别庭芳遗留的“地方自治”武装素来与国军不睦
其实，豫西特别是宛西(包括镇平、内乡、邓县、淅川等县)一直没有真正纳入国民
政府的控制之中。从1930年代开始，地方强人别廷芳在宛西搞地方自治，成立了大量的
地方武装，独霸一方，是豫西的实际统治者。这些地方武装既不归属于国军，也不归属
于共军，更不归属于日军，并且在当时与国共军队都屡有冲突。在这些地方武装的治下
，豫西老百姓们同样屡遭盘剥，命如草芥。
史实证明，这些独立的地方武装才是收缴国军武装的主力。据当时汤恩伯的嫡系部
队二十九军军长马励武讲：“当日寇迅速地攻占了郑州、洛阳，继而攻占了叶县、临汝
这些要地之后，便形成封锁嵩山麓山的态势。溃不成军的汤恩伯部，便在山区里乱窜，
见日寇即逃，可是见了山区的人民则凶狠之极，烧杀抢掠，鸡犬不宁。当时，豫西土黄
帝别庭芳遗留的武装力量，以“地方自治”、“守望联防”为名，纠合地方人民，袭击
汤军。由于汤军自溃乱之后，纪律荡然，人民恨之入骨，这样就被地主豪绅武力头目所
利用。(别庭芳当时已死，由刘杰卿及别庭芳的儿子等仍旧打着他的旗号继续称霸一方
。)汤军各部已成惊弓之鸟，溃乱的部队也闹不清情况，只要一闻枪声，即以为日寇追
到或挡住了去路，甚至在一声吆喝之下，就相率缴械逃命。三十六集团军总司令李家钰
就是这样在豫西被乱枪打死的……汤恩伯的卫队也被如此缴了械，指挥全军的电台同时
丢失，汤本人化装伙夫才逃了出来。三十一集团军总司令王仲廉所率的总部直属部队，
被地方团队包围在一个土寨中缴了械，损失很大。”(文强《“中原王”汤恩伯》)
相同说法还出现在江上青的《政海秘闻》(P166-167)中，同时郭大钧主编《中华民
国史》第七册“传二”也采用了这种说法：“当时，豫西‘土皇帝’别庭芳遗留下的地
方武装乘机袭击汤部。”(郭大钧本册主编《中华民国史》第七册，传二，四川出版集
团，2006年1月)
二、地方民团、乡绅、地主以及土匪等武装为壮大自己的实力而趁火打劫
除了别庭芳遗留的地方武装外，豫西还存在着大量其他大大小小的民团、乡绅、地
主以及土匪武装，国军被缴械之事很大一部分都是这些武装干的。这在当年赴豫西开创
抗日根据地的中共地下党员的回忆录中屡有提及：
据1945年4月奉命在禹县西部山区创建抗日民主政府的史树榕介绍：“国民党汤恩
伯部队溃退时丢下了大量枪支弹药，大多掌握在地主和伪乡保人员手中。”(史树榕《
涌泉河畔的抗日怒火》)
奉命在豫西建立抗日根据地的张虔介绍说：“国民党不打日本，专门欺负老百姓，
老百姓怎能不痛恨呢?群众没有办法，便自动组织起抗日武装，拿起国民党军队逃跑时
丢下的枪支，成立了各式各样的游击队，如洛宁王范乡李桂吾捡国民党军队的枪千余支
，大炮十几门，自称司令。类似李桂吾的还有好几个。日寇占领豫西后，当地人组织了
很多自卫武装，在洛宁有李桂吾和贺澍三等。”(张虔《豫西抗日根据地建立和发展的
片断回忆》)如李桂吾、贺澍三者，并非平民百姓，而是地方上颇有名望的乡绅。
同样，中共“豫西抗日先遣支队”的张清杰也在其回忆文章中提到，许多土匪武装
趁火打劫缴了国军的械：“(土匪恶霸)他们到处树起了保安团、自卫队、游击队等旗帜
，小股上百人，大股数千人，什么司令、团长，队长，各色人物都有。他们手里有短枪
、长枪、机关枪，有的还有迫击炮。整个豫西，刀枪林立，划地割据，十里二十里就有
一个土皇帝。这些土匪、游击队不打日本，光发‘洋财’，为所欲为地危害群众……据
当地群众说，那是温村镇，镇里有个司令叫乔明礼，手下有三千多条枪，还有几门迫击
炮，周围二、三十里内都是他的地盘。那些人一见枪眼就红了，国民党军队撤退时，就
被他们收拾了很多，建议我们不要从那里通过。”(张清杰《孤军御敌 周旋千里——与
“豫西抗日先遣支队”司令部会合始末》)
不仅中共的抗日武装人员这么说，当时《大公报》驻河南记者张高峰正好因1943年
报道河南大饥荒之事被汤恩伯软禁，其经历了国军溃退全过程。他在遗稿中也说：“洛
阳失守后，蒋鼎文、汤恩伯的溃军纷纷向豫西的熊耳山、伏牛山、外方山里逃窜，沿途
抢掠，激起民愤，地方武装群起反抗，各处都有民团打国军的事情发生……后来我听说
，河南的老百姓不仅不帮助汤恩伯的部队，而且坚壁清野，不让汤部停留，甚至缴械、
打杀不少国军……汤退到西峡口时，当地自卫团竟不许他进城。汤的指挥所在逃往洛宁
途中，连电台都被地方武装劫走了，汤恩伯自己还险些做了俘虏。”(《“汤灾”祸河
南》，摘自张高峰译稿《1943- 1944：中原纪事》)由张的回忆可以看出，解除国军武
装的主要是当地民团。
从上述的回忆中我们可以知道，大规模截留国军武器的还主要是这些地方上的割据
武装。这些割据武装的性质很复杂，“自治”者有之，“土匪”也有之;抗日者有之，
投日者也有之。但绝没有出现什么“农民们用猎枪、大刀和铁耙把自己武装起来。开始
时他们只是缴单个士兵的武器，最后发展到整连整连地解除军队的武装”——这类离奇
的现象。
三、部分共产党领导的小股抗日游击队也参与了缴国军的械
也有部分共产党领导的抗日游击队对国军在日军面前一触即溃极为不满，便将国军
缴械，组织抗日。据登封县志记载：“驻防登封的国民党十三军平时欺压百姓，战时一
触即溃，军长石觉带领一部溃军，狼狈逃向临汝。原于河北抗过日的孙华永率领青年武
装，在马峪川上口缴获溃兵步枪30多支。中共地下党员甄德宽和蔺大林组织的游击队，
在颖阳九龙口缴获溃兵长枪五支、子弹五箱，骡子两匹、布五捆。” (《登封县志》，
河南人民出版社1990年6月版，P193)
四、战役期间，日军曾化装为河北民军，部分国军败退时曾遭到他们截击
此外，战争中还有部分日军伪装成老百姓追击国军，这些日军部队也给国军造成了
重大损失，而国军也会将其误解为地方老百姓。比如上边提到的三十六集团军总司令李
家钰之死，马励武说是被地方武装打死的，而当时的第三十六集团军总司令部参谋处参
谋田光明则回忆说，李家钰其实是在溃退途中被“身着便衣”的日军打死的：
“李家钰身着黄呢军服……行进途中，很显眼地暴露出特殊的目标……这时敌人居
高临下，对我情况一目了然，巢中三八机枪射击黄呢军装的显着目标，李家钰当即被击
中阵亡。正在近距离的激战中，第四十七军特务营赶到高地，姓袁的营长(湖南人)看见
敌人多穿便衣，还误认为是河北民军乔明礼部先退至此，发生了误会。他用杵路棍挑起
雨衣，还向敌人喊话：‘不要弄错了!’话音未落，一排机枪扫射，把他两脚打断，他
咬紧牙关滚下高地，才向军长报告战情……必须强调的是：这次战斗，日军多数化装为
河北民军，曾谣传‘李家钰是老百姓打死的’。为了澄清事实，特追记于此，以供参考
。”(田光明《李家枉将军殉国记》，摘自《原国民党将领抗日战争亲历记》P395 |
t******0
发帖数: 3757 | 115
告诉你这不是国内的文章也不是国内的人写的！！！！
你还给我科普，你歇歇吧，洗脑都洗残了。反正你只相信你自己愿意相信的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 河南老百姓没帮日军打国军：缴国军械的是地方武装，而非普通百姓
: 刘震云引用白修德的说法称“农民们用猎枪、大刀和铁耙把自己武装起来。开始时
: 他们只是缴单个士兵的武器，最后发展到整连整连地解除军队的武装”，这是流传最广
: 的关于“河南老百姓帮助日军打国军”的说法。其实，稍有常识者都会怀疑这种说法的
: 可靠性，农民仅靠“猎枪、大刀和铁耙”就能“整连整营”地缴全副武装的国军的武器
: ?而且如上文所说，“虽高射炮、无线电台等，亦均于截留”，如果真是农民，要这些
: 干什么呢?史实证明，老百姓很少缴国军的械，解除国军武装的主要是以下势力：
: 一、豫西“土皇帝”别庭芳遗留的“地方自治”武装素来与国军不睦
: 其实，豫西特别是宛西(包括镇平、内乡、邓县、淅川等县)一直没有真正纳入国民
: 政府的控制之中。从1930年代开始，地方强人别廷芳在宛西搞地方自治，成立了大量的
|
t******0
发帖数: 3757 | 116
大陆东北人，不也觉得宁愿让日本人来统治还更好一些？？？？？
难道你是台湾日杂的后代？？你们这些日杂做亡国奴是不是作出了幻觉了
你说这样的话，估计去东北都会被人打死。。。
你都是从哪里得到的这样的结论， 东北人觉得让日本人来统治更好一些？？？？？无
耻的蠢货！！！！ 来来，你给举证一下，那些东北人和你说的。我在东北呆了好几年
，你如此无耻的话还真是让人惊到了。。
尼玛，没有想到，你这垃圾竟然可以恶心到这种程度
【在 r*****y 的大作中提到】
: 河南老百姓没帮日军打国军：缴国军械的是地方武装，而非普通百姓
: 刘震云引用白修德的说法称“农民们用猎枪、大刀和铁耙把自己武装起来。开始时
: 他们只是缴单个士兵的武器，最后发展到整连整连地解除军队的武装”，这是流传最广
: 的关于“河南老百姓帮助日军打国军”的说法。其实，稍有常识者都会怀疑这种说法的
: 可靠性，农民仅靠“猎枪、大刀和铁耙”就能“整连整营”地缴全副武装的国军的武器
: ?而且如上文所说，“虽高射炮、无线电台等，亦均于截留”，如果真是农民，要这些
: 干什么呢?史实证明，老百姓很少缴国军的械，解除国军武装的主要是以下势力：
: 一、豫西“土皇帝”别庭芳遗留的“地方自治”武装素来与国军不睦
: 其实，豫西特别是宛西(包括镇平、内乡、邓县、淅川等县)一直没有真正纳入国民
: 政府的控制之中。从1930年代开始，地方强人别廷芳在宛西搞地方自治，成立了大量的
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t******0
发帖数: 3757 | 117
你是真蠢
国军驻守多少年的地方，还有那么多土匪和地方武装，你以为土匪是石头蹦出来的吗？
不是生活所逼，有人愿意做土匪？你见过其他地方的土匪不打日本人而去打溃退的国
军的吗？
你就不能承认国军作恶多端吗？？ 几倍于敌人的兵力，就这样逃跑然后粮食武器装备
都丢给日本人，十几年以后还有你这样的后代给他们背书。。。
你是真蠢还是装的？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 承认你无法举证了？所谓河南百姓追杀国军也是谎言，我给你科普一下。
: https://blog.dwnews.com/post-206974.html
: 于瀚：河南老百姓没帮日军打国军
: 2012-06-03 12:28
: 近期，由于冯小刚执导的电影《温故1942》，让著名作家刘震云在1993年发表的同名纪
: 实小说重新被广泛关注。刘震云在作品中讲述了这样一段“历史”：“1943年日本人开
: 进了河南灾区，这救了我的乡亲们的命”，“乡亲们……为日军带路的，给日军支前的
: ，抬担架的，甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的，不计其数”。
: 因为刘震云的这篇小说，“河南百姓帮日军缴了国军的械”的段子在网络上疯狂流传。
: 刘震云或许以为他“发现”了一段隐秘的历史，但细加考据 ，其实是他在“发明历史
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t******0
发帖数: 3757 | 118 无知无耻到让人啼笑皆非。。。拉黑了事
这样的呆巴子， 还真是奇葩 |
r*****y
发帖数: 53800 | 119 反正你只相信你自己愿意相信的，对你这样的五毛正适用。
【在 t******0 的大作中提到】
: 无知无耻到让人啼笑皆非。。。拉黑了事
: 这样的呆巴子， 还真是奇葩
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 你甭管过程是多么曲折甚至难看，反正最后中日战争的结局是日本向国民政府无条件投
降。这是1840年鸦片战争以来中国第一次取得反侵略战争的完全胜利，日本不仅吐出了
东北，连大清丢掉的台湾都还给了民国。中华民国成为联合国五常之一。这是你无论如
何诋毁抹黑民国都无法改变的客观事实。领导中国抗战胜利的蒋中正是中华民族的民族
英雄。
【在 t******0 的大作中提到】
: 无知无耻到让人啼笑皆非。。。拉黑了事
: 这样的呆巴子， 还真是奇葩
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t******0
发帖数: 3757 | 121
妈。
五毛你妈 傻吊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你甭管过程是多么曲折甚至难看，反正最后中日战争的结局是日本向国民政府无条件投
: 降。这是1840年鸦片战争以来中国第一次取得反侵略战争的完全胜利，日本不仅吐出了
: 东北，连大清丢掉的台湾都还给了民国。中华民国成为联合国五常之一。这是你无论如
: 何诋毁抹黑民国都无法改变的客观事实。领导中国抗战胜利的蒋中正是中华民族的民族
: 英雄。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 五毛打滚了
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 妈。
: 五毛你妈 傻吊
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t******0
发帖数: 3757 | 123
欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛打滚了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 124 五毛除了撒泼打滚还有什么招数？
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 125 尼瑪，滿清軍隊，蒙元軍隊，共產黃俄軍隊，在旅順港的蘇軍不是外國軍隊？
還特麼外國軍隊，如果中共馬列共產黃俄軍是中國軍隊的話，那他們不是對中國人更狠？
: 民国。。。我操，还用别人黑？？
: 民国恶心至极：军阀混战，外国驻军，日本占领东北华北，上海不许中国军队进
入。。
: 。每年饿死几百万人，可不是偶尔的灾害，是一直如此
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 126 土鱉不是中國人，土鱉是西方馬列共產黃俄
: 都是中国人，土鳖当初黑民国也和现在台巴轮子差不多。谁也不比谁强多少。
: ：
: ：【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
【在 r*******j 的大作中提到】
: 1939年11月第一次长沙会战后， 冈村宁次向日军大本营提出《关于迅速解决日华
: 事变作战方面的意见》。报告中这样说道：
: “看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百
: 万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战
: 中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的
: 地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，
: 由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。
:
: ：
: ：【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
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c*****9
发帖数: 1 | 127 沒錯，滿清就是外來統治，馬列共產也是
: 因为满人自己就是外国侵略者。
【在 A****s 的大作中提到】
: 因为满人自己就是外国侵略者。
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c*****9
发帖数: 1 | 128 啞口無言了就閉嘴才比較聰明
: 你好无知啊
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 129 當年老蔣剿匪，日軍就趁機搗亂，老蔣要對付日軍，共匪就在江西搗亂，
日寇和共寇配合默契，
: 我操，你这暂时的妥协。。厉害了，你真是打滚习惯了
: 还是去读读历史，看看老将为何妥协吧。。是因为老将忙于和军阀抢地盘，连剿
共都是
: 抢地盘的手段
: 你以为是因为实力不够妥协，然后好好积攒力量吗？ 我为何悲愤呢，我只是为
那些亡
: 魂难过，为那些长官跑路而被抛弃在南京的战士难过而已
: 国民党都被绿党干残废了，你不赶紧悲愤，以后都没有机会了啦
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 130 中共不就是信奉西方洋邪教共產馬列的外來集團嗎？
: 吹响了民族复兴的号角。
: =========
: 哈哈 这个该发笑话版了。。
: 挟洋自重的国民党要民族复兴。。你真信啊？ 先让国民党在呆湾活下去似乎更
现实。
: 。。
: 如果你有机会，也告诉呆湾人不要和轮子合作来天天发那些莫名其妙的大陆新闻
，抹黑
: 和侮辱只会让人更厌恶
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 131 司徒雷登是那頭五毛狗的美爹吧，中共五毛就是這樣挟洋自重的
: 首先，请你把司徒雷登说这个话的原文拿出来，看他是否说过这个话，是在什么
语境下
: 说的。
: 其次，民国每年饿死几百万即使是事实，那也是因为时代的原因，当时医疗还不
发达，
: 还连年战乱。
: 土鳖则是和平时期无天灾饿死3000万，比民国罪恶得多。同时期的台湾，你有听
说和平
: 时期大规模饿死人的事吗？同时期的对比，台湾远胜大陆，民国远胜土鳖。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛除了撒泼打滚还有什么招数？
|
c*****9
发帖数: 1 | 132 為什麼要把你美爹司徒雷登拿出來？挟洋自重？
: 五毛是你爹啊。。这么挂记着， 我怎么就是五毛呢，打滚的不是你吗，脑残。
。。我
: 在都在说实际的事情，你呢，各种臆想假设，然后人身攻击？
: 说起饿死的人，你没听司徒雷登怎么说的吗，民国时期每年都饿死几百万人，多
少年一
: 贯如此你不知道？ 当然，什么时候饿死都是罪过，你看历史吗
: 国民党不过是一坨shit，你像是个嗡嗡叫的苍蝇
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 133 司徒雷登是五毛的美爹，美爹說民國餓死幾百萬，那自然就是真理嘍
: 五毛又打滚了。你需要举证证明司徒雷登的确说过民国时期每年饿死几百万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛除了撒泼打滚还有什么招数？
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c*****9
发帖数: 1 | 134 你黨媽的軍隊百分之百都是共產偽軍沒有例外
: 国民党粉民国粉可真是够脑残的
: 还有抗日时期，国民党多少军队投降当了伪军。。。估计全世界都找不到第二个
这样的
: 奇葩
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 135 其實不必跟五毛廢話，整個中共軍隊都是馬列共產偽軍
: 揭中国伪军数量第一谣言：哪有数百万伪军
: 伪军在北京举行大阅兵，结果全部都是扛着红缨枪，根据地儿童团的装备水平。
: 于是，网上流传的所谓震惊世界的中国抗战有200万伪军的神话故事也就这么出
来了。
: 日本防卫厅出版的【华北治安战】写道；在1941年，华北地区相对正规，可以谈
的上是
: 部队的伪军有几部分。1，治安军，建立2年来已有54000人。2，投降部队，
17000人。3
: 南京伪政权招募的和平救国军25000人。4县保安队改编的警备队，95000人。5，
警察，
: 69000人和乡村武装，工厂警卫。最后把整个华北有武器的乡村武装，警察，保
安全算
: 上也不过是27万人左右。
: 这些伪警备队实际上也是很虚弱的，41年山西省公署三周年施政纪要统计，山西
16个所
: 谓的模范市县，警备队总共才有2473只枪和6.4万发子弹，一个县的伪警备队就
100-200
【在 r*****y 的大作中提到】
: 五毛除了撒泼打滚还有什么招数？
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c*****9
发帖数: 1 | 136 中華民國在抗共衛國戰爭中失敗是蘇聯全力支持中共的共產偽軍，而美國左逼政府放棄
了對中國的支持
但是到了1950年朝鮮戰爭爆發，美國政府改變政策，開始支持在台灣的中華民國，那麼
三年多就打敗中華民國的南蘇維埃共產政權，七十多年還是沒有拿下台灣，你共這個時
候怎麼不牛逼了？
: 你还你还能看到
: 为什么你就可以说是五毛互相拷贝呢？ 剑桥中国史的记载是真是假？你可以质
疑，但
: 是你咋就知道一定是假的啊，你知道真理你是真善美吗
: 按你的说法：没什么伪军，司徒雷登说的是假的，民国也没有饿死人，南京大屠
杀是假
: 的，挖开黄河死的人太少，放火烧长沙睡觉的人也只是个个人失误。。。
: 这么优秀的国民党，咋就在三年抗战里面被摧枯拉朽赶到台湾去了。。。这么优
秀的国
: 民党，怎么就选了个日本后代做总统，怎么现在在台湾要被绿党赶尽杀绝？？？
: 这都是为什么呢。。睁开眼看看现实吧，你再粉国民党也估计还魂不了
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 137 五毛又挟洋自重，拿美國左逼白爹白修德的話來給自己撐門面啦？
: 来。。。看来真的给你找点类似大妓院意外的内容看看，从今天起，我每天给你
贴吧。
: 。。
: ===========
: 白修德,美国《时代》周刊记者。
: 他在重庆的时候,一个美国外交官私下里给他看了几封河南传教士写的信,并且面
带神秘地
: 告诉他,信里面的消息都是秘密,在中国不能发表,中国记者如果敢报这些事情,不
死也会
: 脱掉一层皮。
: 本着新闻人士的敬业精神,白修德同英国《泰晤士报》记者福尔曼一道,踏上了漫
长的采访
: 之路。由于两边没有直通车,他们不得不从重庆飞宝鸡、坐火车到西安,再过潼关
去河南。
: 因为“国际友人”的身份,两个老外一路上受到相当规格的接待,例如在受灾最严
重的河南
【在 t******0 的大作中提到】
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: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 138 五毛又打滾了
十個字
: 妈。
: 五毛你妈 傻吊
【在 t******0 的大作中提到】
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: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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c*****9
发帖数: 1 | 139 五毛又又打滾了
十個字
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 欺软怕硬，色厉内荏，几十年如一日不知反省，光靠嘴皮子占便宜
: 你还真像个没有脊骨梁的国民党的漏网之鱼，真是个傻吊
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t******0
发帖数: 3757 | |
t******0
发帖数: 3757 | 141
哈哈哈，傻逼玩意儿
【在 c*****9 的大作中提到】
: 其實不必跟五毛廢話，整個中共軍隊都是馬列共產偽軍
:
:
: 揭中国伪军数量第一谣言：哪有数百万伪军
:
: 伪军在北京举行大阅兵，结果全部都是扛着红缨枪，根据地儿童团的装备水平。
:
: 于是，网上流传的所谓震惊世界的中国抗战有200万伪军的神话故事也就这么出
: 来了。
:
: 日本防卫厅出版的【华北治安战】写道；在1941年，华北地区相对正规，可以谈
: 的上是
:
: 部队的伪军有几部分。1，治安军，建立2年来已有54000人。2，投降部队，
: 17000人。3
|
r*******j
发帖数: 2445 | 142 你又打滚了
：
：【 在 cvrsp19 (hehe) 的大作中提到: 】 |
t******0
发帖数: 3757 | 143
哈哈哈对啊，
你们轮子和呆巴子真是无耻的一无是处的垃圾
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你又打滚了
:
: ：
: ：【 在 cvrsp19 (hehe) 的大作中提到: 】
|
t******0
发帖数: 3757 | 144
瞧你们这些傻逼的无耻脑残样子，
所以我支持土共干死你们
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你又打滚了
:
: ：
: ：【 在 cvrsp19 (hehe) 的大作中提到: 】
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 土工只会干死五毛小粉红
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 瞧你们这些傻逼的无耻脑残样子，
: 所以我支持土共干死你们
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t******0
发帖数: 3757 | 146
不干死轮子了吗，还是你漏网了
港怂干死了，不知道啥时候有机会干死呆巴子。。。干死你们海外华人网络估计会清净
很多
你们这些垃圾到底领的什么任务，反共吗？ 还是专门恶心人。。。国内土共又看不到
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土工只会干死五毛小粉红
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