Y**M
发帖数: 2315 | 1 从很多数据上看，在东线，德军的损失明显小于苏军，甚至在德军撤退阶段也是如
此，甚至考虑了双方人口差距之后也是如此。那么，苏军是怎么赢的？
其实，对军队损失的记录数据往往是战术性的，即针对每一场战斗，记录毙伤俘，
汇总以后，就是战役的毙伤俘。这些损失，与其叫损失，不如叫战果。
我军在统计我方战果（即我军毙伤俘敌军之数目）之余，当然也得统计敌方战果（
即敌人毙伤俘我军之数目），以期用双方战果的数据为基础，考察双方战术之得失，以
利于改进。
这种数据跟军队本身受到的损失，往往有很大的差距，甚至完全不能相提并论。
在人类历史上的大部分历时稍久的战局中，军队因病减员的人数，往往会超过因战
减员的人数。甚至因病死亡的人数，都超过因战死亡的人数。例如，曾国荃围攻南京的
战斗不可谓不激烈，但其战死人数是八千，而病死人数却达到一万。
一般认为，日俄战争是转折点，此战争中双方卫生状况良好，战斗减员才明显超过
了疾病减员。
虽然自日俄战争以后，医学水平仍然在不断提高，但我们必须看到，日俄战争的客
观条件并不是很艰苦。
到了二战，无论是东线，还是太平洋战场，其战场纵深和气候条件加在一起，往往
可以用“非人的环境”来描述。其非战斗减员难免会大大增加。
而且，不仅人员如此，军队越来越倚重的技术装备也是如此。例如，日军在太平洋
战场上，战损的飞机不可谓不多，但某些数字表明，因非战斗原因损失的飞机数量，还
是超过了战损数量。
注：长距离转场飞行对日军而言是大灾难。
不过，上述“战果”数据似乎也有合理的一面。那就是，在医疗条件好转的情况下
，非战斗减员和受伤人员，其生还并重新上战场的可能性是很大的，后者经常能达到80
％，前者应该更多。而战死和被俘人员，一般就回不来了。
从这个角度讲，由于获胜一方战死和被俘比例较小，即便其非战斗减员和受伤人员
很多，它的战争潜力受损也不严重；至少会明显小于被它打败的对手。
其实不然。
这个地方的关键在于：理论上的战争潜力是一回事，实际上的是另一回事。
实际上是：对总体战而言，人命不值钱，现代战争对士兵素质的要求一般也不高。
（飞行员之类的技术兵种除外。）
一个人被击毙或俘虏以后，再从民间强征一个人来代替他，花费的主要是新兵训练
时间。而一个人因病或因伤减员以后，在重新上战场之前，也需要不少的时间来康复。
两者的区别不大，我是说，不像冷兵器时代那么大。
在现代战争中，第一次上战场的新兵，确实容易出现巨大的伤亡；但在同一场战斗
中，老兵的伤亡一般也不会太少。战场上有的是必死的状况，谁也不能单靠自己的能力
来避免。
结果就是：即便按人口比例算，苏联也损失了比德国更多的人口，但苏联也赢了。
因为德国多出来的那些人口，在决定胜负的战役中是用不上的。
希特勒曾经专门论及过这个事。当前线军官抱怨兵力不足时，希特勒说（大意）：
人，我还是有的，但重装备不足，我并不相信更多的人和更少的装备，就能加强战斗力。
我理解，他的意思就是：把更多的人派到遥远的苏联前线，不仅在训练和状态他们
的时候需要消耗资源，更重要的是还会消耗宝贵的运力。如果运力不足，则更多的人在
前线消耗更多的补给品，而战斗力却会因为作战物资不足而下降。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 2 这么说来打仗就是打钱，现在某国很有钱，是不是就不怕打仗了。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 3 尼玛 德国人力处于极限了。
德国基本上所有青壮年男子都在武装力量服役了。
工厂劳工这些基本都依赖于外籍劳工
到你这 就成了德国不缺人力!!!
德国缺的是恰恰人力
如果人力充足。德国的军工生产还要上一个台阶。
这早被人研究过了。
你想想一个8000万的国家 弄了一千多万人军队
还想怎么样啊???
后期连十五六岁小孩都上前线了。
别光看 死亡 你还要看残疾的。。。
这么说吧 当时德国基本手脚健全的青壮年男性都去军队了。
很多师都是有30岁40岁男子组成。
当然这种师一般都是战斗力不行 只能担任占领任务。 一般7字开头的步兵师属于这种
状况。
heer在东线一共有多少人 都是有数据的。 顶峰是在1943年 有360万人。后来就基本上
都是200多万人的档次了。
盟军在西欧登陆后
德国陆军基本上东西线分配一比一差不多， 但西线获得装备补充优先权比东线高。在
希特勒看来 西欧的入侵才算危险更大， 毕竟诺曼底登陆开始时候。 东线战场德军还
占据白俄罗斯， 和西乌克兰一部分。属于可以丢失领土 换取时间的政策。1943年堡垒
作战计划失败后。
德国最高统帅部的战略就变成 集中力量先对付西欧英美盟军的入侵再说。挫败西欧英
美的登陆 在集中力量对付东线的苏军。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4 而且没资源了
【在 a*******g 的大作中提到】
: 尼玛 德国人力处于极限了。
: 德国基本上所有青壮年男子都在武装力量服役了。
: 工厂劳工这些基本都依赖于外籍劳工
: 到你这 就成了德国不缺人力!!!
: 德国缺的是恰恰人力
: 如果人力充足。德国的军工生产还要上一个台阶。
: 这早被人研究过了。
: 你想想一个8000万的国家 弄了一千多万人军队
: 还想怎么样啊???
: 后期连十五六岁小孩都上前线了。
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r******t
发帖数: 8967 | |
l*w
发帖数: 3758 | 6 德国总动员太晚了。希特勒一直到1943年才开始全国战时动员，在此之前，希特勒一直
不想将德国拖入战争体制。这会儿，距离战争结束其实已经不远了。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 尼玛 德国人力处于极限了。
: 德国基本上所有青壮年男子都在武装力量服役了。
: 工厂劳工这些基本都依赖于外籍劳工
: 到你这 就成了德国不缺人力!!!
: 德国缺的是恰恰人力
: 如果人力充足。德国的军工生产还要上一个台阶。
: 这早被人研究过了。
: 你想想一个8000万的国家 弄了一千多万人军队
: 还想怎么样啊???
: 后期连十五六岁小孩都上前线了。
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l*w
发帖数: 3758 | 7 希特勒不愿意。1939年7月德国的产业工人数不到1050万，其中280万是妇女。1941-43
年德国征召了750万工业部门的男性入伍，造成德国整个产业工人人数在1943年底下降
到775万人左右，而被雇佣的妇女人数基本保持在原来的水平。
【在 r******t 的大作中提到】
: 苏联大妈的体质能进工厂干活,德国妇女不行
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 全面战争就是打钱。然而，当代没法打全面战争（核战）。
局部战争就不好说打什么了。地理因素、科技因素的作用可能更大。例如，朝鲜战
争之所以中国和美国国力差距这么大，还能打平，就是因为它是局部战争。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这么说来打仗就是打钱，现在某国很有钱，是不是就不怕打仗了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 苏联损失青壮年人口的比例比德国更大，而这还是德国战败以后的结果。此时，决
定性战役早已打完了。在决定胜负的关头，德国人缺的不是人力，而是别的。
此外，“人力处于极限”，取决于衡量标准。英国在战争中的伤亡明显少于德国和
苏联，但到了战争末期（诺曼底登陆以后），英国已经无再编成新的师，甚至无法保持
原有各师的足额。而其理由，也是“人力处于极限”。这个极限的标准显然跟德国和苏
联不同。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 尼玛 德国人力处于极限了。
: 德国基本上所有青壮年男子都在武装力量服役了。
: 工厂劳工这些基本都依赖于外籍劳工
: 到你这 就成了德国不缺人力!!!
: 德国缺的是恰恰人力
: 如果人力充足。德国的军工生产还要上一个台阶。
: 这早被人研究过了。
: 你想想一个8000万的国家 弄了一千多万人军队
: 还想怎么样啊???
: 后期连十五六岁小孩都上前线了。
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r******t
发帖数: 8967 | 10 毛子45年的时候人力也到了极限
【在 Y**M 的大作中提到】
: 苏联损失青壮年人口的比例比德国更大，而这还是德国战败以后的结果。此时，决
: 定性战役早已打完了。在决定胜负的关头，德国人缺的不是人力，而是别的。
: 此外，“人力处于极限”，取决于衡量标准。英国在战争中的伤亡明显少于德国和
: 苏联，但到了战争末期（诺曼底登陆以后），英国已经无再编成新的师，甚至无法保持
: 原有各师的足额。而其理由，也是“人力处于极限”。这个极限的标准显然跟德国和苏
: 联不同。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 美国没达到人力极限，物资充足
这个影响了苏德各自的期望值
【在 Y**M 的大作中提到】
: 苏联损失青壮年人口的比例比德国更大，而这还是德国战败以后的结果。此时，决
: 定性战役早已打完了。在决定胜负的关头，德国人缺的不是人力，而是别的。
: 此外，“人力处于极限”，取决于衡量标准。英国在战争中的伤亡明显少于德国和
: 苏联，但到了战争末期（诺曼底登陆以后），英国已经无再编成新的师，甚至无法保持
: 原有各师的足额。而其理由，也是“人力处于极限”。这个极限的标准显然跟德国和苏
: 联不同。
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a*******g
发帖数: 3500 | 12 苏联很多生产都是有美国提供的。。。。
要不你以为为啥二战一结束 美援一断 苏联立马又大饥荒了。。。
: 苏联损失青壮年人口的比例比德国更大，而这还是德国战败以后的结果。此
时，决
: 定性战役早已打完了。在决定胜负的关头，德国人缺的不是人力，而是别的。
: 此外，“人力处于极限”，取决于衡量标准。英国在战争中的伤亡明显少于
德国和
: 苏联，但到了战争末期（诺曼底登陆以后），英国已经无再编成新的师，甚至无
法保持
: 原有各师的足额。而其理由，也是“人力处于极限”。这个极限的标准显然跟德
国和苏
: 联不同。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 苏联损失青壮年人口的比例比德国更大，而这还是德国战败以后的结果。此时，决
: 定性战役早已打完了。在决定胜负的关头，德国人缺的不是人力，而是别的。
: 此外，“人力处于极限”，取决于衡量标准。英国在战争中的伤亡明显少于德国和
: 苏联，但到了战争末期（诺曼底登陆以后），英国已经无再编成新的师，甚至无法保持
: 原有各师的足额。而其理由，也是“人力处于极限”。这个极限的标准显然跟德国和苏
: 联不同。
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a*******g
发帖数: 3500 | 13 nazi的理念里
德国妇女有更重要的任务:
生娃养娃
lol
: 苏联大妈的体质能进工厂干活,德国妇女不行
【在 r******t 的大作中提到】
: 毛子45年的时候人力也到了极限
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d****d
发帖数: 1 | 14 “不谋万世者不足谋一时” - 元首
【在 a*******g 的大作中提到】
: nazi的理念里
: 德国妇女有更重要的任务:
: 生娃养娃
: lol
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: 苏联大妈的体质能进工厂干活,德国妇女不行
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