F***e
发帖数: 23 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
标 题: 我才知道所谓古希腊著作没有一本是原本
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 02:00:27 2022, 美东)
现在所谓古希腊“著作"，全部来自欧洲人在中世纪引进阿拉伯人“抄写”的 “古希腊
”原著，然后又被文艺复兴的欧洲人给重新“翻译”回来
这些所谓的阿拉伯“抄本”最早不超过12世纪，而且现在十不存九，几乎全部湮灭了
最早的拉丁文“翻译”不早于14世纪。
这不仅让人怀疑，一个几十万人口贫瘠而且松散的文化圈，在不到500年里，偏偏产生
了无比牛逼的思想理论。
而数学哲学都极其牛逼的，上亿人口的阿拉伯世界帝国，1000多年的学术历史被欧洲人
打了个零蛋
甚至文艺复兴时代的欧洲人不仅说阿拉伯人只会“抄写”，还自由的在阿拉伯“抄本”
里面随意划分“希腊原文”和“阿拉伯译注”，把他们认为的“阿拉伯改写”删除，剩
下的全是“希腊原文”
目前所有的希腊小亚细亚考古遗址，没有发现一张纸的希腊文献。但是欧洲人就敢tmd
号称亚里士多德有500万字著作。（史记全文不到20万字，四书五经加起来不到20万字
。这tmd还是中国先发明了纸） |
F***e
发帖数: 23 | 2 亚里士多德巨著确实太假了。写成羊皮书，得多少羊皮？
======================================
发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
标 题: Re: 我才知道所谓古希腊著作没有一本是原本
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 02:39:51 2022, 美东)
最大的问题是，目前没有任何考古证据能够印证亚里士多德“著作”中的任何片段
亚里士多德这么个国师级的人物，在出土的希腊陶片里从来没有出现过这个名字。 （
只有个同名同姓的是个税务小官）
我们来对比一下。80年代在蒙古国发现了一片汉字石刻。一解读，跟tmd汉书里面的《
燕然山铭》几乎一字不差，只有几个虚词不同。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%87%95%E7%84%B6%E5%8B%92%E7%9F%B3
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: Re: 我才知道所谓古希腊著作没有一本是原本
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 08:00:06 2022, 美东)
幼稚。你再仔细去看看，所谓“有据可查”都是14，15世纪倒推出来的，跟明朝人写西
周故事封神演义没啥区别。实物证据不会早于11，12世纪。
greek- |
r***i
发帖数: 1 | 3 这个楼主神经太长了吧
稍微了解一点古希腊文明的人， 都知道这是个假的不能再假的赤果果的造假
没文字， 没实物， 没记载的三无造假， 也算是造假文明里补药碧莲的巅峰了
盹盹盹
tmd
【在 F***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
: 标 题: 我才知道所谓古希腊著作没有一本是原本
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 02:00:27 2022, 美东)
: 现在所谓古希腊“著作"，全部来自欧洲人在中世纪引进阿拉伯人“抄写”的 “古希腊
: ”原著，然后又被文艺复兴的欧洲人给重新“翻译”回来
: 这些所谓的阿拉伯“抄本”最早不超过12世纪，而且现在十不存九，几乎全部湮灭了
: 最早的拉丁文“翻译”不早于14世纪。
: 这不仅让人怀疑，一个几十万人口贫瘠而且松散的文化圈，在不到500年里，偏偏产生
: 了无比牛逼的思想理论。
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h**x
发帖数: 628 | 4 笑料确实多着去了。
阿拉伯人自己羊皮都不够用的，印可兰经都不够。偏偏要给亚里士多德500百万作品做
羊皮纸？
还有
希罗多德的《历史》中，说骆驼走不到30公里到下一个驿站。那么在所谓的古希腊，就
有了公里这个概念了吗？ 明明是近代法国发明的公里。大家有兴趣的可以去调查其他
的科学单位。
【在 F***e 的大作中提到】
: 亚里士多德巨著确实太假了。写成羊皮书，得多少羊皮？
: ======================================
: 发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
: 标 题: Re: 我才知道所谓古希腊著作没有一本是原本
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 02:39:51 2022, 美东)
: 最大的问题是，目前没有任何考古证据能够印证亚里士多德“著作”中的任何片段
: 亚里士多德这么个国师级的人物，在出土的希腊陶片里从来没有出现过这个名字。 （
: 只有个同名同姓的是个税务小官）
: 我们来对比一下。80年代在蒙古国发现了一片汉字石刻。一解读，跟tmd汉书里面的《
: 燕然山铭》几乎一字不差，只有几个虚词不同。
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p***r
发帖数: 20570 | 5 三十里一舍是中国单位。古代实际步兵行军一般一天还走不到三十里。
有战车也没用，战车需要步兵支援。唐代驿站间距，大致也还是这个长度。比如，
“渡辽河十七驿至安东都护府约五百里”
【在 h**x 的大作中提到】
: 笑料确实多着去了。
: 阿拉伯人自己羊皮都不够用的，印可兰经都不够。偏偏要给亚里士多德500百万作品做
: 羊皮纸？
: 还有
: 希罗多德的《历史》中，说骆驼走不到30公里到下一个驿站。那么在所谓的古希腊，就
: 有了公里这个概念了吗？ 明明是近代法国发明的公里。大家有兴趣的可以去调查其他
: 的科学单位。
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h**x
发帖数: 628 | 6 另外，其实希腊是出土过文字的，是莎草纸的几行字。文献意义还比不上两河流域和埃
及的一块砖，所以关注度比较低。 |
d********f
发帖数: 43471 | 7 笑尿了，这是典型的反对白人至上反成了sb。古希腊的东西你不信，古罗马的你信不信
。还亚里士多德是虚构。lol。服了，厉害国人历史观失败如斯也是世界之光
【在 F***e 的大作中提到】
: 亚里士多德巨著确实太假了。写成羊皮书，得多少羊皮？
: ======================================
: 发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
: 标 题: Re: 我才知道所谓古希腊著作没有一本是原本
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 02:39:51 2022, 美东)
: 最大的问题是，目前没有任何考古证据能够印证亚里士多德“著作”中的任何片段
: 亚里士多德这么个国师级的人物，在出土的希腊陶片里从来没有出现过这个名字。 （
: 只有个同名同姓的是个税务小官）
: 我们来对比一下。80年代在蒙古国发现了一片汉字石刻。一解读，跟tmd汉书里面的《
: 燕然山铭》几乎一字不差，只有几个虚词不同。
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F***e
发帖数: 23 | 8 那可能是差生抄作业？中国是三十里，就抄成三十公里？
“古希腊”测地球周长也是典型的差生抄作业，抄一行和尚的测量，还不理解。
【在 p***r 的大作中提到】
: 三十里一舍是中国单位。古代实际步兵行军一般一天还走不到三十里。
: 有战车也没用，战车需要步兵支援。唐代驿站间距，大致也还是这个长度。比如，
: “渡辽河十七驿至安东都护府约五百里”
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F***e
发帖数: 23 | 9 燕然勒石太牛了，凸显大汉雄风---犯强汉者，虽远必诛：
封燕然山銘
作者：班固 東漢
永元元年秋七月，有漢元舅曰車騎將軍竇憲，寅亮聖皇，登翼王室，納于大麓，惟
清緝熙。乃與執金吾耿秉，述職巡禦，治兵于朔方。鷹揚之校，螭虎之士，爰該六師，
暨南單于，東胡烏桓，西戎氐羌，侯王君長之群，驍騎十萬。元戎輕武，長轂四分，雷
輜蔽路，萬有三千餘乘。勒以八陣，蒞以威神，玄甲耀日，朱旗絳天。遂凌高闕，下雞
鹿，經磧鹵，絕大漠，斬溫禺以釁鼓，血尸逐以染鍔。然後四校橫徂，星流彗掃，蕭條
萬里，野無遺寇。
於是域滅區殫，反旆而旋，考傳驗圖，窮覽其山川。遂踰涿邪，跨安侯，乘燕然，
躡冒頓之區落，焚老上之龍庭。將上以攄高文之宿憤，光祖宗之玄靈；下以安固後嗣，
恢拓境宇，振大漢之天聲。茲可謂一勞而久逸。暫費而永寧也。乃遂封山刊石，昭銘盛
德。其辭曰：
鑠王師兮征荒裔，勦凶虐兮截海外，敻其邈兮亙地界，封神丘兮建隆嵑，熙帝載兮
振萬世。
不过有个疑问：石刻快两千年了，不会风化吗？
感觉造假不太可能，因为这是蒙古国境内，是主权国家，和西方殖民主义者在中东（无
主权）搞的考古不同。再者此文令蒙古国很没面子。 |
T***E
发帖数: 996 | 10 远古文献很容易有这个问题
四书五经里 只有诗经是确认是原本流传下来的 其他真伪都存疑
【在 F***e 的大作中提到】
: 燕然勒石太牛了，凸显大汉雄风---犯强汉者，虽远必诛：
: 封燕然山銘
: 作者：班固 東漢
: 永元元年秋七月，有漢元舅曰車騎將軍竇憲，寅亮聖皇，登翼王室，納于大麓，惟
: 清緝熙。乃與執金吾耿秉，述職巡禦，治兵于朔方。鷹揚之校，螭虎之士，爰該六師，
: 暨南單于，東胡烏桓，西戎氐羌，侯王君長之群，驍騎十萬。元戎輕武，長轂四分，雷
: 輜蔽路，萬有三千餘乘。勒以八陣，蒞以威神，玄甲耀日，朱旗絳天。遂凌高闕，下雞
: 鹿，經磧鹵，絕大漠，斬溫禺以釁鼓，血尸逐以染鍔。然後四校橫徂，星流彗掃，蕭條
: 萬里，野無遺寇。
: 於是域滅區殫，反旆而旋，考傳驗圖，窮覽其山川。遂踰涿邪，跨安侯，乘燕然，
|
h**x
发帖数: 628 | 11 也许我记错了，是别的古希腊书里。简单说，敢把数字和科学单位放在一起，这就是造
假的马脚。
不一定是直接抄中国的。骆驼还是那些骆驼，驿站也都没变。隔壁土耳其就有40多个古
代驿站，奥斯曼时期建立的，用今天单位去量才是30公里（土耳其说的，大家可以开地
图量）。公里可以变化定义，就像中国古代“尺”。所以古希腊人可以把驿站距离叫它
5公里甚至28光年，都可以。只有叫它30公里时，这时就是假的。
还一个映像深刻的，刚确认了的时间错误：希罗多德说“and when they said that he
was safe in Italy ”这话听起来就像司马迁说“我大唐很安全”。 意大利明明是罗
马崩盘了后蛮族才用起来的。另外，书里对古波斯的夸大很离谱。例如所谓susa去小亚
细亚那么远的到处驿站的路。我去susa看过，所谓王城其实很小。伊拉克那个巴比伦城
也比希罗多德书里小很多。修那么多驿站是不可能的。其实两河文明的确比中国早，但
是城市分散缺乏物流的规模效应就难以长期维持，就像古代中国不会给蒙古草原修驿站。
希罗多德这书最多只能当个不同人写的旅行回忆录合集看待。他书里这么吹波斯，只能
显示古希腊的落后而已，希罗多德这书跟亚里士多德那帮人是矛盾的。希腊出土的值得
看的，都是罗马时期的，不是亚里士多德那时的。伊朗像中国一样经常出土好东西，可
希腊总体还是差远了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 那可能是差生抄作业？中国是三十里，就抄成三十公里？
: “古希腊”测地球周长也是典型的差生抄作业，抄一行和尚的测量，还不理解。
|
n****t
发帖数: 729 | 12 此意大利非彼意大利。
Hypotheses for the etymology of the name "Italia" are numerous. One is that
it was borrowed via Ancient Greek from the Oscan Víteliú 'land of calves'
(cf. Lat vitulus "calf", Umb vitlo "calf"). Ancient Greek historian
Dionysius of Halicarnassus states this account together with the legend that
Italy was named after Italus, mentioned also by Aristotle and Thucydides.
According to Antiochus of Syracuse, the term Italy was used by the ancient
Greeks to initially refer only to the southern portion of the Bruttium
peninsula corresponding to the modern province of Reggio and part of the
provinces of Catanzaro and Vibo Valentia in southern Italy.
he
【在 h**x 的大作中提到】
: 也许我记错了，是别的古希腊书里。简单说，敢把数字和科学单位放在一起，这就是造
: 假的马脚。
: 不一定是直接抄中国的。骆驼还是那些骆驼，驿站也都没变。隔壁土耳其就有40多个古
: 代驿站，奥斯曼时期建立的，用今天单位去量才是30公里（土耳其说的，大家可以开地
: 图量）。公里可以变化定义，就像中国古代“尺”。所以古希腊人可以把驿站距离叫它
: 5公里甚至28光年，都可以。只有叫它30公里时，这时就是假的。
: 还一个映像深刻的，刚确认了的时间错误：希罗多德说“and when they said that he
: was safe in Italy ”这话听起来就像司马迁说“我大唐很安全”。 意大利明明是罗
: 马崩盘了后蛮族才用起来的。另外，书里对古波斯的夸大很离谱。例如所谓susa去小亚
: 细亚那么远的到处驿站的路。我去susa看过，所谓王城其实很小。伊拉克那个巴比伦城
|
r***i
发帖数: 1 | 13 "希腊出土的值得看的，都是罗马时期的，不是亚里士多德那时的。"
完全熟食
所谓古希腊文物，全都是在古罗马废墟范围内扯犊子张冠李戴出来的
古罗马勉强可以算信史， 古希腊则是白皮猪彻头彻脑伪造出来的
最几把搞笑的是白皮猪根据古罗马神话编造了古希腊神话，
然后倒打一耙说古罗马神话源自古希腊神话
卧槽， 见过补药碧莲的， 没见过这么补药碧莲的
lol”
he
站。
【在 h**x 的大作中提到】
: 也许我记错了，是别的古希腊书里。简单说，敢把数字和科学单位放在一起，这就是造
: 假的马脚。
: 不一定是直接抄中国的。骆驼还是那些骆驼，驿站也都没变。隔壁土耳其就有40多个古
: 代驿站，奥斯曼时期建立的，用今天单位去量才是30公里（土耳其说的，大家可以开地
: 图量）。公里可以变化定义，就像中国古代“尺”。所以古希腊人可以把驿站距离叫它
: 5公里甚至28光年，都可以。只有叫它30公里时，这时就是假的。
: 还一个映像深刻的，刚确认了的时间错误：希罗多德说“and when they said that he
: was safe in Italy ”这话听起来就像司马迁说“我大唐很安全”。 意大利明明是罗
: 马崩盘了后蛮族才用起来的。另外，书里对古波斯的夸大很离谱。例如所谓susa去小亚
: 细亚那么远的到处驿站的路。我去susa看过，所谓王城其实很小。伊拉克那个巴比伦城
|
h*********n
发帖数: 11319 | 14 黄皮疮粉可能不知道，不仅亚里士多德在所有考古记录里都查无此人
被德国神棍当做信史来瞎jb挖特洛伊城的那个荷马，根本就不知道生卒年月，有没有真
人，是一个
人还是一群人
卢浮宫的三大镇馆之宝之二，“维纳斯”雕像和“胜利女神”雕像，全都是出土时间地
点不明，配套文物没有，转手记录无可奉告的三无玩意儿。就连这两个名字也都是18世
纪的欧洲人瞎jb取的
【在 d********f 的大作中提到】
: 笑尿了，这是典型的反对白人至上反成了sb。古希腊的东西你不信，古罗马的你信不信
: 。还亚里士多德是虚构。lol。服了，厉害国人历史观失败如斯也是世界之光
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F***e
发帖数: 23 | 15 洋奴拜科学教的精神支柱---“古希腊”数学，也有这个硬伤。几乎没有考古证据能证
明“古希腊”的数学成就（除了伪造的《阿基米德羊皮书》等之外），据说都是从阿拉
伯人那里翻译过来的。 |
h**x
发帖数: 628 | 16 此意大利非彼意大利，那希腊呢？？？
第一，他们这只是理论，没有证据。要不，中国也可以说中国这词是女娲或者黄帝给的。
第二，他们别光说意大利，此希腊是当时那个希腊吗？
希罗多德这书其他未卜先知类型的时间错误，可以用考古来看，我以后有时间开个文。
that
'
that
【在 n****t 的大作中提到】
: 此意大利非彼意大利。
: Hypotheses for the etymology of the name "Italia" are numerous. One is that
: it was borrowed via Ancient Greek from the Oscan Víteliú 'land of calves'
: (cf. Lat vitulus "calf", Umb vitlo "calf"). Ancient Greek historian
: Dionysius of Halicarnassus states this account together with the legend that
: Italy was named after Italus, mentioned also by Aristotle and Thucydides.
: According to Antiochus of Syracuse, the term Italy was used by the ancient
: Greeks to initially refer only to the southern portion of the Bruttium
: peninsula corresponding to the modern province of Reggio and part of the
: provinces of Catanzaro and Vibo Valentia in southern Italy.
|
n****t
发帖数: 729 | 17 那你有什么证据支持你宣称的“ 意大利明明是罗马崩盘了后蛮族才用起来的”？至少
罗马时代已经使用意大利这个词了，当然地域范围随时间变化。
下面这张图片是从维基上拿来的，反映意大利这个词对应的疆域变化，你当然可以选择
继续质疑，一直质疑，永远质疑。
的。
【在 h**x 的大作中提到】
: 此意大利非彼意大利，那希腊呢？？？
: 第一，他们这只是理论，没有证据。要不，中国也可以说中国这词是女娲或者黄帝给的。
: 第二，他们别光说意大利，此希腊是当时那个希腊吗？
: 希罗多德这书其他未卜先知类型的时间错误，可以用考古来看，我以后有时间开个文。
:
: that
: '
: that
|
h**x
发帖数: 628 | 18 你这是自问自答了，没证据，那就只能往后推。不能向前推。我前文从蛮族算起已经够
宽容了，既然你也不信，那么我们都从意大利建国算起吧。
【在 n****t 的大作中提到】
: 那你有什么证据支持你宣称的“ 意大利明明是罗马崩盘了后蛮族才用起来的”？至少
: 罗马时代已经使用意大利这个词了，当然地域范围随时间变化。
: 下面这张图片是从维基上拿来的，反映意大利这个词对应的疆域变化，你当然可以选择
: 继续质疑，一直质疑，永远质疑。
:
: 的。
|
n****t
发帖数: 729 | 19 “ 意大利明明是罗马崩盘了后蛮族才用起来的”是你说的吧？所以只要罗马人用过“
意大利”这个词，就证明你错了。更何况那张图上也有希腊人所指的“意大利”的范围。
你当然可以继续质疑啊。反正谁也不能穿越回去找个罗马人或者希腊人去核实。
【在 h**x 的大作中提到】
: 你这是自问自答了，没证据，那就只能往后推。不能向前推。我前文从蛮族算起已经够
: 宽容了，既然你也不信，那么我们都从意大利建国算起吧。
|
h**x
发帖数: 628 | 20 只要？？？
真有的话，那么你贴个考古证据证明罗马人怎么用”意大利“这词吧。让大家看看是否
像“宅兹中国”的和尊一样。
围。
【在 n****t 的大作中提到】
: “ 意大利明明是罗马崩盘了后蛮族才用起来的”是你说的吧？所以只要罗马人用过“
: 意大利”这个词，就证明你错了。更何况那张图上也有希腊人所指的“意大利”的范围。
: 你当然可以继续质疑啊。反正谁也不能穿越回去找个罗马人或者希腊人去核实。
|
n****t
发帖数: 729 | 21 为什么必须是“考古”证据？你连罗马崩盘前没有“意大利”这个词的出处都没有，我
干嘛着急给你找证据？
【在 h**x 的大作中提到】
: 只要？？？
: 真有的话，那么你贴个考古证据证明罗马人怎么用”意大利“这词吧。让大家看看是否
: 像“宅兹中国”的和尊一样。
:
: 围。
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h**x
发帖数: 628 | 22 我走遍各大博物馆都看不到的，当然默认说没有。是你跟帖否认我 ，所以当然是该你
发证据让我开眼界。
【在 n****t 的大作中提到】
: 为什么必须是“考古”证据？你连罗马崩盘前没有“意大利”这个词的出处都没有，我
: 干嘛着急给你找证据？
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n****t
发帖数: 729 | 23 那你首先要检讨一下你的英文水平如何
https://coinweek.com/ancient-coins/the-first-italia-on-coinage-ancient-coins
-of-italy/
其实告诉你又能怎样？只要无法穿越回那个时代，你总可以说：都是伪造的。
【在 h**x 的大作中提到】
: 我走遍各大博物馆都看不到的，当然默认说没有。是你跟帖否认我 ，所以当然是该你
: 发证据让我开眼界。
|
u**n
发帖数: 44 | 24 wiki 就是真相吗?
【在 n****t 的大作中提到】
: 那你有什么证据支持你宣称的“ 意大利明明是罗马崩盘了后蛮族才用起来的”？至少
: 罗马时代已经使用意大利这个词了，当然地域范围随时间变化。
: 下面这张图片是从维基上拿来的，反映意大利这个词对应的疆域变化，你当然可以选择
: 继续质疑，一直质疑，永远质疑。
:
: 的。
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n****t
发帖数: 729 | 25 比李兆良说的靠谱就行。
【在 u**n 的大作中提到】
: wiki 就是真相吗?
|
u**n
发帖数: 44 | 26 那就是你并不追求真相
【在 n****t 的大作中提到】
: 比李兆良说的靠谱就行。
|
F***e
发帖数: 23 | 27 属实。
【在 u**n 的大作中提到】
: 那就是你并不追求真相
|
h**x
发帖数: 628 | 28 呵呵，哪儿还需要说硬币伪造。
第一，这字旁边是个人像。就一个字，没法证明这硬币上talia是地名而不是人名。附
图就是wiki上的罗马主要硬币，绝大多数是头像加人名。
第二，他们还是引用的”古希腊“史料，做循环论证。这文章自己承认”While the
name Italia (and its Oscan correspondent Viteliu) only appears on coins in
the course of the Social War, the existence of an “Italic community” was
already known in the second century BCE to the Greek historian Polybius.“
第三，最重要是回归本贴主题，既然说是希腊化的名字，可以直接拿希腊字的出土来反
驳我，这样更简单。想必至今没任何证据，因为wiki 英语版，开头就个may字。
Name of Italy - Wikipediahttps://en.wikipedia.org › wiki › Name_
of_Italy
According to the most widely accepted explanation, Latin Italia may derive
from Oscan víteliú,
coins
【在 n****t 的大作中提到】
: 那你首先要检讨一下你的英文水平如何
: https://coinweek.com/ancient-coins/the-first-italia-on-coinage-ancient-coins
: -of-italy/
: 其实告诉你又能怎样？只要无法穿越回那个时代，你总可以说：都是伪造的。
|
h**x
发帖数: 628 | 29 那么多文盲的社会，抄书难免出错。中外最大的区别是中国不会把“大唐”这类字眼塞
到司马迁嘴里。这么明显的玩穿越，在中国古代要掉脑袋的。而西方没人管这个的，有
本书就
算不错了，哪里分得清史书和小说呢。英国那个国王的图书馆，才十几本书的（记不清
了），具体大家可以去查具体数目。
【在 T***E 的大作中提到】
: 远古文献很容易有这个问题
: 四书五经里 只有诗经是确认是原本流传下来的 其他真伪都存疑
|
x*****7
发帖数: 1 | 30 这个好像不对吧。
我举几个例子。
1 Venetus A 是10世纪希腊文的抄本。
2 St Thomas Aquinas 对Aristotle 文献的评论是13世纪的作品。他得到的拉丁文译本
是直接从十字军掠夺的拜占庭的希腊抄本翻译的。
3 Matenadaran 博物馆收藏的亚美尼亚译本的希腊文献是直接来自希腊文的。
4 Oxyrhynchus 草纸中发现的Sophocles的剧本Ichneutae。在发现之前，该剧本只有记
载，内容失传。Oxyrhynchus 有不少古希腊文献的残片，比如编号21来自iliad第二卷。
【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。
|
n****t
发帖数: 729 | 31 首先，因为你说意大利这个词是罗马崩溃后的蛮族才开始使用的。所以我只要找到罗马
人用了意大利这个词，就能证明你错了。如果古希腊人使用意大利这个词的时间更早，
那只能证明你错得更厉害。
其次，就算某个古希腊人说的某句话有疑点，那我不用他的这句话做证据就行了。为什
么其他古希腊人说的话作为证据就叫“循环论证"?你这逻辑是哪位科老师教的？不过既
然我并不需要有古希腊人使用意大利这个词来证明你的错误，我也没必要在这个问题上
和你纠缠。
最后，你说意大利是名字，那你说一下意大利是何方人士，生卒年月，有何事迹呗？名
字都铸在钱币上了，历史上怎么没人记一笔？也没个学者去挖掘一下？相反，没有任何
一篇严肃的历史研究文章认为意大利是个人名。如果你找到证据反驳，请不吝赐教。
【在 h**x 的大作中提到】
: 呵呵，哪儿还需要说硬币伪造。
: 第一，这字旁边是个人像。就一个字，没法证明这硬币上talia是地名而不是人名。附
: 图就是wiki上的罗马主要硬币，绝大多数是头像加人名。
: 第二，他们还是引用的”古希腊“史料，做循环论证。这文章自己承认”While the
: name Italia (and its Oscan correspondent Viteliu) only appears on coins in
: the course of the Social War, the existence of an “Italic community” was
: already known in the second century BCE to the Greek historian Polybius.“
: 第三，最重要是回归本贴主题，既然说是希腊化的名字，可以直接拿希腊字的出土来反
: 驳我，这样更简单。想必至今没任何证据，因为wiki 英语版，开头就个may字。
: Name of Italy - Wikipediahttps://en.wikipedia.org › wiki › Name_
|
h**x
发帖数: 628 | 32 第一，我前文可没说是个字符就够了。肯定至少要是地名才行，怎么连这潜台词都读不
出来，你母语是中文？
第二，你若论述他们引用有理，你得先证明他引用的古希腊某某某是信史或者考古证据
才行。
第三，地中海经常人名地名混着用，就连苏联都有。例如列宁格勒。我前文可没说这字
符一定代表人。至于italia这钱币上字符到底是人是啥，暂时对我毫无意义，除非他们
拿证据出来。你为啥反倒要我证明italia？
我前文都已经给你提示和尊了。你非得拿出个像中国这种成文章的证物才能证明意大利
，我不接受单个字符。
【在 n****t 的大作中提到】
: 首先，因为你说意大利这个词是罗马崩溃后的蛮族才开始使用的。所以我只要找到罗马
: 人用了意大利这个词，就能证明你错了。如果古希腊人使用意大利这个词的时间更早，
: 那只能证明你错得更厉害。
: 其次，就算某个古希腊人说的某句话有疑点，那我不用他的这句话做证据就行了。为什
: 么其他古希腊人说的话作为证据就叫“循环论证"?你这逻辑是哪位科老师教的？不过既
: 然我并不需要有古希腊人使用意大利这个词来证明你的错误，我也没必要在这个问题上
: 和你纠缠。
: 最后，你说意大利是名字，那你说一下意大利是何方人士，生卒年月，有何事迹呗？名
: 字都铸在钱币上了，历史上怎么没人记一笔？也没个学者去挖掘一下？相反，没有任何
: 一篇严肃的历史研究文章认为意大利是个人名。如果你找到证据反驳，请不吝赐教。
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T********1
发帖数: 1 | 33 就不能一张羊皮分三层，正面写完反面写，用最小号7号字体写。。。 |
F***e
发帖数: 23 | 34 属实。这些硬币至少要有“开元通宝”之类的才能印证年代。
【在 h**x 的大作中提到】
: 第一，我前文可没说是个字符就够了。肯定至少要是地名才行，怎么连这潜台词都读不
: 出来，你母语是中文？
: 第二，你若论述他们引用有理，你得先证明他引用的古希腊某某某是信史或者考古证据
: 才行。
: 第三，地中海经常人名地名混着用，就连苏联都有。例如列宁格勒。我前文可没说这字
: 符一定代表人。至于italia这钱币上字符到底是人是啥，暂时对我毫无意义，除非他们
: 拿证据出来。你为啥反倒要我证明italia？
: 我前文都已经给你提示和尊了。你非得拿出个像中国这种成文章的证物才能证明意大利
: ，我不接受单个字符。
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n****t
发帖数: 729 | 35 既然你主张意大利是在罗马崩溃后才成为地名的，那你当然要排除罗马时代出现的意大
利是地名的可能性咯。举证的责任在你而不在我。
【在 h**x 的大作中提到】
: 第一，我前文可没说是个字符就够了。肯定至少要是地名才行，怎么连这潜台词都读不
: 出来，你母语是中文？
: 第二，你若论述他们引用有理，你得先证明他引用的古希腊某某某是信史或者考古证据
: 才行。
: 第三，地中海经常人名地名混着用，就连苏联都有。例如列宁格勒。我前文可没说这字
: 符一定代表人。至于italia这钱币上字符到底是人是啥，暂时对我毫无意义，除非他们
: 拿证据出来。你为啥反倒要我证明italia？
: 我前文都已经给你提示和尊了。你非得拿出个像中国这种成文章的证物才能证明意大利
: ，我不接受单个字符。
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h**x
发帖数: 628 | 36 呵呵，怎么不按你这套有罪推定的逻辑同样去要求学界先证明旧石器时代没有青铜器？
我前文都已经说了也可以按意大利建国算起（你还居然看不懂），是你自己继续说罗马
时期就有意大利可你又拿不出证据，还反复问我拿证据。我可没义务帮你写课堂作业。
你母语到底是啥？你这中文水平连ABC都不如。
【在 n****t 的大作中提到】
: 既然你主张意大利是在罗马崩溃后才成为地名的，那你当然要排除罗马时代出现的意大
: 利是地名的可能性咯。举证的责任在你而不在我。
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n****t
发帖数: 729 | 37 再说一遍，是你先提出罗马崩溃后蛮族才开始使用意大利作为地名这个论点的，那你当
然有义务提供证据排除罗马崩溃前出现的“意大利”不是地名咯。如果你不能排除这个
可能性，那你意大利在罗马崩溃后才成为地名这个论点就立不起来，我并不需要证明你
的论点是错误的。换言之，我既可以通过用直接证据证明你是错的，也可以证明你的推
理存在漏洞，导致你的论点不成立。不然你满嘴跑火车，连你在博物馆没见过都拿来作
为证据，我跟在你屁股后面找反驳你的直接证据还不累死？鉴于造谣一张嘴辟谣跑断腿
，指出你推理过程中有缺陷是最好的方法。
【在 h**x 的大作中提到】
: 呵呵，怎么不按你这套有罪推定的逻辑同样去要求学界先证明旧石器时代没有青铜器？
: 我前文都已经说了也可以按意大利建国算起（你还居然看不懂），是你自己继续说罗马
: 时期就有意大利可你又拿不出证据，还反复问我拿证据。我可没义务帮你写课堂作业。
: 你母语到底是啥？你这中文水平连ABC都不如。
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b**e
发帖数: 1476 | 38 展开说说如果不是希腊人搞得
阿拉伯人自己怎么搞出来的，或者是他们从哪里抄来的
【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。这些硬币至少要有“开元通宝”之类的才能印证年代。
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r***i
发帖数: 1 | 39 古埃及和波斯流传下来的
中国又带来了很大一部分
东正教徒编撰了这些古文明的结果
盹盹盹
【在 b**e 的大作中提到】
: 展开说说如果不是希腊人搞得
: 阿拉伯人自己怎么搞出来的，或者是他们从哪里抄来的
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f**********g
发帖数: 1056 | 40 就说一句。这里有的同学说逻辑。逻辑上，是不能证明“没有这东西存在”这样的命题
的。只能证明“有这东西存在”这样的命题。如果经过论证后，“有这样的东西存在”
这个命题不成立，那就说明“没有这个东西存在”。
所以，逻辑上来说，你不能要求别人去证明“没有这样的东西存在”。如果你认为“这
个东西是存在的”这个命题是真的，你只有你自己给出证明。
就如同作为一个无神论者，他不可能证明上帝是不存在的这个命题。他只能说，现在那
些证明上帝是存在的论证是假的，所以推出上帝是不存在的。 |
b**e
发帖数: 1476 | 41 看来现在的西方文明比我想的还牛逼
真正的博采众家之长
【在 r***i 的大作中提到】
: 古埃及和波斯流传下来的
: 中国又带来了很大一部分
: 东正教徒编撰了这些古文明的结果
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 42 你的意思等于说谭浩强比丹里奇牛逼多了
笑死叔了
盹盹盹
【在 b**e 的大作中提到】
: 看来现在的西方文明比我想的还牛逼
: 真正的博采众家之长
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d****d
发帖数: 1 | 43 丹里奇此人或为西方抄袭谭浩强后伪托的作者。C语言首先发明在中国，这一点极有可
能，因为汉语较之英语是一种更古老，更先进的语言，因此就更有可能首先发明出另外
一种语言。当代学者可能不能体会到俺这一论断的精妙，但几千年后的学者必然利用我
的理论，论证谭浩强首先发明了C语言，丹里奇是抄袭者。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你的意思等于说谭浩强比丹里奇牛逼多了
: 笑死叔了
: 盹盹盹
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b**e
发帖数: 1476 | 44 非也，我说的是C语言牛逼，而非谭浩强牛逼
【在 r***i 的大作中提到】
: 你的意思等于说谭浩强比丹里奇牛逼多了
: 笑死叔了
: 盹盹盹
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b**e
发帖数: 1476 | 45 重点不在于谁发明的
反正也不是我发明的
重点是有的人的逻辑是谭浩强是抄袭的
所以他写的都是垃圾，就不要学了
而我的观点是不管谁发明的
事实证明C语言非常牛逼，非学不可
既然现在只有谭浩强的版本，那就好好跟着谭浩强学就好了
【在 d****d 的大作中提到】
: 丹里奇此人或为西方抄袭谭浩强后伪托的作者。C语言首先发明在中国，这一点极有可
: 能，因为汉语较之英语是一种更古老，更先进的语言，因此就更有可能首先发明出另外
: 一种语言。当代学者可能不能体会到俺这一论断的精妙，但几千年后的学者必然利用我
: 的理论，论证谭浩强首先发明了C语言，丹里奇是抄袭者。
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b**e
发帖数: 1476 | 46 另外，假设证明了谭浩强是垃圾
那学起C语言应该更没有心理负担
反正也不是你的，它是属于全世界的
那我学我有理，不给你任何版权费和其他credit
不过有意思的是有些人提C语言色变
认为它是属于谭浩强的，不属于我的
不知道道理何在
【在 b**e 的大作中提到】
: 重点不在于谁发明的
: 反正也不是我发明的
: 重点是有的人的逻辑是谭浩强是抄袭的
: 所以他写的都是垃圾，就不要学了
: 而我的观点是不管谁发明的
: 事实证明C语言非常牛逼，非学不可
: 既然现在只有谭浩强的版本，那就好好跟着谭浩强学就好了
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z*****n
发帖数: 36 | 47 欧洲人跑来中国说亚里士多德是基督徒，到底是谁在虚构？
【在 d********f 的大作中提到】
: 笑尿了，这是典型的反对白人至上反成了sb。古希腊的东西你不信，古罗马的你信不信
: 。还亚里士多德是虚构。lol。服了，厉害国人历史观失败如斯也是世界之光
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d****d
发帖数: 1 | 48 几千年后C语言早就变成只有考古学家和屎学家才关心的东东了，俺的光辉论断，必然
会被几千年后的屎学家利用来证明C语言是谭浩强发明的，丹里奇此人乃乌托。
【在 b**e 的大作中提到】
: 重点不在于谁发明的
: 反正也不是我发明的
: 重点是有的人的逻辑是谭浩强是抄袭的
: 所以他写的都是垃圾，就不要学了
: 而我的观点是不管谁发明的
: 事实证明C语言非常牛逼，非学不可
: 既然现在只有谭浩强的版本，那就好好跟着谭浩强学就好了
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b**e
发帖数: 1476 | 49 谭浩强是个人，对应的是西方人
现在的西方文明，对应的是C语言
文明包括太多了，科学，技术，社会等各个方面
平面几何只是文明的一小方面，相当于C语言的某个技术
牛逼的是现在的西方文明，一点问题没有
你们的论点只不过它不是西方人发明的而已
当然不喜欢的人可以起个别的名字，但内涵是一样的
该学还得学
【在 r***i 的大作中提到】
: 你的意思等于说谭浩强比丹里奇牛逼多了
: 笑死叔了
: 盹盹盹
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b**e
发帖数: 1476 | 50 如果C语言到了那个地位
谁还在乎您老的光辉论断呢？
现在还有人谈论现代西方文明是否由西方人发明
不就是因为这个文明是世界主流吗？
谁会在乎印第安文明是不是原创呢？
【在 d****d 的大作中提到】
: 几千年后C语言早就变成只有考古学家和屎学家才关心的东东了，俺的光辉论断，必然
: 会被几千年后的屎学家利用来证明C语言是谭浩强发明的，丹里奇此人乃乌托。
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n****t
发帖数: 729 | 51 类比不当。
谭浩强除了当二传手出了几本书，我没听说他在专业领域有什么突出贡献。如果有人能
够在翻译出书的基础上，又有新的突破，那他比丹里奇牛逼也很正常。也没有人会纠结
他的专业知识是从哪里继承的。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你的意思等于说谭浩强比丹里奇牛逼多了
: 笑死叔了
: 盹盹盹
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