d**s
发帖数: 4741 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dnls (宋太宗是一座不可逾越的高山), 信区: Military
标 题: 李靖：要把突厥人变成汉人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 8 12:50:31 2022, 美东)
“若我恩信抚之 衣食周之 则（突厥人）皆为汉人矣”
—《李卫公问对》
这就相当于今天给少数民族倾斜政策
且不说李靖的看法正确与否 我个人反对这种做法
但是 毫无疑问 李靖认为 自己是汉人 唐朝时期的中国是汉人的国家
说唐朝是拓跋国家纯属放屁 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 这个不是现在的少数民族政策。
一则，旧时的少数民族政策，一般都以否定其民族身份为目的。可以给好处，但终
点是取消身份。否定身份未必能得手，也可能会失算，得不偿失；但不否定身份，则一
定得不偿失。
二则，至少李靖那个时候，没有穆斯林，也没有黑命贵。突厥人当时还不是穆斯林。
从结果上看，中国古代的少数民族政策是极为成功的。虽然这种成功并不能抵消汉
族作为农耕民族在当时时代背景下的军事劣势，但汉族之兴旺发达，总比当今各主流民
族自取亡国灭种要强得多。 |
c*****r
发帖数: 2426 | 3 唐朝时中国的gdp占全世界的一半以上还多吧，比现在的美国还要更强，不需要输出文
化和价值观，对外族自然而然就有向心力。也没有必要去否定外族的身份，外族会自发
穿唐衣习汉字循汉俗，两三代下来大家都是唐人。当然汉化之外也有涵化，大国自有大
国气度，外族的东西好用拿来就是。
林。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个不是现在的少数民族政策。
: 一则，旧时的少数民族政策，一般都以否定其民族身份为目的。可以给好处，但终
: 点是取消身份。否定身份未必能得手，也可能会失算，得不偿失；但不否定身份，则一
: 定得不偿失。
: 二则，至少李靖那个时候，没有穆斯林，也没有黑命贵。突厥人当时还不是穆斯林。
: 从结果上看，中国古代的少数民族政策是极为成功的。虽然这种成功并不能抵消汉
: 族作为农耕民族在当时时代背景下的军事劣势，但汉族之兴旺发达，总比当今各主流民
: 族自取亡国灭种要强得多。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 4 你说的这个属于一厢情愿，呵呵。
以美国论，它可以不否定民族身份，但不等于没人要拿民族身份搞事。例如，黑命
贵运动，歧视亚裔，亚裔细分。
原因很简单，他们不搞事，岂能有便宜占？
此外，那些被送学习班的某族人就是突厥后人，在被采取此类措施之前，他们的主
业就是犯罪。
虽然当时的突厥比现在好（当时还不是穆斯林），但当时突然的武力也比现在强得
多。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 唐朝时中国的gdp占全世界的一半以上还多吧，比现在的美国还要更强，不需要输出文
: 化和价值观，对外族自然而然就有向心力。也没有必要去否定外族的身份，外族会自发
: 穿唐衣习汉字循汉俗，两三代下来大家都是唐人。当然汉化之外也有涵化，大国自有大
: 国气度，外族的东西好用拿来就是。
:
: 林。
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c*****r
发帖数: 2426 | 5 当然是一厢情愿之言，您包涵。
唐朝和美国其实相像的地方很多，都可以说是各自历史时期的霸主，国力军力都是超一
流。意识形态也有类似的地方，老子天下第一，谁炸刺儿就搞谁。都有广泛的民族融合
，也都有强势的“唐人本位”“美国优先”的优越感。
我一直不理解西边那个学习班的处理方式。要是真没有虐待和非人道处置，监控录像放
几段不行吗。至今没有，那就不得不让人反推，既然你不敢放监控录像也未允许西媒采
访，那就是有人道危机。不知道我大外宣是怎么想的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你说的这个属于一厢情愿，呵呵。
: 以美国论，它可以不否定民族身份，但不等于没人要拿民族身份搞事。例如，黑命
: 贵运动，歧视亚裔，亚裔细分。
: 原因很简单，他们不搞事，岂能有便宜占？
: 此外，那些被送学习班的某族人就是突厥后人，在被采取此类措施之前，他们的主
: 业就是犯罪。
: 虽然当时的突厥比现在好（当时还不是穆斯林），但当时突然的武力也比现在强得
: 多。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 6 挑几段监控录像没意义吧。
学习班这个事，其实就跟强制疫苗一样。有些人认为强制疫苗就是人道危机，有些
人认为根本没这回事。这显然不是放几段监控录像能解决的，就算是全程监控录像也是
白搭。
从你这种描述，我觉得你显然不认为：无论是当今美国，还是前两年的中国，对少
民实施的都是下跪政治。
而我认为：甚至汉唐，也有这种嫌疑，只是表面上还说得过去，执行起来，搞不好
也还是等于下跪。我的意思是说，汉唐表面上说同化，其实也未必都做得到。
如果不以同化为目的，凭什么给优惠？少数民族落后，给优惠政策，让他们别落后
了（即同化），这才是可以理解的。如果落后，给优惠的同时，还扶植其文化，强调其
身份，引进其同类，用计划生育政策加大其人口比例，这不是故意祸国殃民么？还有比
这更傻逼的么？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 当然是一厢情愿之言，您包涵。
: 唐朝和美国其实相像的地方很多，都可以说是各自历史时期的霸主，国力军力都是超一
: 流。意识形态也有类似的地方，老子天下第一，谁炸刺儿就搞谁。都有广泛的民族融合
: ，也都有强势的“唐人本位”“美国优先”的优越感。
: 我一直不理解西边那个学习班的处理方式。要是真没有虐待和非人道处置，监控录像放
: 几段不行吗。至今没有，那就不得不让人反推，既然你不敢放监控录像也未允许西媒采
: 访，那就是有人道危机。不知道我大外宣是怎么想的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 7 至于学习班本身，我是这么看的。
前些年中国的维族政策，和当今美国的黑人政策一样：给福利，给特权，犯罪也尽
可能不抓。这是绝对傻逼的政策，早晚得完蛋。
如果稍微详细点对比，那就是维族是穆斯林，比黑人更恶毒，但人数倒是比较少。
应有的政策是：不给福利，犯罪就抓。应抓尽抓，能不放就不放，久而久之，根据
达尔文原则，坏人就都烂在监狱里，而市面上就都是老实人了。
这个政策的麻烦是：不好执行。
一则共产党的执行能力本身就有缺陷。
二则恶棍太多，我是说白左自由派那种左翼分子。
严格执法的麻烦在于，它不能有漏洞，无论是因为共产党的执法机关素质不高，还
是因为捣乱的人太多，你严格不了，那就等于不严格。只要漏网率高到一定程度，效果
就没了。
直接抓进学习班就不同了。它不需要太严格的证据、程序，直接抓人。
当然，直接抓进监狱也有类似效果，但副作用肯定更大。 |
c*****r
发帖数: 2426 | 8 强制疫苗也是分情况的。
比如天花和麻疹，因为病情致死率非常高，一旦爆发传播非常快，而其疫苗技术成熟，
经过时间的检验，确实有效，可以基本杜绝传播，所以强制疫苗应该推行。
但是这次的新冠，病情的致死率其实不算高，疫苗技术尤其是mRNA技术未验证，而且
omicron阶段证明了疫苗接种无法阻断传播，再加上感染过病毒的人的自体免疫能力超
过了现有疫苗的诱发免疫能力，所以强制新冠疫苗至少在医学层面上是站不住脚的，所
以就变成了政治操弄，有人道危机的嫌疑了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 挑几段监控录像没意义吧。
: 学习班这个事，其实就跟强制疫苗一样。有些人认为强制疫苗就是人道危机，有些
: 人认为根本没这回事。这显然不是放几段监控录像能解决的，就算是全程监控录像也是
: 白搭。
: 从你这种描述，我觉得你显然不认为：无论是当今美国，还是前两年的中国，对少
: 民实施的都是下跪政治。
: 而我认为：甚至汉唐，也有这种嫌疑，只是表面上还说得过去，执行起来，搞不好
: 也还是等于下跪。我的意思是说，汉唐表面上说同化，其实也未必都做得到。
: 如果不以同化为目的，凭什么给优惠？少数民族落后，给优惠政策，让他们别落后
: 了（即同化），这才是可以理解的。如果落后，给优惠的同时，还扶植其文化，强调其
|
c*****r
发帖数: 2426 | 9 自古以来中央政府对蛮夷的政策无外乎两种，镇或抚。
当年王震在新疆做的就是“镇”，铁腕保证汉民的权益不受侵犯。然而刚不可久，之后
就是“抚”，不受计划生育约束，高考加分，甚至在刑事判决上的从轻处理。可是“抚
”的太久了也不行，当年横行北京上海以及其他大城市的切糕党，新疆小偷，就是这一
政策的直接产物。
至于说极端主义穆斯林进入新疆导致的治安危机，一方面是沙特靠着石油财富大力在世
界推进瓦哈比教派的传播，这种东西在越穷的地方越有市场；另外是最近听到一个说法
，是说当初为了在新疆以及阿富汗对抗苏联，我鳖对瓦哈比睁一只眼闭一只眼，所以后
来是搬了石头砸自己的脚，不知道这种说法的可信度有多高。
我觉得对新疆应有的政策是：福利要给，尤其是高考加分和劳务输出，尽量促进维族人
向东南方向的移民，减少新疆当地的维吾尔族占比。同时也要给愿意去新疆的汉民更大
的补助，包括二孩三孩的生育补贴和教育补贴，如果开店开厂也要在税收上进行减免。
大伙的日子都越过越好，愿意抱着炸药包冲击派出所县政府的人还会多吗？
关于严格执法我基本同意你的看法，培训基地其实是一个很好的中间体，不能直接归类
到国家暴力机器里，但是又有一定的强制性，对现有的法治体系是一个非常不错的补充。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 至于学习班本身，我是这么看的。
: 前些年中国的维族政策，和当今美国的黑人政策一样：给福利，给特权，犯罪也尽
: 可能不抓。这是绝对傻逼的政策，早晚得完蛋。
: 如果稍微详细点对比，那就是维族是穆斯林，比黑人更恶毒，但人数倒是比较少。
: 应有的政策是：不给福利，犯罪就抓。应抓尽抓，能不放就不放，久而久之，根据
: 达尔文原则，坏人就都烂在监狱里，而市面上就都是老实人了。
: 这个政策的麻烦是：不好执行。
: 一则共产党的执行能力本身就有缺陷。
: 二则恶棍太多，我是说白左自由派那种左翼分子。
: 严格执法的麻烦在于，它不能有漏洞，无论是因为共产党的执法机关素质不高，还
|
c*****r
发帖数: 2426 | 10 想起唐太宗的话：“夷狄,禽兽也,畏威而不怀德。”
【在 Y**M 的大作中提到】
: 挑几段监控录像没意义吧。
: 学习班这个事，其实就跟强制疫苗一样。有些人认为强制疫苗就是人道危机，有些
: 人认为根本没这回事。这显然不是放几段监控录像能解决的，就算是全程监控录像也是
: 白搭。
: 从你这种描述，我觉得你显然不认为：无论是当今美国，还是前两年的中国，对少
: 民实施的都是下跪政治。
: 而我认为：甚至汉唐，也有这种嫌疑，只是表面上还说得过去，执行起来，搞不好
: 也还是等于下跪。我的意思是说，汉唐表面上说同化，其实也未必都做得到。
: 如果不以同化为目的，凭什么给优惠？少数民族落后，给优惠政策，让他们别落后
: 了（即同化），这才是可以理解的。如果落后，给优惠的同时，还扶植其文化，强调其
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r***i
发帖数: 1 | 11 扯淡
不是胡乱邦倒行逆施， 王胡子的遗产早就保证新疆长治久安了
邓艾一生最大的污点就是选了胡乱邦和罩子痒做接班人
选人眼光跟屎差不多
盹盹盹
【在 c*****r 的大作中提到】
: 自古以来中央政府对蛮夷的政策无外乎两种，镇或抚。
: 当年王震在新疆做的就是“镇”，铁腕保证汉民的权益不受侵犯。然而刚不可久，之后
: 就是“抚”，不受计划生育约束，高考加分，甚至在刑事判决上的从轻处理。可是“抚
: ”的太久了也不行，当年横行北京上海以及其他大城市的切糕党，新疆小偷，就是这一
: 政策的直接产物。
: 至于说极端主义穆斯林进入新疆导致的治安危机，一方面是沙特靠着石油财富大力在世
: 界推进瓦哈比教派的传播，这种东西在越穷的地方越有市场；另外是最近听到一个说法
: ，是说当初为了在新疆以及阿富汗对抗苏联，我鳖对瓦哈比睁一只眼闭一只眼，所以后
: 来是搬了石头砸自己的脚，不知道这种说法的可信度有多高。
: 我觉得对新疆应有的政策是：福利要给，尤其是高考加分和劳务输出，尽量促进维族人
|
c*****r
发帖数: 2426 | 12 关于“倒行逆施”您能展开说说吗？谢谢。
【在 r***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 不是胡乱邦倒行逆施， 王胡子的遗产早就保证新疆长治久安了
: 邓艾一生最大的污点就是选了胡乱邦和罩子痒做接班人
: 选人眼光跟屎差不多
: 盹盹盹
|
Y**M
发帖数: 2315 | 13 “二少一宽”等错误政策就是胡耀邦推行的。
但共产党能在错误政策推行人倒台以后，还继续推行其政策，那就不能把责任都推
给一个人了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 14 给福利不是不可以，但给福利应该以取消民族身份为目的，不然的话，怎么收场？
尤其是，他们的生育率还比汉人高。他们的比例越来越大，再养成拿福利的习惯，
事态只能越来越糟糕。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 自古以来中央政府对蛮夷的政策无外乎两种，镇或抚。
: 当年王震在新疆做的就是“镇”，铁腕保证汉民的权益不受侵犯。然而刚不可久，之后
: 就是“抚”，不受计划生育约束，高考加分，甚至在刑事判决上的从轻处理。可是“抚
: ”的太久了也不行，当年横行北京上海以及其他大城市的切糕党，新疆小偷，就是这一
: 政策的直接产物。
: 至于说极端主义穆斯林进入新疆导致的治安危机，一方面是沙特靠着石油财富大力在世
: 界推进瓦哈比教派的传播，这种东西在越穷的地方越有市场；另外是最近听到一个说法
: ，是说当初为了在新疆以及阿富汗对抗苏联，我鳖对瓦哈比睁一只眼闭一只眼，所以后
: 来是搬了石头砸自己的脚，不知道这种说法的可信度有多高。
: 我觉得对新疆应有的政策是：福利要给，尤其是高考加分和劳务输出，尽量促进维族人
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h**x
发帖数: 628 | 15 ”而我认为：甚至汉唐，也有这种嫌疑“，”中国古代的少数民族政策是极为成功的。
“。你这两段话是互相矛盾的吧？
儒生王朝这两千年的民族政策，在我看来是不及格的，我以前开文详细讲过，不能因为
清朝暴了波人口，就说及其成功了。
美式民族细分，早就在中国这儒生王朝两千年发生了，例如把华夏族分割成汉族等等，
至于非华夏族，也极少被同化掉，例如苗族等。任何要把这些历史失败，说成成功的，
都是客观上给中国挖坑。例如最著名的金庸电影”东方不败“里的台词：“汉人世世代
代欺负苗人”，这跟黑名贵的话术是一样的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 挑几段监控录像没意义吧。
: 学习班这个事，其实就跟强制疫苗一样。有些人认为强制疫苗就是人道危机，有些
: 人认为根本没这回事。这显然不是放几段监控录像能解决的，就算是全程监控录像也是
: 白搭。
: 从你这种描述，我觉得你显然不认为：无论是当今美国，还是前两年的中国，对少
: 民实施的都是下跪政治。
: 而我认为：甚至汉唐，也有这种嫌疑，只是表面上还说得过去，执行起来，搞不好
: 也还是等于下跪。我的意思是说，汉唐表面上说同化，其实也未必都做得到。
: 如果不以同化为目的，凭什么给优惠？少数民族落后，给优惠政策，让他们别落后
: 了（即同化），这才是可以理解的。如果落后，给优惠的同时，还扶植其文化，强调其
|
c***e
发帖数: 1207 | 16 不需要太严格的证据、程序，直接抓人，而且抓的都是维子， 还人数众多。
这按西方的标准就是侵犯人权，因为不走正当程序就抓人，你说是学习班不是监狱没用。
再加上抓了这么多的维子， 在西方看来就是有种族清洗的嫌疑啊
【在 Y**M 的大作中提到】
: 至于学习班本身，我是这么看的。
: 前些年中国的维族政策，和当今美国的黑人政策一样：给福利，给特权，犯罪也尽
: 可能不抓。这是绝对傻逼的政策，早晚得完蛋。
: 如果稍微详细点对比，那就是维族是穆斯林，比黑人更恶毒，但人数倒是比较少。
: 应有的政策是：不给福利，犯罪就抓。应抓尽抓，能不放就不放，久而久之，根据
: 达尔文原则，坏人就都烂在监狱里，而市面上就都是老实人了。
: 这个政策的麻烦是：不好执行。
: 一则共产党的执行能力本身就有缺陷。
: 二则恶棍太多，我是说白左自由派那种左翼分子。
: 严格执法的麻烦在于，它不能有漏洞，无论是因为共产党的执法机关素质不高，还
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 跟暴人口无关。
关键是汉族在本土所占人口比例，以及本土的大小。
西方旧时的文明民族，结果就比汉族差得多。
此外，从华夏民族演化为汉族，怎么叫细分呢？
【在 h**x 的大作中提到】
: ”而我认为：甚至汉唐，也有这种嫌疑“，”中国古代的少数民族政策是极为成功的。
: “。你这两段话是互相矛盾的吧？
: 儒生王朝这两千年的民族政策，在我看来是不及格的，我以前开文详细讲过，不能因为
: 清朝暴了波人口，就说及其成功了。
: 美式民族细分，早就在中国这儒生王朝两千年发生了，例如把华夏族分割成汉族等等，
: 至于非华夏族，也极少被同化掉，例如苗族等。任何要把这些历史失败，说成成功的，
: 都是客观上给中国挖坑。例如最著名的金庸电影”东方不败“里的台词：“汉人世世代
: 代欺负苗人”，这跟黑名贵的话术是一样的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 18 我就是这个意思。
不过话说回来，没有严格证据、程序，就要强制打疫苗，这不是侵犯人权？
好歹也得“疫苗能阻断传染”才能强制吧？
眼下西方主流就是胡搞，胡搞就是他们的标准。
用。
【在 c***e 的大作中提到】
: 不需要太严格的证据、程序，直接抓人，而且抓的都是维子， 还人数众多。
: 这按西方的标准就是侵犯人权，因为不走正当程序就抓人，你说是学习班不是监狱没用。
: 再加上抓了这么多的维子， 在西方看来就是有种族清洗的嫌疑啊
|
c*****r
发帖数: 2426 | 19 我倒是能够理解，二少一宽，是不是很像现在黑命贵里白左圣女婊们的悲天悯人？我鳖
作为一个执政不到50年的政党，很多事情都是摸着石头过河，很多政策的长远影响当时
估计是看不出来的。就像香港回归之后完全忽略了的教科书问题，直到前两年香港暴恐
泛滥的时候才发现这个策略性的失误，导致我鳖至少完全失去了对两代港人的向心力。
【在 Y**M 的大作中提到】
: “二少一宽”等错误政策就是胡耀邦推行的。
: 但共产党能在错误政策推行人倒台以后，还继续推行其政策，那就不能把责任都推
: 给一个人了。
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c*****r
发帖数: 2426 | 20 我其实没太觉得这个民族身份能有什么太大的影响，56个少数民族，闹起来的不就俩。
给福利可以在自治区之外给，比如说去北京上海上学啊，去东南沿海厂子里打工啊，也
随便他们生，这样两三代下来就是顶着“少数民族”壳子的汉民了。
话说我家往上两代还是正经的旗人，可是现在谁还记得这个。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 给福利不是不可以，但给福利应该以取消民族身份为目的，不然的话，怎么收场？
: 尤其是，他们的生育率还比汉人高。他们的比例越来越大，再养成拿福利的习惯，
: 事态只能越来越糟糕。
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c*****r
发帖数: 2426 | 21 福奇搞不好是苏维埃的间谍，卧薪尝胆30年就是为了这个时机，死多少人还在其次，首
要目的是要彻底毁掉米国政府的公信力。目前看来他做的不错。
即便疫苗确实阻断传染，在现在的舆论环境里100%强制疫苗也是做不到的。反疫苗的势
力太强大了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我就是这个意思。
: 不过话说回来，没有严格证据、程序，就要强制打疫苗，这不是侵犯人权？
: 好歹也得“疫苗能阻断传染”才能强制吧？
: 眼下西方主流就是胡搞，胡搞就是他们的标准。
:
: 用。
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 不给好处，当然就不记得了。
有了好处，就会形成惯性。尤其是“在自治区之外给”，就更是特权。少数民族聚
居区在内部民族平等的基础上，倒是可以随便给政策，因为不同地区本来就是不平等的。
注：谁觉得不同地区平等，可以自己住到山沟里去。我的意思是说，富裕地区给贫
困地区钱是理所当然的事。
至于顶着少数民族壳子的汉民，对于很多民族而言，问题确实可能不大。汉人为了
福利而充当少民的情况也是有的。
注：有些地方为了搞成自治州县，需要加大少民比例，这就需要造假。
这些人，加上因为通婚而成为少民的人，我们确实可以假设：到时候就算取消他们
的福利，他们也不会闹事。
但有两点：
一个是，对穆斯林无效。穆斯林有以教立族的习惯，即便一时被迫放弃宗教活动，
他们也随时回潮。穆斯林多了，天下大乱。
另一个是，除穆斯林以外，其他“顶着少数民族壳子的汉民”是否成问题，取决于
总体形势。如果汉族始终能撑住场面，他们的问题倒是不大；但如果汉族撑不住场面了
呢？汉族不仅人口越来越少，而且持续甘当“命贱”，难道没有撑不住的可能吗？
所以，还是那句话，福利可以给，但必须明确以取消民族身份为目的。即便是明确
以取消民族身份为目的，到头来会不会失算，还难说呢。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我其实没太觉得这个民族身份能有什么太大的影响，56个少数民族，闹起来的不就俩。
: 给福利可以在自治区之外给，比如说去北京上海上学啊，去东南沿海厂子里打工啊，也
: 随便他们生，这样两三代下来就是顶着“少数民族”壳子的汉民了。
: 话说我家往上两代还是正经的旗人，可是现在谁还记得这个。
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c*****r
发帖数: 2426 | 23 关于教派的延续性问题，跟汉人混居的回民只有非常少的比例能够把回族的生活习俗延
续，更不要提穆斯林教义了。我从小到大有过十来个回族的同学同事，只有一个念过古
兰经，两个绝对不吃猪肉，剩下的八九个人里面有一半的人甚至大碗的卤煮吃起来都一
点问题都没有。当然我个人的样本很少也许不具备参考性，不过我觉得越是混居越容易
同化。
的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不给好处，当然就不记得了。
: 有了好处，就会形成惯性。尤其是“在自治区之外给”，就更是特权。少数民族聚
: 居区在内部民族平等的基础上，倒是可以随便给政策，因为不同地区本来就是不平等的。
: 注：谁觉得不同地区平等，可以自己住到山沟里去。我的意思是说，富裕地区给贫
: 困地区钱是理所当然的事。
: 至于顶着少数民族壳子的汉民，对于很多民族而言，问题确实可能不大。汉人为了
: 福利而充当少民的情况也是有的。
: 注：有些地方为了搞成自治州县，需要加大少民比例，这就需要造假。
: 这些人，加上因为通婚而成为少民的人，我们确实可以假设：到时候就算取消他们
: 的福利，他们也不会闹事。
|
c***e
发帖数: 1207 | 24 我小时候碰到的穆斯林还要把斋， 到了美国才知道斋月是怎么回事
【在 c*****r 的大作中提到】
: 关于教派的延续性问题，跟汉人混居的回民只有非常少的比例能够把回族的生活习俗延
: 续，更不要提穆斯林教义了。我从小到大有过十来个回族的同学同事，只有一个念过古
: 兰经，两个绝对不吃猪肉，剩下的八九个人里面有一半的人甚至大碗的卤煮吃起来都一
: 点问题都没有。当然我个人的样本很少也许不具备参考性，不过我觉得越是混居越容易
: 同化。
:
: 的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 25 你这个事实我也观察到过。
但有两条：
一、俗话说：“一个回子撑死，两个回子饿死”。就是说，他们在我们面前，就比
较容易什么都吃；但他们人多了，就会互相监督。
二、伊斯兰教和其它政治运动一样，有高潮也有低潮，总的来说是低潮的时候多。
人类的本性，就是低潮的时候多，亢奋的时候少。伊朗当初的世俗化倾向也是很明显的。
关键不在于伊斯兰教在低潮时怎么样，而是一旦它进入高潮会怎么样？
对于伊斯兰国家，一旦它进入高潮，就会采取暴政手段试图锁定政局，而且很可能
成功。伊朗就是典型。
对于非伊斯兰国家，他们可能会试图杀光我们。
所以，穆斯林人数多了，谁也吃不消。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 关于教派的延续性问题，跟汉人混居的回民只有非常少的比例能够把回族的生活习俗延
: 续，更不要提穆斯林教义了。我从小到大有过十来个回族的同学同事，只有一个念过古
: 兰经，两个绝对不吃猪肉，剩下的八九个人里面有一半的人甚至大碗的卤煮吃起来都一
: 点问题都没有。当然我个人的样本很少也许不具备参考性，不过我觉得越是混居越容易
: 同化。
:
: 的。
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c*****r
发帖数: 2426 | 26 “一个回子撑死，两个回子饿死”很真实，我的那几个仍然坚持回族习俗的回民同学确
是街坊邻居都是回民的。我们后来大学的时候倒是经常跑到他们家的附近去找清真馆子
吃饭，干净放心。
穆斯林在非伊斯兰国家我觉得很难有什么大的动作，因为不管是东方还是西方，信仰自
由总归是低于国家安全的，反暴反恐的机器一旦开动都是灰灰。即便是圣母大行其道的
北欧，我也没觉得穆斯林能够在哪个国家形成哪怕是局部的多数而能对政局产生影响的
。至于现在的那些伊斯兰国家，之所以整天暗搓搓的对外输出极端伊斯兰教派还不是因
为实力不足无法正面硬刚，连几百万犹太人都搞不掂还能做什么大事。真到了石油挖光
了的那天咱们再看。
的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个事实我也观察到过。
: 但有两条：
: 一、俗话说：“一个回子撑死，两个回子饿死”。就是说，他们在我们面前，就比
: 较容易什么都吃；但他们人多了，就会互相监督。
: 二、伊斯兰教和其它政治运动一样，有高潮也有低潮，总的来说是低潮的时候多。
: 人类的本性，就是低潮的时候多，亢奋的时候少。伊朗当初的世俗化倾向也是很明显的。
: 关键不在于伊斯兰教在低潮时怎么样，而是一旦它进入高潮会怎么样？
: 对于伊斯兰国家，一旦它进入高潮，就会采取暴政手段试图锁定政局，而且很可能
: 成功。伊朗就是典型。
: 对于非伊斯兰国家，他们可能会试图杀光我们。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 27 我看到的事实是：除了俄国、中国、缅甸这样的独裁国家，大部分国家都无法让穆
斯林普遍遵守法律和秩序。甚至中国，过去的二少一宽政策，主要受益的也是习惯于犯
罪的人群，例如维吾尔穆斯林。这确实可以算不影响政局，但显然损害到我们（非穆斯
林）的福祉。
（当然，美国的情况也算比较好，一则美国的穆斯林少，二则美国人有枪且喜欢开
枪，穆斯林要胡来，直接击毙。但以美国普遍的法律和秩序状况，这也只能算例外。我
是说，如果不改弦更张，美国也还是要死在少民上，只不过不是死于穆斯林。
注：美国人击毙穆斯林已经发生过几个标志性案例了。其中之一是穆斯林打老婆被
女邻居击毙，另一个是搞反伊斯兰画展并预先埋伏枪手，恐怖分子一露头就击毙。）
至于开动镇压机器这个事。
对于独裁国家，取决于独裁政权是否能稳定存在，只要能稳定存在，那肯定不成问
题。问题是，我们对独裁政权就这么有信心，不仅相信它现在足够稳定，还相信它今后
一直足够稳定，甚至在民族成分不断恶化以后，还稳定存在？
如果独裁政权本身崩溃了，怎么确保镇压机器的有效性？
至于民主国家，几乎没有一个伊斯兰国家是既保持真民主，又保持世俗化的。只要
穆斯林人口持续增加，那总得严厉压制穆斯林才能保障世俗化，不是在伊斯兰化以前，
就是在伊斯兰化以后。而到时候是否压得住，就又回到上面的那个问题，即独裁政权是
否始终有效。
【在 c*****r 的大作中提到】
: “一个回子撑死，两个回子饿死”很真实，我的那几个仍然坚持回族习俗的回民同学确
: 是街坊邻居都是回民的。我们后来大学的时候倒是经常跑到他们家的附近去找清真馆子
: 吃饭，干净放心。
: 穆斯林在非伊斯兰国家我觉得很难有什么大的动作，因为不管是东方还是西方，信仰自
: 由总归是低于国家安全的，反暴反恐的机器一旦开动都是灰灰。即便是圣母大行其道的
: 北欧，我也没觉得穆斯林能够在哪个国家形成哪怕是局部的多数而能对政局产生影响的
: 。至于现在的那些伊斯兰国家，之所以整天暗搓搓的对外输出极端伊斯兰教派还不是因
: 为实力不足无法正面硬刚，连几百万犹太人都搞不掂还能做什么大事。真到了石油挖光
: 了的那天咱们再看。
:
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c*****r
发帖数: 2426 | 28 我觉得有个问题需要搞搞清楚：独裁和极权。
两者其实并不是完全等同的。比如说我鳖，一党独裁和一党极权，这两者就是统一的。
但是你看米帝，这两者就有点分裂，虽然有两党轮流执政这么个幌子，归根到底还是吆
喝着不同号子但骨子里是同一帮精英政客甚至军火商大药厂代言人的“一党”极权。
所以对于米国来说，他不需要穆斯林“普遍”遵守法律和秩序，他是可以把自己的法律
和秩序强加于这些穆斯林的，就如同这些年他们在全世界所做的那样。米国聪明就聪明
在这一点，他们从来只是在米国境外支持穆斯林，但是基本不接纳穆斯林难民和移民。
他们说了两年的新疆，四十年的西藏，种族灭绝文化灭绝，你看他这些年接受了几个新
疆西藏难民？基本是零。阿富汗那么多带路党，是不是连护照都被米国大使馆给“无心
的”销毁了，导致不但不能跟着米国爹逃难还得面对塔利班的残酷制裁？
中国和俄罗斯乃至缅甸这样的政治体制，只要舆论能控制住，我觉得稳定还是能做得到
的。缅甸我了解的不多，而中俄的共同点就是政府的执行力和政府官员选拔的
meritocracy。你看过去的三十年，从苏联崩解算起，中俄的中低层人民经历的都是逐
渐变好的三十年，这就很说明问题了。能给人们带来福祉的政府，即便有各种各样的问
题，还是能保持住人民的支持的。
欧洲也许就没有这样的机会了。二十年，也许都不需要这么久，我们所熟识的欧洲将不
再存在，而只会剩下一个混乱的被伊斯兰和非洲难民/移民彻底搞垮的非洲殖民地。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我看到的事实是：除了俄国、中国、缅甸这样的独裁国家，大部分国家都无法让穆
: 斯林普遍遵守法律和秩序。甚至中国，过去的二少一宽政策，主要受益的也是习惯于犯
: 罪的人群，例如维吾尔穆斯林。这确实可以算不影响政局，但显然损害到我们（非穆斯
: 林）的福祉。
: （当然，美国的情况也算比较好，一则美国的穆斯林少，二则美国人有枪且喜欢开
: 枪，穆斯林要胡来，直接击毙。但以美国普遍的法律和秩序状况，这也只能算例外。我
: 是说，如果不改弦更张，美国也还是要死在少民上，只不过不是死于穆斯林。
: 注：美国人击毙穆斯林已经发生过几个标志性案例了。其中之一是穆斯林打老婆被
: 女邻居击毙，另一个是搞反伊斯兰画展并预先埋伏枪手，恐怖分子一露头就击毙。）
: 至于开动镇压机器这个事。
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Y**M
发帖数: 2315 | 29 你对欧洲的判断和你前面那些话，从色调上看，是明显不吻合的。
至于美国，美国不大可能会死于穆斯林是我们的共识，但美国显然还是很可能死于
少民。毕竟本楼是说少民的，不是单说穆斯林的。
至于中国，短期内肯定没问题，但长期却完全不能保证。苏联也有蒸蒸日上的时代
，欧洲各国也有，美国的繁荣期就更长。这其中，第一个已经解体，第二个也差不多完
蛋了，最后一个我认为也不是没危险。为什么从长期看，中国就一定没问题呢？
国以民为本。
让汉族的比例这么降下去，谁能担保哪天不完蛋？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我觉得有个问题需要搞搞清楚：独裁和极权。
: 两者其实并不是完全等同的。比如说我鳖，一党独裁和一党极权，这两者就是统一的。
: 但是你看米帝，这两者就有点分裂，虽然有两党轮流执政这么个幌子，归根到底还是吆
: 喝着不同号子但骨子里是同一帮精英政客甚至军火商大药厂代言人的“一党”极权。
: 所以对于米国来说，他不需要穆斯林“普遍”遵守法律和秩序，他是可以把自己的法律
: 和秩序强加于这些穆斯林的，就如同这些年他们在全世界所做的那样。米国聪明就聪明
: 在这一点，他们从来只是在米国境外支持穆斯林，但是基本不接纳穆斯林难民和移民。
: 他们说了两年的新疆，四十年的西藏，种族灭绝文化灭绝，你看他这些年接受了几个新
: 疆西藏难民？基本是零。阿富汗那么多带路党，是不是连护照都被米国大使馆给“无心
: 的”销毁了，导致不但不能跟着米国爹逃难还得面对塔利班的残酷制裁？
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c*****r
发帖数: 2426 | 30 啥？我前面说了啥？回前面几楼看了半天，我之前也没说欧洲啊？
欧洲和中国的少民的问题是相当不一样的。欧洲就没有一个主体民族，高卢，德意志，
盎格鲁萨克逊，维京，斯拉夫，本身就乱的一屁，而且更致命的问题是“少民”在西欧
北欧马上就不是少民了，非洲和伊斯兰那么大的人口基数和生育能力摆在那，白人又自
愿绝育，这是分分钟变天的架势，就看人口拐点什么时候出现了。
中国汉民族是绝对主体，超过90%的人口占比，这是我们的优势，所以我前面提出要给
少民福利，当然是有政策导向的福利，一方面要把少民给溶解在汉民里，促进少民离开
自己的聚居地向更富裕的地区移民，另一方面也要给汉民足够的动力向西北西南移民，
汉化的同时也一定程度的涵化，保持文化的多样性多元性但是民族的一元性。我同意你
说的，政权和政策的稳定性是一个很严峻的问题。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你对欧洲的判断和你前面那些话，从色调上看，是明显不吻合的。
: 至于美国，美国不大可能会死于穆斯林是我们的共识，但美国显然还是很可能死于
: 少民。毕竟本楼是说少民的，不是单说穆斯林的。
: 至于中国，短期内肯定没问题，但长期却完全不能保证。苏联也有蒸蒸日上的时代
: ，欧洲各国也有，美国的繁荣期就更长。这其中，第一个已经解体，第二个也差不多完
: 蛋了，最后一个我认为也不是没危险。为什么从长期看，中国就一定没问题呢？
: 国以民为本。
: 让汉族的比例这么降下去，谁能担保哪天不完蛋？
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 26楼：即便是圣母大行其道的北欧，我也没觉得穆斯林能够在哪个国家形成哪怕是局部
的多数而能对政局产生影响的
当局的政策，到底是把少民溶在汉族里，还是在少民的生育率本来就高的情况下，
还促成汉族变成少民？直到目前为止，中共当局的政策，还是后者。
政权稳定性，只能看眼前，即在短期内，人们可以设法维护政权的稳定性。
但从长远看，没有不倒台的政权。从长远看，一个民族的前途，并不在于它的政权
，而在于它自身。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 啥？我前面说了啥？回前面几楼看了半天，我之前也没说欧洲啊？
: 欧洲和中国的少民的问题是相当不一样的。欧洲就没有一个主体民族，高卢，德意志，
: 盎格鲁萨克逊，维京，斯拉夫，本身就乱的一屁，而且更致命的问题是“少民”在西欧
: 北欧马上就不是少民了，非洲和伊斯兰那么大的人口基数和生育能力摆在那，白人又自
: 愿绝育，这是分分钟变天的架势，就看人口拐点什么时候出现了。
: 中国汉民族是绝对主体，超过90%的人口占比，这是我们的优势，所以我前面提出要给
: 少民福利，当然是有政策导向的福利，一方面要把少民给溶解在汉民里，促进少民离开
: 自己的聚居地向更富裕的地区移民，另一方面也要给汉民足够的动力向西北西南移民，
: 汉化的同时也一定程度的涵化，保持文化的多样性多元性但是民族的一元性。我同意你
: 说的，政权和政策的稳定性是一个很严峻的问题。
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c*****r
发帖数: 2426 | 32 啊这一句
嗯嗯，我想我的意思是说当前的欧洲局势吧？不记得当时脑子里的筋轴在那个旮旯了。
抱歉哈。
我鳖的少民政策确实有你说的问题，但我的观点是福利给错了方向，而不是不该给福利。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 26楼：即便是圣母大行其道的北欧，我也没觉得穆斯林能够在哪个国家形成哪怕是局部
: 的多数而能对政局产生影响的
: 当局的政策，到底是把少民溶在汉族里，还是在少民的生育率本来就高的情况下，
: 还促成汉族变成少民？直到目前为止，中共当局的政策，还是后者。
: 政权稳定性，只能看眼前，即在短期内，人们可以设法维护政权的稳定性。
: 但从长远看，没有不倒台的政权。从长远看，一个民族的前途，并不在于它的政权
: ，而在于它自身。
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Y**M
发帖数: 2315 | 33 可以根据地区身份给福利。
不能根据民族身份给福利，除非是以取消民族身份为目的。否则的话，人们当然只
会尽可能当少民，而不是当汉人。少民的生育率还高。这怎么收场？
利。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 啊这一句
: 嗯嗯，我想我的意思是说当前的欧洲局势吧？不记得当时脑子里的筋轴在那个旮旯了。
: 抱歉哈。
: 我鳖的少民政策确实有你说的问题，但我的观点是福利给错了方向，而不是不该给福利。
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c*****r
发帖数: 2426 | 34 按照地区给福利我就会面临一个dilema，因为我的目的是少民迁出自治区，如果按照地
区给的话，可能会造成更多的少民滞留。
所以我的方法是按照民族身份给福利，但福利本身是能够促进少民的迁移，比如沿海就
业（鼓励企业去定点招收培训工人），大城市上学（大学尤其是好大学在自治区扩大招
生）。
对于汉民来说，似乎按照民族身份给福利不太现实，不过可以以创业或者支教等等的名
义给去自治区的汉民各种切实的政策上的优惠，住房补贴，减免税负，子女教育补助，
等等，其实就是你说的按地区给福利，不过这个要设立一些门槛，尽量不让少民钻这个
空子。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 可以根据地区身份给福利。
: 不能根据民族身份给福利，除非是以取消民族身份为目的。否则的话，人们当然只
: 会尽可能当少民，而不是当汉人。少民的生育率还高。这怎么收场？
:
: 利。
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Y**M
发帖数: 2315 | 35 按地区给福利，汉人自然会迁入自治区。
至于少民被汉人冲击，也只能迁出。如果不迁出，那就说明那个地区的人口承载能
力还够，无须迁出。
汉人和少民，乃至黑墨绿，本来应该是分层关系，即汉人负责较高素质的岗位，他
们负责较低素质的。这并不需要针对民族进行制度安排，恰恰是需要不针对民族进行制
度安排。
给少民福利，他们就不会安于下层。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 按照地区给福利我就会面临一个dilema，因为我的目的是少民迁出自治区，如果按照地
: 区给的话，可能会造成更多的少民滞留。
: 所以我的方法是按照民族身份给福利，但福利本身是能够促进少民的迁移，比如沿海就
: 业（鼓励企业去定点招收培训工人），大城市上学（大学尤其是好大学在自治区扩大招
: 生）。
: 对于汉民来说，似乎按照民族身份给福利不太现实，不过可以以创业或者支教等等的名
: 义给去自治区的汉民各种切实的政策上的优惠，住房补贴，减免税负，子女教育补助，
: 等等，其实就是你说的按地区给福利，不过这个要设立一些门槛，尽量不让少民钻这个
: 空子。
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c*****r
发帖数: 2426 | 36 啊所以你的观点是少民不必迁出
我感觉尤其是在新疆这种穆斯林聚居地，如果不迁出，他们就很难脱离传统和宗教的影
响，同化的过程会不必要的加大难度。而且劳动力分层很容易加剧民族矛盾，凭什么少
民干苦活累活汉民就好吃好喝好挣。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 按地区给福利，汉人自然会迁入自治区。
: 至于少民被汉人冲击，也只能迁出。如果不迁出，那就说明那个地区的人口承载能
: 力还够，无须迁出。
: 汉人和少民，乃至黑墨绿，本来应该是分层关系，即汉人负责较高素质的岗位，他
: 们负责较低素质的。这并不需要针对民族进行制度安排，恰恰是需要不针对民族进行制
: 度安排。
: 给少民福利，他们就不会安于下层。
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Y**M
发帖数: 2315 | 37 从省这个尺度上看，黑人也没有自治省，但他们的独特性也还在。
而欧洲国家基本上都相当于一个省的大小，他们的伊斯兰问题不是照样严重？
劳动力分层是这么回事。
第一、闹革命的不是人民，而是左翼知识分子和宗教知识分子。把前者封口（就像
他们封别人那样封他们就行了），后者枪毙，自然不成问题。我们仔细看看历史就知道
了。不是“哪里有压迫哪里就有反抗”，而是恰恰相反。以苏联为例，它解体的时期，
就是它压迫力度最低的时期；而美国黑人真被奴役被歧视的时期，也比现在安生得多。
第二、应该缩小不同层次之间劳动力的收入水平差距，这需要以反全球化措施为前
提。当一个国家的整体生育率不高的时候，只要它坚持不输入低素质人口，同时不过分
输入劳动密集型产品，它的低素质劳动力收入水平自然提高。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 啊所以你的观点是少民不必迁出
: 我感觉尤其是在新疆这种穆斯林聚居地，如果不迁出，他们就很难脱离传统和宗教的影
: 响，同化的过程会不必要的加大难度。而且劳动力分层很容易加剧民族矛盾，凭什么少
: 民干苦活累活汉民就好吃好喝好挣。
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h**x
发帖数: 628 | 38 当年俄罗斯人也是你这么想的，结果才有今天乌克兰闹剧。
汉人是华夏族的主要后裔，大部分些少民是由华夏族或者由汉人变化而来，云南有些少
民留有古代汉人的婚嫁习俗。这华夏的分裂就是儒生王朝的失败，俄罗斯族的分裂是沙
俄的失败。正如当下乌克兰灾难，乌克兰人也是俄罗斯族分离出来的少民。
总之，这华夏的分裂或者说汉人比例下降，不是近代才有的。人类生物学也有相关证据
，我以前谈过，华夏族这两千年在变得单薄化，而不是开枝散叶。这在生物角度看来是
危险的，而在文化上的危险，可能你比我更熟悉。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 跟暴人口无关。
: 关键是汉族在本土所占人口比例，以及本土的大小。
: 西方旧时的文明民族，结果就比汉族差得多。
: 此外，从华夏民族演化为汉族，怎么叫细分呢？
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Y**M
发帖数: 2315 | 39 不知道你是个什么逻辑。
共产党上台的时候，汉族的比例比现在还大，世界上的大国，主体民族哪有这么大
比例的？
此外，汉族的发展过程，从总体上讲，肯定是对各民族的同化过程。这不仅体现在
汉族绝对优势的人口比例上，也体现在各地汉族明显不同的外貌上。至于其中可能有极
少数逆流，根本不足挂齿。
【在 h**x 的大作中提到】
: 当年俄罗斯人也是你这么想的，结果才有今天乌克兰闹剧。
: 汉人是华夏族的主要后裔，大部分些少民是由华夏族或者由汉人变化而来，云南有些少
: 民留有古代汉人的婚嫁习俗。这华夏的分裂就是儒生王朝的失败，俄罗斯族的分裂是沙
: 俄的失败。正如当下乌克兰灾难，乌克兰人也是俄罗斯族分离出来的少民。
: 总之，这华夏的分裂或者说汉人比例下降，不是近代才有的。人类生物学也有相关证据
: ，我以前谈过，华夏族这两千年在变得单薄化，而不是开枝散叶。这在生物角度看来是
: 危险的，而在文化上的危险，可能你比我更熟悉。
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d******a
发帖数: 32122 | 40 就是没有乾隆对付准噶尔的手段
鞑子还是需要鞑子来整治
【在 d**s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: dnls (宋太宗是一座不可逾越的高山), 信区: Military
: 标 题: 李靖：要把突厥人变成汉人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 8 12:50:31 2022, 美东)
: “若我恩信抚之 衣食周之 则（突厥人）皆为汉人矣”
: —《李卫公问对》
: 这就相当于今天给少数民族倾斜政策
: 且不说李靖的看法正确与否 我个人反对这种做法
: 但是 毫无疑问 李靖认为 自己是汉人 唐朝时期的中国是汉人的国家
: 说唐朝是拓跋国家纯属放屁
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h**x
发帖数: 628 | 41 你ID被盗了？你旁边跟帖把乌克兰这事算在列宁头上。这有点类似辛丑条约该怪慈溪
defund军队或者怪李鸿章不该签字。
领土上，沙俄早就不太看重乌克兰了，类似中国对西域。这里不去讨论意愿和能力的问
题，因为根子还在文化上。
文化上，乌克兰早就是三教九流敌国少民进驻之地，慢慢地影响了俄罗斯族混成新少民
（类似的有些维族居然还是跟汉族一样的O系），然后东边的人也不再把乌克兰人当俄
罗斯人。这就是客观上的民族细分或者说分裂。按你前贴的说法，如果理解为当年华夏
族只有汉人继承，强调继承权的单一性，这就类似搞民族细分。这就是为啥我前面说“
当年俄罗斯人也是你这么想的，结果才有今天乌克兰闹剧。”
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不知道你是个什么逻辑。
: 共产党上台的时候，汉族的比例比现在还大，世界上的大国，主体民族哪有这么大
: 比例的？
: 此外，汉族的发展过程，从总体上讲，肯定是对各民族的同化过程。这不仅体现在
: 汉族绝对优势的人口比例上，也体现在各地汉族明显不同的外貌上。至于其中可能有极
: 少数逆流，根本不足挂齿。
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Y**M
发帖数: 2315 | 42 列宁变帝国主义战争为内战，当然得算他头上。
共产党不打内战，俄国大几率能拖到协约国胜利；即便坚持不下去，也不至于把乌
克兰丢了。
注：乌克兰是要害地区。德国对乌克兰提要求是非常过分的。
辛丑条约当然不能怪慈禧defund军队，但如果是她挑起战争的，肯定就是她的责任
了。而且俄国的情况跟中国还不一样，中国反正是打不过列强，不defund军队也打不过
。但俄国要拖下去，总是可能做到的。
【在 h**x 的大作中提到】
: 你ID被盗了？你旁边跟帖把乌克兰这事算在列宁头上。这有点类似辛丑条约该怪慈溪
: defund军队或者怪李鸿章不该签字。
: 领土上，沙俄早就不太看重乌克兰了，类似中国对西域。这里不去讨论意愿和能力的问
: 题，因为根子还在文化上。
: 文化上，乌克兰早就是三教九流敌国少民进驻之地，慢慢地影响了俄罗斯族混成新少民
: （类似的有些维族居然还是跟汉族一样的O系），然后东边的人也不再把乌克兰人当俄
: 罗斯人。这就是客观上的民族细分或者说分裂。按你前贴的说法，如果理解为当年华夏
: 族只有汉人继承，强调继承权的单一性，这就类似搞民族细分。这就是为啥我前面说“
: 当年俄罗斯人也是你这么想的，结果才有今天乌克兰闹剧。”
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A****s
发帖数: 932 | 43 神罗和罗马的关系。
【在 d**s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: dnls (宋太宗是一座不可逾越的高山), 信区: Military
: 标 题: 李靖：要把突厥人变成汉人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 8 12:50:31 2022, 美东)
: “若我恩信抚之 衣食周之 则（突厥人）皆为汉人矣”
: —《李卫公问对》
: 这就相当于今天给少数民族倾斜政策
: 且不说李靖的看法正确与否 我个人反对这种做法
: 但是 毫无疑问 李靖认为 自己是汉人 唐朝时期的中国是汉人的国家
: 说唐朝是拓跋国家纯属放屁
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