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History版 - 求解惑:欧洲为什么不接受俄罗斯
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1 (共1页)
c*****r
发帖数: 2426
1
感觉自古以来俄罗斯都在很卑微的企图把自己并入欧洲,建立俄罗斯人也是欧洲人的身
份,但是欧洲大陆,无论昂撒,或者北欧,或者南欧,都不愿意接纳俄罗斯。请问这是
为什么呢?
M******k
发帖数: 27573
2
非我族类,其心必异?猜的。
宗教也不一样?
F***e
发帖数: 23
3
东正教,也是基督教。
原来以为只有中国被西方视为大敌,不懂为啥俄罗斯也是。
v**e
发帖数: 8422
4
现在是美国不让,---让俄国加入欧洲,加入北约,那北约就失去了存在的意义
历史上英国联合沙俄的次数也不少

【在 c*****r 的大作中提到】
: 感觉自古以来俄罗斯都在很卑微的企图把自己并入欧洲,建立俄罗斯人也是欧洲人的身
: 份,但是欧洲大陆,无论昂撒,或者北欧,或者南欧,都不愿意接纳俄罗斯。请问这是
: 为什么呢?

s**********g
发帖数: 275
5
感觉现在的环境下,都是政治性的
文化什么的,随着全球化的相互作用,应该不是大问题
欧洲/欧盟接受俄罗斯,还有可能
北约/美国接受,那估计要等到天顶星人入侵,人类生死存亡的时候了
Y**M
发帖数: 2315
6
这个得话分几头说。
一个是,西方国家和俄罗斯结盟的时候不少,例如,拿破仑战争,一战和二战。这
其中,拿破仑战争和一战是西方依靠俄国,而二战是苏联和德国结盟却被德国打了不得
不加入西方阵营。
另一个是,俄国这么扩张,谁能不怕?而且,俄国能够这么扩张,既跟它接受西方
文化有关,但也跟它的半鞑靼属性有关。就是说,俄国在亚洲取得优势,靠的是它的西
方化程度更高;而它在欧洲取得优势,却跟它的鞑靼属性有关。这自然会导致西方国家
不愿意接受它。
最后一个是,虽然俄国因为侵略它的所有邻国而名声不好,但俄国在一个扩张方向
上却有道义优势。这就是乌克兰-克里米亚-君士坦丁堡这个方向。这是东斯拉夫人的
故地,也是东正教的故地,只是因为蒙古人和穆斯林入侵,才一度丢失。反过来讲,西
方国家阻击俄国最厉害的,也是这个方向。
西方国家保卫土耳其(克里米亚战争就是典型,但绝不是唯一的),在事实上等于
保卫穆斯林屠杀基督徒的权利。这就给俄国人留下了极为不堪的历史印象,也跟当今的
冲突有明显关系。
注:西方国家当然不说它们是在保卫穆斯林屠杀基督徒的权利,它们也有一些条约
安排,约束土耳其保护基督徒。但从结果上看,这个没用。亚美尼亚大屠杀就是典型,
但绝不是唯一的。这就如同当今主张纵容非法移民的西方政客,他们当然也会说非法移
民会变成守法居民并为社会做出积极贡献,但实际上呢?至少,其中的穆斯林显然是祸
害。
h**x
发帖数: 628
7
第一,俄罗斯没有接受欧洲国家的支配,变成小型国家如可怜的意大利和希腊和塞尔维
亚。
第二,民族差异大。欧洲人发现俄罗斯族的男人很多是亚欧混血。这种视角就像东亚和
东南亚大部分人看印尼人一样。
第三,争夺生育资源至少是性资源。欧洲人不像俄罗斯男人那样有满大街的美女。所以
私下里欧洲人喜欢说俄罗斯男人穷懒酗酒J小。同理,如果韩国美女多,那么中日肯定
更多的打压韩国。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 感觉自古以来俄罗斯都在很卑微的企图把自己并入欧洲,建立俄罗斯人也是欧洲人的身
: 份,但是欧洲大陆,无论昂撒,或者北欧,或者南欧,都不愿意接纳俄罗斯。请问这是
: 为什么呢?

c*****r
发帖数: 2426
8
英国的情况就是他永久的搅屎棍属性,见不得统一的欧洲,所以每次欧洲有望被某个强
人,拿伯伯希特特这种,他们就会跟北方的野蛮人一起把欧洲搞乱。
米国是需要有这么一个boogeyman的存在,能够保持欧洲处于一种恐慌的状态,从而无
法摆脱米国的主导和控制。俄罗斯无论从体量、历史和民族性格来说都很合适被当作这
个boogeyman,所以就只能一次次的被当作假想敌,直到假的变成真的。

【在 v**e 的大作中提到】
: 现在是美国不让,---让俄国加入欧洲,加入北约,那北约就失去了存在的意义
: 历史上英国联合沙俄的次数也不少

c*****r
发帖数: 2426
9
谢谢解释,尤其是保护土耳其那个部分。
请问什么是鞑靼属性?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个得话分几头说。
: 一个是,西方国家和俄罗斯结盟的时候不少,例如,拿破仑战争,一战和二战。这
: 其中,拿破仑战争和一战是西方依靠俄国,而二战是苏联和德国结盟却被德国打了不得
: 不加入西方阵营。
: 另一个是,俄国这么扩张,谁能不怕?而且,俄国能够这么扩张,既跟它接受西方
: 文化有关,但也跟它的半鞑靼属性有关。就是说,俄国在亚洲取得优势,靠的是它的西
: 方化程度更高;而它在欧洲取得优势,却跟它的鞑靼属性有关。这自然会导致西方国家
: 不愿意接受它。
: 最后一个是,虽然俄国因为侵略它的所有邻国而名声不好,但俄国在一个扩张方向
: 上却有道义优势。这就是乌克兰-克里米亚-君士坦丁堡这个方向。这是东斯拉夫人的

c*****r
发帖数: 2426
10
也就是说如果俄罗斯分裂成几个小国家,西边的那几个就有希望被欧洲大家庭接受了?
嗯貌似挺合理,普京这一系倒台了说不定还真会发生。

【在 h**x 的大作中提到】
: 第一,俄罗斯没有接受欧洲国家的支配,变成小型国家如可怜的意大利和希腊和塞尔维
: 亚。
: 第二,民族差异大。欧洲人发现俄罗斯族的男人很多是亚欧混血。这种视角就像东亚和
: 东南亚大部分人看印尼人一样。
: 第三,争夺生育资源至少是性资源。欧洲人不像俄罗斯男人那样有满大街的美女。所以
: 私下里欧洲人喜欢说俄罗斯男人穷懒酗酒J小。同理,如果韩国美女多,那么中日肯定
: 更多的打压韩国。

R******6
发帖数: 609
11
哈哈,最后回到惦记各国妇女上,五毛也没谁了

【在 h**x 的大作中提到】
: 第一,俄罗斯没有接受欧洲国家的支配,变成小型国家如可怜的意大利和希腊和塞尔维
: 亚。
: 第二,民族差异大。欧洲人发现俄罗斯族的男人很多是亚欧混血。这种视角就像东亚和
: 东南亚大部分人看印尼人一样。
: 第三,争夺生育资源至少是性资源。欧洲人不像俄罗斯男人那样有满大街的美女。所以
: 私下里欧洲人喜欢说俄罗斯男人穷懒酗酒J小。同理,如果韩国美女多,那么中日肯定
: 更多的打压韩国。

R******6
发帖数: 609
12
俄罗斯几百年来,政治逻辑都是基于“征服”,而不是“团结”,建立强大的帝国。用
刘慈欣的话说“我征服你,与你何干”
好在秉承这个逻辑的政权,最近几百年都没成功,希特勒是最接近,也给人教育最深刻
c*****r
发帖数: 2426
13
难道日不落帝国和美帝不是秉承这个逻辑的吗?

【在 R******6 的大作中提到】
: 俄罗斯几百年来,政治逻辑都是基于“征服”,而不是“团结”,建立强大的帝国。用
: 刘慈欣的话说“我征服你,与你何干”
: 好在秉承这个逻辑的政权,最近几百年都没成功,希特勒是最接近,也给人教育最深刻

R******6
发帖数: 609
14
呵呵

【在 c*****r 的大作中提到】
: 难道日不落帝国和美帝不是秉承这个逻辑的吗?
c*****r
发帖数: 2426
15
别呵呵啊,难道不是吗?

【在 R******6 的大作中提到】
: 呵呵
R******6
发帖数: 609
16
全世界只有中国屁民这么想吧,尤其是黄泛区
“扑紧你得甲右,给通雹出一口鹅气”
北韩人还知道吃不饱肚子叛逃呢,没见过黄泛区这么傻叉的屁民
Y**M
发帖数: 2315
17
鞑靼属性泛指游牧民族的属性,或者说,蒙古人的属性。
西方国家认为,由于俄国人民的公民权利较为低下,所以政府可以用相对较小的代
价,征集大量人力投入战争。(这跟游牧民族“出则为兵,入则为民”类似。)
此外,俄国军队,尤其是哥萨克,以军纪败坏著称。
这些看法应该说都有些道理,虽然实际上差别可能也不是很大。
例如,义务兵役制是法国大革命发明的,在西方国家搞得其实比在俄国更彻底。只
不过西方士兵的待遇,总的来说,确实高于俄国士兵罢了。
再如,不止哥萨克,全欧洲的轻骑兵几乎都以军纪败坏著称。只不过哥萨克也确实
可能更坏一些罢了。
注:这跟轻骑兵的使用方式有关。步兵、炮兵和重骑兵的使用往往高度集中,士兵
在高级军官眼皮底下,自然不敢太放肆。而轻骑兵经常被派出去执行侦查、掩护、骚扰
敌人、收集物资等任务,这就很容易胡作非为。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 谢谢解释,尤其是保护土耳其那个部分。
: 请问什么是鞑靼属性?

s**********g
发帖数: 275
18
如果以罗马作为欧洲的正统来看
俄罗斯的先人,怎么都算是蛮族眼里的蛮族
然后又被蒙古人开了眼界
知道世界辣么大,好东西实在多,努力就有收获
不过开辟西伯利亚的感觉,真像是回溯蒙古人的霸业,但是走偏了的方向,而且俄罗斯
民族真的有点轴
等到近代欧洲崛起,俄罗斯靠着体量,一直都是个实力不容小觑的外来者
接受小弟容易,接受主人可就难了
好不容易凭着耗死拿破仑和镇压欧洲的平民觉醒,一度被认为是欧洲警察,大英怎么可
能不搅
这次俄乌战争,到目前也是UK叫得最欢
真的是激起了历史的污垢
h**x
发帖数: 628
19
英法德都自认是欧洲一哥,当然不能忍俄罗斯。同理,日韩也不能忍中国,而且中国连
续剧里满屏美女也让日韩气的牙痒痒。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 也就是说如果俄罗斯分裂成几个小国家,西边的那几个就有希望被欧洲大家庭接受了?
: 嗯貌似挺合理,普京这一系倒台了说不定还真会发生。

h**x
发帖数: 628
20
不明白你什么意思。
不明白中国为啥招恨的老中和华人,非蠢即坏。我知道的华人女儿嫁人失败带混血外孙
倒啃老的2个例子,是因为她们有这种蠢爹,只会读死书那种,不了解真实世界是如何
运行,就连女性有啥用都不知道,自然就会嫁错女儿,呵呵。

【在 R******6 的大作中提到】
: 哈哈,最后回到惦记各国妇女上,五毛也没谁了
c*****r
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21
感觉自古以来俄罗斯都在很卑微的企图把自己并入欧洲,建立俄罗斯人也是欧洲人的身
份,但是欧洲大陆,无论昂撒,或者北欧,或者南欧,都不愿意接纳俄罗斯。请问这是
为什么呢?
M******k
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22
非我族类,其心必异?猜的。
宗教也不一样?
F***e
发帖数: 23
23
东正教,也是基督教。
原来以为只有中国被西方视为大敌,不懂为啥俄罗斯也是。
v**e
发帖数: 8422
24
现在是美国不让,---让俄国加入欧洲,加入北约,那北约就失去了存在的意义
历史上英国联合沙俄的次数也不少

【在 c*****r 的大作中提到】
: 感觉自古以来俄罗斯都在很卑微的企图把自己并入欧洲,建立俄罗斯人也是欧洲人的身
: 份,但是欧洲大陆,无论昂撒,或者北欧,或者南欧,都不愿意接纳俄罗斯。请问这是
: 为什么呢?

s**********g
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25
感觉现在的环境下,都是政治性的
文化什么的,随着全球化的相互作用,应该不是大问题
欧洲/欧盟接受俄罗斯,还有可能
北约/美国接受,那估计要等到天顶星人入侵,人类生死存亡的时候了
Y**M
发帖数: 2315
26
这个得话分几头说。
一个是,西方国家和俄罗斯结盟的时候不少,例如,拿破仑战争,一战和二战。这
其中,拿破仑战争和一战是西方依靠俄国,而二战是苏联和德国结盟却被德国打了不得
不加入西方阵营。
另一个是,俄国这么扩张,谁能不怕?而且,俄国能够这么扩张,既跟它接受西方
文化有关,但也跟它的半鞑靼属性有关。就是说,俄国在亚洲取得优势,靠的是它的西
方化程度更高;而它在欧洲取得优势,却跟它的鞑靼属性有关。这自然会导致西方国家
不愿意接受它。
最后一个是,虽然俄国因为侵略它的所有邻国而名声不好,但俄国在一个扩张方向
上却有道义优势。这就是乌克兰-克里米亚-君士坦丁堡这个方向。这是东斯拉夫人的
故地,也是东正教的故地,只是因为蒙古人和穆斯林入侵,才一度丢失。反过来讲,西
方国家阻击俄国最厉害的,也是这个方向。
西方国家保卫土耳其(克里米亚战争就是典型,但绝不是唯一的),在事实上等于
保卫穆斯林屠杀基督徒的权利。这就给俄国人留下了极为不堪的历史印象,也跟当今的
冲突有明显关系。
注:西方国家当然不说它们是在保卫穆斯林屠杀基督徒的权利,它们也有一些条约
安排,约束土耳其保护基督徒。但从结果上看,这个没用。亚美尼亚大屠杀就是典型,
但绝不是唯一的。这就如同当今主张纵容非法移民的西方政客,他们当然也会说非法移
民会变成守法居民并为社会做出积极贡献,但实际上呢?至少,其中的穆斯林显然是祸
害。
h**x
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第一,俄罗斯没有接受欧洲国家的支配,变成小型国家如可怜的意大利和希腊和塞尔维
亚。
第二,民族差异大。欧洲人发现俄罗斯族的男人很多是亚欧混血。这种视角就像东亚和
东南亚大部分人看印尼人一样。
第三,争夺生育资源至少是性资源。欧洲人不像俄罗斯男人那样有满大街的美女。所以
私下里欧洲人喜欢说俄罗斯男人穷懒酗酒J小。同理,如果韩国美女多,那么中日肯定
更多的打压韩国。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 感觉自古以来俄罗斯都在很卑微的企图把自己并入欧洲,建立俄罗斯人也是欧洲人的身
: 份,但是欧洲大陆,无论昂撒,或者北欧,或者南欧,都不愿意接纳俄罗斯。请问这是
: 为什么呢?

c*****r
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英国的情况就是他永久的搅屎棍属性,见不得统一的欧洲,所以每次欧洲有望被某个强
人,拿伯伯希特特这种,他们就会跟北方的野蛮人一起把欧洲搞乱。
米国是需要有这么一个boogeyman的存在,能够保持欧洲处于一种恐慌的状态,从而无
法摆脱米国的主导和控制。俄罗斯无论从体量、历史和民族性格来说都很合适被当作这
个boogeyman,所以就只能一次次的被当作假想敌,直到假的变成真的。

【在 v**e 的大作中提到】
: 现在是美国不让,---让俄国加入欧洲,加入北约,那北约就失去了存在的意义
: 历史上英国联合沙俄的次数也不少

c*****r
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谢谢解释,尤其是保护土耳其那个部分。
请问什么是鞑靼属性?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个得话分几头说。
: 一个是,西方国家和俄罗斯结盟的时候不少,例如,拿破仑战争,一战和二战。这
: 其中,拿破仑战争和一战是西方依靠俄国,而二战是苏联和德国结盟却被德国打了不得
: 不加入西方阵营。
: 另一个是,俄国这么扩张,谁能不怕?而且,俄国能够这么扩张,既跟它接受西方
: 文化有关,但也跟它的半鞑靼属性有关。就是说,俄国在亚洲取得优势,靠的是它的西
: 方化程度更高;而它在欧洲取得优势,却跟它的鞑靼属性有关。这自然会导致西方国家
: 不愿意接受它。
: 最后一个是,虽然俄国因为侵略它的所有邻国而名声不好,但俄国在一个扩张方向
: 上却有道义优势。这就是乌克兰-克里米亚-君士坦丁堡这个方向。这是东斯拉夫人的

c*****r
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也就是说如果俄罗斯分裂成几个小国家,西边的那几个就有希望被欧洲大家庭接受了?
嗯貌似挺合理,普京这一系倒台了说不定还真会发生。

【在 h**x 的大作中提到】
: 第一,俄罗斯没有接受欧洲国家的支配,变成小型国家如可怜的意大利和希腊和塞尔维
: 亚。
: 第二,民族差异大。欧洲人发现俄罗斯族的男人很多是亚欧混血。这种视角就像东亚和
: 东南亚大部分人看印尼人一样。
: 第三,争夺生育资源至少是性资源。欧洲人不像俄罗斯男人那样有满大街的美女。所以
: 私下里欧洲人喜欢说俄罗斯男人穷懒酗酒J小。同理,如果韩国美女多,那么中日肯定
: 更多的打压韩国。

R******6
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31
哈哈,最后回到惦记各国妇女上,五毛也没谁了

【在 h**x 的大作中提到】
: 第一,俄罗斯没有接受欧洲国家的支配,变成小型国家如可怜的意大利和希腊和塞尔维
: 亚。
: 第二,民族差异大。欧洲人发现俄罗斯族的男人很多是亚欧混血。这种视角就像东亚和
: 东南亚大部分人看印尼人一样。
: 第三,争夺生育资源至少是性资源。欧洲人不像俄罗斯男人那样有满大街的美女。所以
: 私下里欧洲人喜欢说俄罗斯男人穷懒酗酒J小。同理,如果韩国美女多,那么中日肯定
: 更多的打压韩国。

R******6
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32
俄罗斯几百年来,政治逻辑都是基于“征服”,而不是“团结”,建立强大的帝国。用
刘慈欣的话说“我征服你,与你何干”
好在秉承这个逻辑的政权,最近几百年都没成功,希特勒是最接近,也给人教育最深刻
c*****r
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33
难道日不落帝国和美帝不是秉承这个逻辑的吗?

【在 R******6 的大作中提到】
: 俄罗斯几百年来,政治逻辑都是基于“征服”,而不是“团结”,建立强大的帝国。用
: 刘慈欣的话说“我征服你,与你何干”
: 好在秉承这个逻辑的政权,最近几百年都没成功,希特勒是最接近,也给人教育最深刻

R******6
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呵呵

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别呵呵啊,难道不是吗?

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全世界只有中国屁民这么想吧,尤其是黄泛区
“扑紧你得甲右,给通雹出一口鹅气”
北韩人还知道吃不饱肚子叛逃呢,没见过黄泛区这么傻叉的屁民
Y**M
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37
鞑靼属性泛指游牧民族的属性,或者说,蒙古人的属性。
西方国家认为,由于俄国人民的公民权利较为低下,所以政府可以用相对较小的代
价,征集大量人力投入战争。(这跟游牧民族“出则为兵,入则为民”类似。)
此外,俄国军队,尤其是哥萨克,以军纪败坏著称。
这些看法应该说都有些道理,虽然实际上差别可能也不是很大。
例如,义务兵役制是法国大革命发明的,在西方国家搞得其实比在俄国更彻底。只
不过西方士兵的待遇,总的来说,确实高于俄国士兵罢了。
再如,不止哥萨克,全欧洲的轻骑兵几乎都以军纪败坏著称。只不过哥萨克也确实
可能更坏一些罢了。
注:这跟轻骑兵的使用方式有关。步兵、炮兵和重骑兵的使用往往高度集中,士兵
在高级军官眼皮底下,自然不敢太放肆。而轻骑兵经常被派出去执行侦查、掩护、骚扰
敌人、收集物资等任务,这就很容易胡作非为。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 谢谢解释,尤其是保护土耳其那个部分。
: 请问什么是鞑靼属性?

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如果以罗马作为欧洲的正统来看
俄罗斯的先人,怎么都算是蛮族眼里的蛮族
然后又被蒙古人开了眼界
知道世界辣么大,好东西实在多,努力就有收获
不过开辟西伯利亚的感觉,真像是回溯蒙古人的霸业,但是走偏了的方向,而且俄罗斯
民族真的有点轴
等到近代欧洲崛起,俄罗斯靠着体量,一直都是个实力不容小觑的外来者
接受小弟容易,接受主人可就难了
好不容易凭着耗死拿破仑和镇压欧洲的平民觉醒,一度被认为是欧洲警察,大英怎么可
能不搅
这次俄乌战争,到目前也是UK叫得最欢
真的是激起了历史的污垢
h**x
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英法德都自认是欧洲一哥,当然不能忍俄罗斯。同理,日韩也不能忍中国,而且中国连
续剧里满屏美女也让日韩气的牙痒痒。

【在 c*****r 的大作中提到】
: 也就是说如果俄罗斯分裂成几个小国家,西边的那几个就有希望被欧洲大家庭接受了?
: 嗯貌似挺合理,普京这一系倒台了说不定还真会发生。

h**x
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40
不明白你什么意思。
不明白中国为啥招恨的老中和华人,非蠢即坏。我知道的华人女儿嫁人失败带混血外孙
倒啃老的2个例子,是因为她们有这种蠢爹,只会读死书那种,不了解真实世界是如何
运行,就连女性有啥用都不知道,自然就会嫁错女儿,呵呵。

【在 R******6 的大作中提到】
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h*****2
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41

你拉了个朋友圈,有人要加入来当群主, 你想要他吗?
俄罗斯人支配欲太强,放在任何一个联盟都不合适,他们还是单干比较好。

【在 M******k 的大作中提到】
: 非我族类,其心必异?猜的。
: 宗教也不一样?

w*****0
发帖数: 2
42
美国不答应呗. 这就跟中日为什么不能友好? 真的是因为历史仇恨吗? 那都是扯淡
, 根本原因就是美国不允许东亚团结, 必须保持分裂对立才对美国最有利. 同样的, 美
国要控制欧洲,最好的方式就是让欧洲与俄罗斯对立. 就好比英美为什么非得要犹太人
去以色列建国? 那就是因为有了这么个敌人, 所以阿拉伯国家才更容易被西方操控呗.

【在 c*****r 的大作中提到】
: 感觉自古以来俄罗斯都在很卑微的企图把自己并入欧洲,建立俄罗斯人也是欧洲人的身
: 份,但是欧洲大陆,无论昂撒,或者北欧,或者南欧,都不愿意接纳俄罗斯。请问这是
: 为什么呢?

w*****0
发帖数: 2
43
瞎扯, 欧洲的德法工业都很发达但是能源和资源都很匮乏, 俄罗斯工业一般,但是
能源和资源非常丰富, 互补性非常强, 实际上德国也很想跟俄罗斯联合, 奈何欧洲国家
受美国操控太深摆脱不了. 所以中共领导人现在非常强调欧洲是世界一极,应该独立自
主, 就是在鼓励欧洲不要再受美国的操控.

【在 h*****2 的大作中提到】
:
: 你拉了个朋友圈,有人要加入来当群主, 你想要他吗?
: 俄罗斯人支配欲太强,放在任何一个联盟都不合适,他们还是单干比较好。

H*****g
发帖数: 638
44
人种不同, 俄罗斯是 斯拉夫人+ 蒙古血统, 很多人仔细一看拥有蒙古人的特征, 不是
欧美眼里的白人... 乌克兰族的血统正一些, 是斯拉夫人, 不少金发碧眼...
H*****g
发帖数: 638
45
人种不同, 俄罗斯是 斯拉夫人+ 蒙古血统, 很多人仔细一看拥有蒙古人的特征, 不是
欧美眼里的白人... 乌克兰族的血统正一些, 是斯拉夫人, 不少金发碧眼...
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