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History版 - 鸦片战争的历史地位
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1 (共1页)
R******6
发帖数: 609
1
不说动机,只谈结果:
大清皇室丢了面子,失去了天朝君主的威仪(没啥不好,给之后的民族解放埋下种子)
大清国给人的印象从“天朝上国”,跌落到未开化只落后文明(事实被认清)
商欠和军费赔款2100万银元,英国没多要。本来林则徐干的“禁烟”,在当时的贸易规
则下,就不合法,挨打活该
五口通商,大清皇室失去十三行体系的垄断地位,中国近代商业得到启蒙,成就了广东
、江浙,尤其是上海之后的工商业的发展
租借/割让香港,一度成为东方明珠
所以,客观的讲,鸦片战争的结果是,大清皇室被教做人,屁民得到了近代工商业发展
的实惠。汉人对这次被迫打开国门的事件看法,应该积极一点
F***e
发帖数: 23
2
胡扯,中国本来是富国,鸦片战争之后经济崩溃,变为穷国。
更为严重的是,洋教在沿海一带传播,直接造成长毛屠杀半个中国,尤其是江南富庶地
区,死亡几千万,加上北方同治回乱,是人类历史上死亡人数最多的战乱,比二战的总
和还多。从此中国跌入历史最低谷。
从鸦片战争到建国之间的一百多年里,中国人口没有增长,充分说明鸦片是中国近代悲
惨历史的直接起因。中国本来是天朝上国,后来才出现崇洋媚外的情况。
鸦片和洋教,是帝国主义带来的两大祸害。

【在 R******6 的大作中提到】
: 不说动机,只谈结果:
: 大清皇室丢了面子,失去了天朝君主的威仪(没啥不好,给之后的民族解放埋下种子)
: 大清国给人的印象从“天朝上国”,跌落到未开化只落后文明(事实被认清)
: 商欠和军费赔款2100万银元,英国没多要。本来林则徐干的“禁烟”,在当时的贸易规
: 则下,就不合法,挨打活该
: 五口通商,大清皇室失去十三行体系的垄断地位,中国近代商业得到启蒙,成就了广东
: 、江浙,尤其是上海之后的工商业的发展
: 租借/割让香港,一度成为东方明珠
: 所以,客观的讲,鸦片战争的结果是,大清皇室被教做人,屁民得到了近代工商业发展
: 的实惠。汉人对这次被迫打开国门的事件看法,应该积极一点

R******6
发帖数: 609
3
政府对人民的横征暴敛,让政府看上去很富,其实整个国家缺乏凝聚力。这是马嘎尔尼
的见闻
中国皇帝给使团提供了很多食物,他们吃不完变质了,就扔到海里(亦或是河里),然
后中国人就从海里捞出来继续吃。还有使团喝过的茶,中国仆人把茶根捞出来,拿回去
喝。
你说的“富”是大清皇室。老佛爷的奢侈程度,世所罕见,即使在两次鸦片战争以后。
这跟屁民有关系吗?就算有关系,也是“负相关”吧

【在 F***e 的大作中提到】
: 胡扯,中国本来是富国,鸦片战争之后经济崩溃,变为穷国。
: 更为严重的是,洋教在沿海一带传播,直接造成长毛屠杀半个中国,尤其是江南富庶地
: 区,死亡几千万,加上北方同治回乱,是人类历史上死亡人数最多的战乱,比二战的总
: 和还多。从此中国跌入历史最低谷。
: 从鸦片战争到建国之间的一百多年里,中国人口没有增长,充分说明鸦片是中国近代悲
: 惨历史的直接起因。中国本来是天朝上国,后来才出现崇洋媚外的情况。
: 鸦片和洋教,是帝国主义带来的两大祸害。

F***e
发帖数: 23
4
这个洋人的见闻,有多少可信度?有多少典型性?我不喜欢满清政府,但还真想不出来
满清怎么横征暴敛(直到庚子赔款)。清朝的税收长期相当低,最腐败的时期,几百个
人才有一个官,堂堂一个府的财政支出只有几千两银子。
如果去江南农村看看明清时代的民居,就知道中国过去是藏富于民。百姓如果贫穷,根
本造不起那么好的房子,而这些都是普通百姓。
鸦片战争怎么来的?因为中国卖茶叶,瓷器,丝绸等赚了大钱,洋人眼红,和贸易战是
一回事。而从事茶叶,瓷器,丝绸生产销售的,都是老百姓,所以江南的老百姓很富裕。

【在 R******6 的大作中提到】
: 政府对人民的横征暴敛,让政府看上去很富,其实整个国家缺乏凝聚力。这是马嘎尔尼
: 的见闻
: 中国皇帝给使团提供了很多食物,他们吃不完变质了,就扔到海里(亦或是河里),然
: 后中国人就从海里捞出来继续吃。还有使团喝过的茶,中国仆人把茶根捞出来,拿回去
: 喝。
: 你说的“富”是大清皇室。老佛爷的奢侈程度,世所罕见,即使在两次鸦片战争以后。
: 这跟屁民有关系吗?就算有关系,也是“负相关”吧

R******6
发帖数: 609
5
马嘎尔尼可信,丫是个英国贵族,而英国普遍不拿皇权当回事儿,更不用为讨好上司胡
扯。鸦片战争英军北上的策略,完全依照马嘎尔尼见闻制定的,完全没问题,找大清民
夫搬运,公平雇佣,工作不要太好搞
清朝政府可以明面上“低赋税”,实际上各种巧立名目,比如盐业垄断,具体太多,说
不过来,最后羊毛出在羊身上,给老佛爷挥霍掉。来篇土鳖党对道光吏治的描述如下,
你觉得不靠谱的话,我也没办法
http://theory.people.com.cn/n/2013/0912/c112851-22901837.html
你说的“而这些都是普通百姓”的民居,top 1%拿出来,随你怎么说呗。马云、马化腾
是不是“普通企业家”呢?

裕。

【在 F***e 的大作中提到】
: 这个洋人的见闻,有多少可信度?有多少典型性?我不喜欢满清政府,但还真想不出来
: 满清怎么横征暴敛(直到庚子赔款)。清朝的税收长期相当低,最腐败的时期,几百个
: 人才有一个官,堂堂一个府的财政支出只有几千两银子。
: 如果去江南农村看看明清时代的民居,就知道中国过去是藏富于民。百姓如果贫穷,根
: 本造不起那么好的房子,而这些都是普通百姓。
: 鸦片战争怎么来的?因为中国卖茶叶,瓷器,丝绸等赚了大钱,洋人眼红,和贸易战是
: 一回事。而从事茶叶,瓷器,丝绸生产销售的,都是老百姓,所以江南的老百姓很富裕。

R******6
发帖数: 609
6
道光让林则徐搞“销烟”,原因是当时吏治腐败,中央政府想禁烟根本不可能,都是体
制内的人在抽鸦片、贩鸦片
丫以为外国人都是蛮夷,好欺负,来个“釜底抽薪”,看禁得了禁不了鸦片,结果捅了
英国人这个马蜂窝
爷作为老将,大笑,“活该”
F***e
发帖数: 23
7
老将果然厉害,这种话洋人自己都说不出口吧。
>你说的“而这些都是普通百姓”的民居,top 1%拿出来
这些民居在江南是普遍现象。还被长毛烧掉无数,如今还剩下这么多,怎么是1%?江南
是中国的富裕地区,但是也有几千万人口,在欧洲也是一个超级大国了。中国其它地区
民居如何?山西等地也很豪华。哪位说说。
1840年的鸦片战争,2020年的贸易战,都是中国人民勤劳致富,洋人垂涎三尺引起的。
帝国主义是瘟疫,到处带来灾难,洋人自己都不好意思提这一屁股屎,居然还有老逼将
洗地。

【在 R******6 的大作中提到】
: 道光让林则徐搞“销烟”,原因是当时吏治腐败,中央政府想禁烟根本不可能,都是体
: 制内的人在抽鸦片、贩鸦片
: 丫以为外国人都是蛮夷,好欺负,来个“釜底抽薪”,看禁得了禁不了鸦片,结果捅了
: 英国人这个马蜂窝
: 爷作为老将,大笑,“活该”

T*******i
发帖数: 805
8
遭受欺辱后发奋图强,居然要感谢施加欺辱的人?
T***E
发帖数: 996
9
一鸦和二鸦要分开来
土共写的历史放大了一鸦的重要性
一鸦清廷只是吃了个亏 心气还在 也没真认输 在执行条约上给洋人下很多绊子 心里还
想找补回来 二鸦其实是一鸦的延续 但对清廷来说是天上地下的区别
二鸦清廷被打得满地找牙 八旗主力惨败 京城被占 圆明园被烧 皇帝北狩 咸丰气死
按传统史观来说这是灭国的状态 清廷耀武200多年从没这么惨过
和曾国藩这类汉族地主势力妥协 分权 也是当时的选择
因为满清统治基础的八旗部族武装已经证明不存在了

【在 R******6 的大作中提到】
: 不说动机,只谈结果:
: 大清皇室丢了面子,失去了天朝君主的威仪(没啥不好,给之后的民族解放埋下种子)
: 大清国给人的印象从“天朝上国”,跌落到未开化只落后文明(事实被认清)
: 商欠和军费赔款2100万银元,英国没多要。本来林则徐干的“禁烟”,在当时的贸易规
: 则下,就不合法,挨打活该
: 五口通商,大清皇室失去十三行体系的垄断地位,中国近代商业得到启蒙,成就了广东
: 、江浙,尤其是上海之后的工商业的发展
: 租借/割让香港,一度成为东方明珠
: 所以,客观的讲,鸦片战争的结果是,大清皇室被教做人,屁民得到了近代工商业发展
: 的实惠。汉人对这次被迫打开国门的事件看法,应该积极一点

R******6
发帖数: 609
10
难道汉人被满清的暴力屠了、阉了两百多年后,看到满清朝廷不按国际规矩办事,试图
继续暴力,被教了做人,不该说声“呸,活该”吗
还所谓江南富庶的地方,“扬州十日,嘉定三屠”,五毛是记吃不记打吗
你说的“感谢加害者”,可以看看今天的英联邦国家的人民。没有英国殖民者,这些人
今天的日子应该跟海地、斯威士兰差不多

【在 T*******i 的大作中提到】
: 遭受欺辱后发奋图强,居然要感谢施加欺辱的人?
F***e
发帖数: 23
11
麻痹的老逼将。一码是一码,汉人看到满人挨打,可以无动于衷。但是帝国主义卖鸦片
,任何政府都要禁止,满清要禁烟,国民党也要禁烟。
鸦片在经济上造成财政崩溃,人民家破人亡。卖鸦片这种洋人都难以启齿的一屁股屎,
老逼将还能去舔。
鸦片麻醉身体,宗教麻醉精神,长毛基督教徒杀死几千万中国人,还特么感恩戴德。曾
国藩为啥替清廷灭了长毛?因为长毛基督教是人神共愤的。

【在 R******6 的大作中提到】
: 难道汉人被满清的暴力屠了、阉了两百多年后,看到满清朝廷不按国际规矩办事,试图
: 继续暴力,被教了做人,不该说声“呸,活该”吗
: 还所谓江南富庶的地方,“扬州十日,嘉定三屠”,五毛是记吃不记打吗
: 你说的“感谢加害者”,可以看看今天的英联邦国家的人民。没有英国殖民者,这些人
: 今天的日子应该跟海地、斯威士兰差不多

R******6
发帖数: 609
12
五毛说的跟自己主子屁股上没屎一样
https://zh.wikipedia.org/wiki/特货

【在 F***e 的大作中提到】
: 麻痹的老逼将。一码是一码,汉人看到满人挨打,可以无动于衷。但是帝国主义卖鸦片
: ,任何政府都要禁止,满清要禁烟,国民党也要禁烟。
: 鸦片在经济上造成财政崩溃,人民家破人亡。卖鸦片这种洋人都难以启齿的一屁股屎,
: 老逼将还能去舔。
: 鸦片麻醉身体,宗教麻醉精神,长毛基督教徒杀死几千万中国人,还特么感恩戴德。曾
: 国藩为啥替清廷灭了长毛?因为长毛基督教是人神共愤的。

Y**M
发帖数: 2315
13
鸦片这个事,并不像刑法描述上的那么邪恶。例如,共产党、阎锡山都种鸦片。
注:拿共产党说事,是因为它夺取政权至今。拿阎锡山说事,是因为他的治理还是
很有成效的,阎锡山是典型的“被日本人打垮一蹶不振”的势力。
至于西方人的鸦片贸易,只能说西方来的未必都是好东西。
我倒不觉得林则徐禁烟本身有什么问题。当初,新疆的统治者杨增新就封锁一切共
产主义书籍入境,对极端分子更是直接枪毙。
注:主要是伊斯兰极端分子,因为伊斯兰是本地就有,势力已经很大,共产主义还
在传入过程中。此外,这里所谓的极端分子,指的就是宣传极端思想的人,不是指已经
动手杀人放火的人。
你也可以说杨增新不尊重言论自由,但结果显然是好的。
林则徐的问题在于:他没搞清楚这个事不仅会引起战争,而且他还肯定打不赢。
打得赢,即便是侵略外国,那也是伟大壮举(这个世界就是靠此类壮举构造起来了
)。打不赢就没办法了。
举点例子。
慈禧太后进攻外国使馆,被认为是践踏公法。
然而,斯巴达人杀死波斯使节,日本人杀死蒙古使节,难道不是留下千古美名吗?
(尤其是前者,后者的宣传较少。)
你说那是过去?其实后来也一样。
甲午战争和日俄战争,日本都有类似先战后宣的行为,但在当时,就没什么恶果。
作为日本的准盟国,英国在甲午战争中,放弃追究日本;而在日俄战争中,英国更是支
持日本(没有直接参战,但显然是支持的)。
日本人把这一套搬到珍珠港,结果一败涂地,这才臭名昭著。而这显然是因为日本
人打不过美国人。
R******6
发帖数: 609
14
我从您的大作里得到印象,您认为正义、更良善的社会形态无关紧要,只要能打赢,就
是一个国家/政权正确的行为/策略
在下非常不敢苟同

【在 Y**M 的大作中提到】
: 鸦片这个事,并不像刑法描述上的那么邪恶。例如,共产党、阎锡山都种鸦片。
: 注:拿共产党说事,是因为它夺取政权至今。拿阎锡山说事,是因为他的治理还是
: 很有成效的,阎锡山是典型的“被日本人打垮一蹶不振”的势力。
: 至于西方人的鸦片贸易,只能说西方来的未必都是好东西。
: 我倒不觉得林则徐禁烟本身有什么问题。当初,新疆的统治者杨增新就封锁一切共
: 产主义书籍入境,对极端分子更是直接枪毙。
: 注:主要是伊斯兰极端分子,因为伊斯兰是本地就有,势力已经很大,共产主义还
: 在传入过程中。此外,这里所谓的极端分子,指的就是宣传极端思想的人,不是指已经
: 动手杀人放火的人。
: 你也可以说杨增新不尊重言论自由,但结果显然是好的。

Y**M
发帖数: 2315
15
只要你打不赢,连说话的机会都没有。
正义和善良是由胜负来定义的,你没看明白吗?
远的不说,黑命贵就是当今的正义和善良,为什么呢?
我们应该追求的,是有可行性的社会秩序或国际秩序,而不是正义和善良。除非我
们能确保双方是一致的。

【在 R******6 的大作中提到】
: 我从您的大作里得到印象,您认为正义、更良善的社会形态无关紧要,只要能打赢,就
: 是一个国家/政权正确的行为/策略
: 在下非常不敢苟同

R******6
发帖数: 609
16
所以,现在历史事实已经很清楚了。我在隔壁单开一贴,聊“历史偏好”,不是没有原
因的
你说“政权生存是第一位的”,从政权自身,以及雇佣的五毛的角度来讲,没有任何问
题。“你连说话的机会都没有”,自然开不出五毛的工资
一个邪恶独裁政权,跟世界说“我想生存,所以我骗人”,再自然不过了,我只是劝它
好自为之

【在 Y**M 的大作中提到】
: 只要你打不赢,连说话的机会都没有。
: 正义和善良是由胜负来定义的,你没看明白吗?
: 远的不说,黑命贵就是当今的正义和善良,为什么呢?
: 我们应该追求的,是有可行性的社会秩序或国际秩序,而不是正义和善良。除非我
: 们能确保双方是一致的。

b*******8
发帖数: 37364
17
战败的总是邪恶的,大家说说是因为哪个原因?
1. 邪恶的不得人心,所以战败
2. 战败的没有机会说话了,被抹黑成邪恶的
R******6
发帖数: 609
18
纳粹德国在德国本土很得人心,在欧洲大部分地区,应该说还行。没有美国被日本打疼
了,卷入二战的话,谁也不知道纳粹德国是不是会战败。它邪恶,这个没得说。它战败
了,且全世界认识到它邪恶,显然不是被抹黑
所以,你给出的两个选项,哪个也没法选,而且暴露出你对世界认知的幼稚程度

【在 b*******8 的大作中提到】
: 战败的总是邪恶的,大家说说是因为哪个原因?
: 1. 邪恶的不得人心,所以战败
: 2. 战败的没有机会说话了,被抹黑成邪恶的

R******6
发帖数: 609
19
南韩被金大胖一个突击就赶到了釜山,差点喂鱼。金大胖当时可是深得人心
要是没有麦克阿瑟仁川登陆,莫非是南韩邪恶,北韩良善?如此离“邪恶”仅一步之遥
的国家,居然弄出不错的三星电器,你不觉得奇怪吗?你还买着用,搞笑不搞笑?
Y**M
发帖数: 2315
20
我什么时候说“政权生存是第一位的”?
你还带个引号,表示是原文?

【在 R******6 的大作中提到】
: 所以,现在历史事实已经很清楚了。我在隔壁单开一贴,聊“历史偏好”,不是没有原
: 因的
: 你说“政权生存是第一位的”,从政权自身,以及雇佣的五毛的角度来讲,没有任何问
: 题。“你连说话的机会都没有”,自然开不出五毛的工资
: 一个邪恶独裁政权,跟世界说“我想生存,所以我骗人”,再自然不过了,我只是劝它
: 好自为之

Y**M
发帖数: 2315
21
金大胖深得人心就是你编的。
胜败是由美军的实力和决心决定的,不是有邪恶善良决定的,OK?

【在 R******6 的大作中提到】
: 南韩被金大胖一个突击就赶到了釜山,差点喂鱼。金大胖当时可是深得人心
: 要是没有麦克阿瑟仁川登陆,莫非是南韩邪恶,北韩良善?如此离“邪恶”仅一步之遥
: 的国家,居然弄出不错的三星电器,你不觉得奇怪吗?你还买着用,搞笑不搞笑?

R******6
发帖数: 609
22
“ 只要你打不赢,连说话的机会都没有”的paraphrase
你觉得“生存是第一位的”不是你的意思,可以界定一下
为什么paraphrase你?因为你说的本来就有问题。乌克兰没打赢,同样有机会说话。我
只能找一个最接近且合理的论点,姑且认为你是口误,免得绕圈子

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我什么时候说“政权生存是第一位的”?
: 你还带个引号,表示是原文?

R******6
发帖数: 609
23
谁说的邪恶、良善决定胜败了,麻烦你你搞搞清楚。或者澄清一下,什么让你觉得我认
为邪恶、良善决定胜败了

【在 Y**M 的大作中提到】
: 金大胖深得人心就是你编的。
: 胜败是由美军的实力和决心决定的,不是有邪恶善良决定的,OK?

Y**M
发帖数: 2315
24
要是没有麦克阿瑟仁川登陆,莫非是南韩邪恶,北韩良善?
你上面这句话是什么意思?
仁川登陆决定韩战成败,没问题吧?但决定成败和善良邪恶放在一起说是什么意思?

【在 R******6 的大作中提到】
: 谁说的邪恶、良善决定胜败了,麻烦你你搞搞清楚。或者澄清一下,什么让你觉得我认
: 为邪恶、良善决定胜败了

Y**M
发帖数: 2315
25
这跟生存有什么关系?
我们打不赢黑命贵势力,在黑命贵控制区,就没有公开说黑命贵坏话的机会。我们
打不赢共产党,在共产党统治区,就没有公开说共产党坏话的机会。在两种情况下,我
们都没死。这跟生存有什么关系?
你不明白这个道理?

【在 R******6 的大作中提到】
: “ 只要你打不赢,连说话的机会都没有”的paraphrase
: 你觉得“生存是第一位的”不是你的意思,可以界定一下
: 为什么paraphrase你?因为你说的本来就有问题。乌克兰没打赢,同样有机会说话。我
: 只能找一个最接近且合理的论点,姑且认为你是口误,免得绕圈子

F***e
发帖数: 23
26
草泥马,老逼将给洋爹毒贩子歌功颂德,二鬼子比鬼子更坏。

【在 R******6 的大作中提到】
: 五毛说的跟自己主子屁股上没屎一样
: https://zh.wikipedia.org/wiki/特货

l*******e
发帖数: 3584
27
这才是胡扯,本是富国,那是什么时候的事儿了,
到了道光的时候国库已经被前面的皇帝折腾得差不多了,
洋教造就了长毛吗?没有洋教,长毛也一样会出现,
也可能叫短毛。
这种说法就如西方统计疾病死亡的时候,把有一堆基础病
染了个流感病毒死亡的算做流感死亡是一样的。

【在 F***e 的大作中提到】
: 胡扯,中国本来是富国,鸦片战争之后经济崩溃,变为穷国。
: 更为严重的是,洋教在沿海一带传播,直接造成长毛屠杀半个中国,尤其是江南富庶地
: 区,死亡几千万,加上北方同治回乱,是人类历史上死亡人数最多的战乱,比二战的总
: 和还多。从此中国跌入历史最低谷。
: 从鸦片战争到建国之间的一百多年里,中国人口没有增长,充分说明鸦片是中国近代悲
: 惨历史的直接起因。中国本来是天朝上国,后来才出现崇洋媚外的情况。
: 鸦片和洋教,是帝国主义带来的两大祸害。

l*******e
发帖数: 3584
28
这个说法很有意思,但是为什么要到江南呢?
我在想以前去过金田山区,那里的民居真应该是清留下来的,
当时我只想到了解放后他们的生活没有任何改变,但没有想过再远的事情。
但为什么只是江南?前几天看了一本书death of woman Wang (婦人王氏之死)
那是明末清初的事情,又是北方,可没有您说的那么好

【在 F***e 的大作中提到】
: 草泥马,老逼将给洋爹毒贩子歌功颂德,二鬼子比鬼子更坏。
l*******e
发帖数: 3584
29
现代文明就是在想办法扭转胜者书写历史正义的怪圈
给弱者可以发声和机会。
在政府内部想办法用公平的方式通过议事来解决问题。
而土共和苏俄在这方面完全是逆文明而行的。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟生存有什么关系?
: 我们打不赢黑命贵势力,在黑命贵控制区,就没有公开说黑命贵坏话的机会。我们
: 打不赢共产党,在共产党统治区,就没有公开说共产党坏话的机会。在两种情况下,我
: 们都没死。这跟生存有什么关系?
: 你不明白这个道理?

F***e
发帖数: 23
30
老逼将是穷逼出身,就能推出中国穷吗?

【在 l*******e 的大作中提到】
: 这个说法很有意思,但是为什么要到江南呢?
: 我在想以前去过金田山区,那里的民居真应该是清留下来的,
: 当时我只想到了解放后他们的生活没有任何改变,但没有想过再远的事情。
: 但为什么只是江南?前几天看了一本书death of woman Wang (婦人王氏之死)
: 那是明末清初的事情,又是北方,可没有您说的那么好

l*******e
发帖数: 3584
31
会说人话吗?

【在 F***e 的大作中提到】
: 老逼将是穷逼出身,就能推出中国穷吗?
F***e
发帖数: 23
32
老逼将为毒贩子歌功颂德,是人吗?

【在 l*******e 的大作中提到】
: 会说人话吗?
l*******e
发帖数: 3584
33
不知道谁做过毒贩,不知你是不是人。你可能就是贩毒的钱养大的才这么没有教养。
特货,特殊货币的简称。为20世纪初鸦片在中国的特殊称谓,是一种毒品。由于价值高
、体积小、流通性好,1950年代前在中国可作为硬通货使用。
由于中国共产党鸦片贸易属于敏感内容,在中共公开资料中,一般以“特货”、“特产
”、“土产”、“土货”、“土特产”、“肥皂”为等代称鸦片,偶尔会因审核不严出
现“鸦片”字样。一般可以根据代称货物的体积、价值、运输方式判断“土特产”、“
特产”、“肥皂”是否为特货。
从中国工农红军时期开始,中共在部分苏区开始收鸦片税,零星开始鸦片贸易。到中国
抗日战争时期,由中共官方主导鸦片种植与鸦片贸易,解决财政危机。国共内战时期,
鸦片已经作为重要经费来源。中共建政以后,初期通过英属香港向世界出售鸦片与鸦片
制品,获得外汇。1952年中华人民共和国中央人民政府全面禁毒后,在黑龙江生产建设
兵团、新疆生产建设兵团的国营农场以“药用”为名种植罂粟,估计直到1980年代初终
止大面积种植,中国药用罂粟集中到甘肃省农垦集团公司种植。
中共鸦片贸易主要是为了解决财政问题,一般实行比较严格的“对内禁止,对外销售”
;但由于获利甚巨,也出现过较多的鸦片内销情况。

【在 F***e 的大作中提到】
: 老逼将为毒贩子歌功颂德,是人吗?
R******6
发帖数: 609
34
“得民心、胜利的一方”与“正义、良善的一方”没有必然联系,甚至“得民心”与“
胜利”都没有必然联系
所以,土鳖宣传的那套,因为丫打败了蒋介石,所以丫正义,得民心,属于搞笑。只能
骗骗小学没毕业的傻叉
土鳖1948-1949对民国政府军事上的的大胜,只能证明土鳖当时的土改,愚弄农民,让
农民手上沾血,从而有保护其非法所得的动机的骗术很成功

思?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 要是没有麦克阿瑟仁川登陆,莫非是南韩邪恶,北韩良善?
: 你上面这句话是什么意思?
: 仁川登陆决定韩战成败,没问题吧?但决定成败和善良邪恶放在一起说是什么意思?

R******6
发帖数: 609
35
你什么时候加上的“在某控制区”啊,我就不在“某控制区”说话,怎么了
再说在哪说话不一样吗,只要这个声音能被有关的群体听到就行了呗

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟生存有什么关系?
: 我们打不赢黑命贵势力,在黑命贵控制区,就没有公开说黑命贵坏话的机会。我们
: 打不赢共产党,在共产党统治区,就没有公开说共产党坏话的机会。在两种情况下,我
: 们都没死。这跟生存有什么关系?
: 你不明白这个道理?

R******6
发帖数: 609
36
你的原帖在这
“在某控制区”是你后来看实在说不通了,后加的
还一口一个”你没看明白吗”,“这不明白这个道理吗”,弱智五毛秀智商,搞笑嘛

【在 Y**M 的大作中提到】
: 只要你打不赢,连说话的机会都没有。
: 正义和善良是由胜负来定义的,你没看明白吗?
: 远的不说,黑命贵就是当今的正义和善良,为什么呢?
: 我们应该追求的,是有可行性的社会秩序或国际秩序,而不是正义和善良。除非我
: 们能确保双方是一致的。

Y**M
发帖数: 2315
37
你说骗术成功,就等于说得民心与胜利有关系。
骗得的民心也是得民心。

【在 R******6 的大作中提到】
: “得民心、胜利的一方”与“正义、良善的一方”没有必然联系,甚至“得民心”与“
: 胜利”都没有必然联系
: 所以,土鳖宣传的那套,因为丫打败了蒋介石,所以丫正义,得民心,属于搞笑。只能
: 骗骗小学没毕业的傻叉
: 土鳖1948-1949对民国政府军事上的的大胜,只能证明土鳖当时的土改,愚弄农民,让
: 农民手上沾血,从而有保护其非法所得的动机的骗术很成功
:
: 思?

Y**M
发帖数: 2315
38
我们在这里说话,中国人民能听见?
川普说的话,美国人民都未必能及时听见;而比川普实力更差的美国保守派人士,
就更缺乏向人民进行宣传的手段;更何况我们。

【在 R******6 的大作中提到】
: 你什么时候加上的“在某控制区”啊,我就不在“某控制区”说话,怎么了
: 再说在哪说话不一样吗,只要这个声音能被有关的群体听到就行了呗

n****t
发帖数: 729
39
太祖几次三番感谢日军侵华,你要不也来质疑一下?

【在 F***e 的大作中提到】
: 老逼将为毒贩子歌功颂德,是人吗?
F***e
发帖数: 23
40
草泥马的老逼将,鸦片是你洋爹最先卖到中国的,你洋爹都难以启齿。而后在中国也种
植,但是根子在毒贩子。
只有毛泽东时代彻底禁止了毒品。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 不知道谁做过毒贩,不知你是不是人。你可能就是贩毒的钱养大的才这么没有教养。
: 特货,特殊货币的简称。为20世纪初鸦片在中国的特殊称谓,是一种毒品。由于价值高
: 、体积小、流通性好,1950年代前在中国可作为硬通货使用。
: 由于中国共产党鸦片贸易属于敏感内容,在中共公开资料中,一般以“特货”、“特产
: ”、“土产”、“土货”、“土特产”、“肥皂”为等代称鸦片,偶尔会因审核不严出
: 现“鸦片”字样。一般可以根据代称货物的体积、价值、运输方式判断“土特产”、“
: 特产”、“肥皂”是否为特货。
: 从中国工农红军时期开始,中共在部分苏区开始收鸦片税,零星开始鸦片贸易。到中国
: 抗日战争时期,由中共官方主导鸦片种植与鸦片贸易,解决财政危机。国共内战时期,
: 鸦片已经作为重要经费来源。中共建政以后,初期通过英属香港向世界出售鸦片与鸦片

F***e
发帖数: 23
41
草泥马的洋奴,还来为毒贩洗地?
全世界人民还要感谢希特勒,否则还在殖民主义统治之下。太祖的这点幽默都不懂,只
能怪你智力低下。

【在 n****t 的大作中提到】
: 太祖几次三番感谢日军侵华,你要不也来质疑一下?
l*******e
发帖数: 3584
42
要不感觉你可能是杂种呢,不过无所谓,反正你不知道自己的爸该是谁
贴一些你能看得明白的,以后说说知自己先动动脑子,难为你了,
鸦片与中国大陆
唐朝时,罂粟经由大食进贡而传入中国,四川在唐朝已经种植罂粟,叫做阿芙蓉;佛教
僧人义净(635-713)亦从印度将鸦片传入中国,当时称为“药烟”。宋代士大夫用鸦
片煎茶是时尚,苏东坡诗云:“道人劝饮鸡苏水,童子能煎莺粟汤……”,“莺粟”即
罂粟。明朝成化年间学者徐伯龄所著的《曋精隽》卷十《合甫融》条中首次出现鸦片一
词,并提及宫人到明朝境内多个省分大量收购鸦片。鸦片并列为藩属“贡品”,作为中
药之用,《大明会典》记载藩属国给明皇室进贡“乌香”,即鸦片,暹罗给皇帝进贡两
百斤,皇后一百斤。《本草纲目》将罂粟列在“谷部第二十三卷”中:“罂粟秋种冬生
,嫩苗做蔬食甚佳。叶如白苣,三、四月抽薹结青苞,花开则苞脱。花凡四瓣,大如盏
,罂在花中,须蕊裹之。花开三日即谢,而罂在茎头,长一、二吋,大如马兜铃。上有
盖,下有蒂,宛然如酒罂。”柏杨的《中国人史纲》说明神宗喜在深宫之中吸食鸦片,
竟有三十年不上朝。据明史学者吴唅在1959年南开大学科学研讨会上的演讲,1958年发
掘明定陵后,在明神宗尸骨中验出吗啡。
至清朝中叶,罂粟种植遍及全国。同治八年《涪州志》记载:“远近有种罂粟,牟利倍
蓰。”刘光第在日记《南旋记》中描述涪陵的鸦片种植盛况:“此地与忠州、丰都皆以
种罂粟为要务,葫豌,菜、麦,至市他邑,故通市难觅菜油,日用则桐油,皆罂粟油也
。”传教士理雅各曾从北京由陆路旅行到镇江,“据他说,黄河和长江之间的土地上都
布满了罂粟田”。

【在 F***e 的大作中提到】
: 草泥马的老逼将,鸦片是你洋爹最先卖到中国的,你洋爹都难以启齿。而后在中国也种
: 植,但是根子在毒贩子。
: 只有毛泽东时代彻底禁止了毒品。

F***e
发帖数: 23
43
草泥马的洋狗,那鸦片贩子还卖得掉鸦片吗?SB洋奴,还拿个传教洋人来骗人。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 要不感觉你可能是杂种呢,不过无所谓,反正你不知道自己的爸该是谁
: 贴一些你能看得明白的,以后说说知自己先动动脑子,难为你了,
: 鸦片与中国大陆
: 唐朝时,罂粟经由大食进贡而传入中国,四川在唐朝已经种植罂粟,叫做阿芙蓉;佛教
: 僧人义净(635-713)亦从印度将鸦片传入中国,当时称为“药烟”。宋代士大夫用鸦
: 片煎茶是时尚,苏东坡诗云:“道人劝饮鸡苏水,童子能煎莺粟汤……”,“莺粟”即
: 罂粟。明朝成化年间学者徐伯龄所著的《曋精隽》卷十《合甫融》条中首次出现鸦片一
: 词,并提及宫人到明朝境内多个省分大量收购鸦片。鸦片并列为藩属“贡品”,作为中
: 药之用,《大明会典》记载藩属国给明皇室进贡“乌香”,即鸦片,暹罗给皇帝进贡两
: 百斤,皇后一百斤。《本草纲目》将罂粟列在“谷部第二十三卷”中:“罂粟秋种冬生

l*******e
发帖数: 3584
44
你以为的亲爹说过真话吗?你以为自己也配姓赵?赵家的鬼话他们自己都不信。

【在 F***e 的大作中提到】
: 草泥马的洋狗,那鸦片贩子还卖得掉鸦片吗?SB洋奴,还拿个传教洋人来骗人。
R******6
发帖数: 609
45
五毛OK

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你说骗术成功,就等于说得民心与胜利有关系。
: 骗得的民心也是得民心。

R******6
发帖数: 609
46
毛不仅能禁止毒品,还能禁止农民卖农副产品,甚至禁止农民吃饭,禁止农民逃荒

【在 F***e 的大作中提到】
: 草泥马的老逼将,鸦片是你洋爹最先卖到中国的,你洋爹都难以启齿。而后在中国也种
: 植,但是根子在毒贩子。
: 只有毛泽东时代彻底禁止了毒品。

Y**M
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47
是你认为共产党得民心的,虽然你认为是骗来的。
然而,根本没这回事。
你说共产党得民心才是五毛,或者更准确的说,是被共产党洗脑。
共产党都承认,他们初到某地的时候,老百姓经常奔走逃避。
这算得民心?或者骗得民心?
此外,如果共产党真骗得了民心,他们为什么不敢进行真民主选举?
被骗的人,只会为共产党卖命,不会为共产党投票?
顺便跟你普及一个历史常识:列宁就搞过选举,然后输了,然后才说“要依靠民意
,也不能忘了步枪”,转入独裁统治的。
共产党知道,他们拿武力夺取天下,不等于他们得民心。
你替他们装糊涂,还说我是五毛?

【在 R******6 的大作中提到】
: 五毛OK
l*******e
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48
这个道理解释得比较清楚,得天下不一定就是能得民心

【在 Y**M 的大作中提到】
: 是你认为共产党得民心的,虽然你认为是骗来的。
: 然而,根本没这回事。
: 你说共产党得民心才是五毛,或者更准确的说,是被共产党洗脑。
: 共产党都承认,他们初到某地的时候,老百姓经常奔走逃避。
: 这算得民心?或者骗得民心?
: 此外,如果共产党真骗得了民心,他们为什么不敢进行真民主选举?
: 被骗的人,只会为共产党卖命,不会为共产党投票?
: 顺便跟你普及一个历史常识:列宁就搞过选举,然后输了,然后才说“要依靠民意
: ,也不能忘了步枪”,转入独裁统治的。
: 共产党知道,他们拿武力夺取天下,不等于他们得民心。

R******6
发帖数: 609
49
骗得的民心就管几年。是谁说的来着,“你不可能永远骗的了大多数人”
所以,骗来的天下,不可能民主
F***e
发帖数: 23
50
刘晓波:要殖民三百年。
香港废青:鸦片战争好。
草泥马的废青都已经遁形无踪,几个老逼将还在舔废青的屎,真是吃屎都赶不上热乎的
R******6
发帖数: 609
51
不说动机,只谈结果:
大清皇室丢了面子,失去了天朝君主的威仪(没啥不好,给之后的民族解放埋下种子)
大清国给人的印象从“天朝上国”,跌落到未开化只落后文明(事实被认清)
商欠和军费赔款2100万银元,英国没多要。本来林则徐干的“禁烟”,在当时的贸易规
则下,就不合法,挨打活该
五口通商,大清皇室失去十三行体系的垄断地位,中国近代商业得到启蒙,成就了广东
、江浙,尤其是上海之后的工商业的发展
租借/割让香港,一度成为东方明珠
所以,客观的讲,鸦片战争的结果是,大清皇室被教做人,屁民得到了近代工商业发展
的实惠。汉人对这次被迫打开国门的事件看法,应该积极一点
F***e
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52
胡扯,中国本来是富国,鸦片战争之后经济崩溃,变为穷国。
更为严重的是,洋教在沿海一带传播,直接造成长毛屠杀半个中国,尤其是江南富庶地
区,死亡几千万,加上北方同治回乱,是人类历史上死亡人数最多的战乱,比二战的总
和还多。从此中国跌入历史最低谷。
从鸦片战争到建国之间的一百多年里,中国人口没有增长,充分说明鸦片是中国近代悲
惨历史的直接起因。中国本来是天朝上国,后来才出现崇洋媚外的情况。
鸦片和洋教,是帝国主义带来的两大祸害。

【在 R******6 的大作中提到】
: 不说动机,只谈结果:
: 大清皇室丢了面子,失去了天朝君主的威仪(没啥不好,给之后的民族解放埋下种子)
: 大清国给人的印象从“天朝上国”,跌落到未开化只落后文明(事实被认清)
: 商欠和军费赔款2100万银元,英国没多要。本来林则徐干的“禁烟”,在当时的贸易规
: 则下,就不合法,挨打活该
: 五口通商,大清皇室失去十三行体系的垄断地位,中国近代商业得到启蒙,成就了广东
: 、江浙,尤其是上海之后的工商业的发展
: 租借/割让香港,一度成为东方明珠
: 所以,客观的讲,鸦片战争的结果是,大清皇室被教做人,屁民得到了近代工商业发展
: 的实惠。汉人对这次被迫打开国门的事件看法,应该积极一点

R******6
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53
政府对人民的横征暴敛,让政府看上去很富,其实整个国家缺乏凝聚力。这是马嘎尔尼
的见闻
中国皇帝给使团提供了很多食物,他们吃不完变质了,就扔到海里(亦或是河里),然
后中国人就从海里捞出来继续吃。还有使团喝过的茶,中国仆人把茶根捞出来,拿回去
喝。
你说的“富”是大清皇室。老佛爷的奢侈程度,世所罕见,即使在两次鸦片战争以后。
这跟屁民有关系吗?就算有关系,也是“负相关”吧

【在 F***e 的大作中提到】
: 胡扯,中国本来是富国,鸦片战争之后经济崩溃,变为穷国。
: 更为严重的是,洋教在沿海一带传播,直接造成长毛屠杀半个中国,尤其是江南富庶地
: 区,死亡几千万,加上北方同治回乱,是人类历史上死亡人数最多的战乱,比二战的总
: 和还多。从此中国跌入历史最低谷。
: 从鸦片战争到建国之间的一百多年里,中国人口没有增长,充分说明鸦片是中国近代悲
: 惨历史的直接起因。中国本来是天朝上国,后来才出现崇洋媚外的情况。
: 鸦片和洋教,是帝国主义带来的两大祸害。

F***e
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54
这个洋人的见闻,有多少可信度?有多少典型性?我不喜欢满清政府,但还真想不出来
满清怎么横征暴敛(直到庚子赔款)。清朝的税收长期相当低,最腐败的时期,几百个
人才有一个官,堂堂一个府的财政支出只有几千两银子。
如果去江南农村看看明清时代的民居,就知道中国过去是藏富于民。百姓如果贫穷,根
本造不起那么好的房子,而这些都是普通百姓。
鸦片战争怎么来的?因为中国卖茶叶,瓷器,丝绸等赚了大钱,洋人眼红,和贸易战是
一回事。而从事茶叶,瓷器,丝绸生产销售的,都是老百姓,所以江南的老百姓很富裕。

【在 R******6 的大作中提到】
: 政府对人民的横征暴敛,让政府看上去很富,其实整个国家缺乏凝聚力。这是马嘎尔尼
: 的见闻
: 中国皇帝给使团提供了很多食物,他们吃不完变质了,就扔到海里(亦或是河里),然
: 后中国人就从海里捞出来继续吃。还有使团喝过的茶,中国仆人把茶根捞出来,拿回去
: 喝。
: 你说的“富”是大清皇室。老佛爷的奢侈程度,世所罕见,即使在两次鸦片战争以后。
: 这跟屁民有关系吗?就算有关系,也是“负相关”吧

R******6
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55
马嘎尔尼可信,丫是个英国贵族,而英国普遍不拿皇权当回事儿,更不用为讨好上司胡
扯。鸦片战争英军北上的策略,完全依照马嘎尔尼见闻制定的,完全没问题,找大清民
夫搬运,公平雇佣,工作不要太好搞
清朝政府可以明面上“低赋税”,实际上各种巧立名目,比如盐业垄断,具体太多,说
不过来,最后羊毛出在羊身上,给老佛爷挥霍掉。来篇土鳖党对道光吏治的描述如下,
你觉得不靠谱的话,我也没办法
http://theory.people.com.cn/n/2013/0912/c112851-22901837.html
你说的“而这些都是普通百姓”的民居,top 1%拿出来,随你怎么说呗。马云、马化腾
是不是“普通企业家”呢?

裕。

【在 F***e 的大作中提到】
: 这个洋人的见闻,有多少可信度?有多少典型性?我不喜欢满清政府,但还真想不出来
: 满清怎么横征暴敛(直到庚子赔款)。清朝的税收长期相当低,最腐败的时期,几百个
: 人才有一个官,堂堂一个府的财政支出只有几千两银子。
: 如果去江南农村看看明清时代的民居,就知道中国过去是藏富于民。百姓如果贫穷,根
: 本造不起那么好的房子,而这些都是普通百姓。
: 鸦片战争怎么来的?因为中国卖茶叶,瓷器,丝绸等赚了大钱,洋人眼红,和贸易战是
: 一回事。而从事茶叶,瓷器,丝绸生产销售的,都是老百姓,所以江南的老百姓很富裕。

R******6
发帖数: 609
56
道光让林则徐搞“销烟”,原因是当时吏治腐败,中央政府想禁烟根本不可能,都是体
制内的人在抽鸦片、贩鸦片
丫以为外国人都是蛮夷,好欺负,来个“釜底抽薪”,看禁得了禁不了鸦片,结果捅了
英国人这个马蜂窝
爷作为老将,大笑,“活该”
F***e
发帖数: 23
57
老将果然厉害,这种话洋人自己都说不出口吧。
>你说的“而这些都是普通百姓”的民居,top 1%拿出来
这些民居在江南是普遍现象。还被长毛烧掉无数,如今还剩下这么多,怎么是1%?江南
是中国的富裕地区,但是也有几千万人口,在欧洲也是一个超级大国了。中国其它地区
民居如何?山西等地也很豪华。哪位说说。
1840年的鸦片战争,2020年的贸易战,都是中国人民勤劳致富,洋人垂涎三尺引起的。
帝国主义是瘟疫,到处带来灾难,洋人自己都不好意思提这一屁股屎,居然还有老逼将
洗地。

【在 R******6 的大作中提到】
: 道光让林则徐搞“销烟”,原因是当时吏治腐败,中央政府想禁烟根本不可能,都是体
: 制内的人在抽鸦片、贩鸦片
: 丫以为外国人都是蛮夷,好欺负,来个“釜底抽薪”,看禁得了禁不了鸦片,结果捅了
: 英国人这个马蜂窝
: 爷作为老将,大笑,“活该”

T*******i
发帖数: 805
58
遭受欺辱后发奋图强,居然要感谢施加欺辱的人?
T***E
发帖数: 996
59
一鸦和二鸦要分开来
土共写的历史放大了一鸦的重要性
一鸦清廷只是吃了个亏 心气还在 也没真认输 在执行条约上给洋人下很多绊子 心里还
想找补回来 二鸦其实是一鸦的延续 但对清廷来说是天上地下的区别
二鸦清廷被打得满地找牙 八旗主力惨败 京城被占 圆明园被烧 皇帝北狩 咸丰气死
按传统史观来说这是灭国的状态 清廷耀武200多年从没这么惨过
和曾国藩这类汉族地主势力妥协 分权 也是当时的选择
因为满清统治基础的八旗部族武装已经证明不存在了

【在 R******6 的大作中提到】
: 不说动机,只谈结果:
: 大清皇室丢了面子,失去了天朝君主的威仪(没啥不好,给之后的民族解放埋下种子)
: 大清国给人的印象从“天朝上国”,跌落到未开化只落后文明(事实被认清)
: 商欠和军费赔款2100万银元,英国没多要。本来林则徐干的“禁烟”,在当时的贸易规
: 则下,就不合法,挨打活该
: 五口通商,大清皇室失去十三行体系的垄断地位,中国近代商业得到启蒙,成就了广东
: 、江浙,尤其是上海之后的工商业的发展
: 租借/割让香港,一度成为东方明珠
: 所以,客观的讲,鸦片战争的结果是,大清皇室被教做人,屁民得到了近代工商业发展
: 的实惠。汉人对这次被迫打开国门的事件看法,应该积极一点

R******6
发帖数: 609
60
难道汉人被满清的暴力屠了、阉了两百多年后,看到满清朝廷不按国际规矩办事,试图
继续暴力,被教了做人,不该说声“呸,活该”吗
还所谓江南富庶的地方,“扬州十日,嘉定三屠”,五毛是记吃不记打吗
你说的“感谢加害者”,可以看看今天的英联邦国家的人民。没有英国殖民者,这些人
今天的日子应该跟海地、斯威士兰差不多

【在 T*******i 的大作中提到】
: 遭受欺辱后发奋图强,居然要感谢施加欺辱的人?
F***e
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61
麻痹的老逼将。一码是一码,汉人看到满人挨打,可以无动于衷。但是帝国主义卖鸦片
,任何政府都要禁止,满清要禁烟,国民党也要禁烟。
鸦片在经济上造成财政崩溃,人民家破人亡。卖鸦片这种洋人都难以启齿的一屁股屎,
老逼将还能去舔。
鸦片麻醉身体,宗教麻醉精神,长毛基督教徒杀死几千万中国人,还特么感恩戴德。曾
国藩为啥替清廷灭了长毛?因为长毛基督教是人神共愤的。

【在 R******6 的大作中提到】
: 难道汉人被满清的暴力屠了、阉了两百多年后,看到满清朝廷不按国际规矩办事,试图
: 继续暴力,被教了做人,不该说声“呸,活该”吗
: 还所谓江南富庶的地方,“扬州十日,嘉定三屠”,五毛是记吃不记打吗
: 你说的“感谢加害者”,可以看看今天的英联邦国家的人民。没有英国殖民者,这些人
: 今天的日子应该跟海地、斯威士兰差不多

R******6
发帖数: 609
62
五毛说的跟自己主子屁股上没屎一样
https://zh.wikipedia.org/wiki/特货

【在 F***e 的大作中提到】
: 麻痹的老逼将。一码是一码,汉人看到满人挨打,可以无动于衷。但是帝国主义卖鸦片
: ,任何政府都要禁止,满清要禁烟,国民党也要禁烟。
: 鸦片在经济上造成财政崩溃,人民家破人亡。卖鸦片这种洋人都难以启齿的一屁股屎,
: 老逼将还能去舔。
: 鸦片麻醉身体,宗教麻醉精神,长毛基督教徒杀死几千万中国人,还特么感恩戴德。曾
: 国藩为啥替清廷灭了长毛?因为长毛基督教是人神共愤的。

Y**M
发帖数: 2315
63
鸦片这个事,并不像刑法描述上的那么邪恶。例如,共产党、阎锡山都种鸦片。
注:拿共产党说事,是因为它夺取政权至今。拿阎锡山说事,是因为他的治理还是
很有成效的,阎锡山是典型的“被日本人打垮一蹶不振”的势力。
至于西方人的鸦片贸易,只能说西方来的未必都是好东西。
我倒不觉得林则徐禁烟本身有什么问题。当初,新疆的统治者杨增新就封锁一切共
产主义书籍入境,对极端分子更是直接枪毙。
注:主要是伊斯兰极端分子,因为伊斯兰是本地就有,势力已经很大,共产主义还
在传入过程中。此外,这里所谓的极端分子,指的就是宣传极端思想的人,不是指已经
动手杀人放火的人。
你也可以说杨增新不尊重言论自由,但结果显然是好的。
林则徐的问题在于:他没搞清楚这个事不仅会引起战争,而且他还肯定打不赢。
打得赢,即便是侵略外国,那也是伟大壮举(这个世界就是靠此类壮举构造起来了
)。打不赢就没办法了。
举点例子。
慈禧太后进攻外国使馆,被认为是践踏公法。
然而,斯巴达人杀死波斯使节,日本人杀死蒙古使节,难道不是留下千古美名吗?
(尤其是前者,后者的宣传较少。)
你说那是过去?其实后来也一样。
甲午战争和日俄战争,日本都有类似先战后宣的行为,但在当时,就没什么恶果。
作为日本的准盟国,英国在甲午战争中,放弃追究日本;而在日俄战争中,英国更是支
持日本(没有直接参战,但显然是支持的)。
日本人把这一套搬到珍珠港,结果一败涂地,这才臭名昭著。而这显然是因为日本
人打不过美国人。
R******6
发帖数: 609
64
我从您的大作里得到印象,您认为正义、更良善的社会形态无关紧要,只要能打赢,就
是一个国家/政权正确的行为/策略
在下非常不敢苟同

【在 Y**M 的大作中提到】
: 鸦片这个事,并不像刑法描述上的那么邪恶。例如,共产党、阎锡山都种鸦片。
: 注:拿共产党说事,是因为它夺取政权至今。拿阎锡山说事,是因为他的治理还是
: 很有成效的,阎锡山是典型的“被日本人打垮一蹶不振”的势力。
: 至于西方人的鸦片贸易,只能说西方来的未必都是好东西。
: 我倒不觉得林则徐禁烟本身有什么问题。当初,新疆的统治者杨增新就封锁一切共
: 产主义书籍入境,对极端分子更是直接枪毙。
: 注:主要是伊斯兰极端分子,因为伊斯兰是本地就有,势力已经很大,共产主义还
: 在传入过程中。此外,这里所谓的极端分子,指的就是宣传极端思想的人,不是指已经
: 动手杀人放火的人。
: 你也可以说杨增新不尊重言论自由,但结果显然是好的。

Y**M
发帖数: 2315
65
只要你打不赢,连说话的机会都没有。
正义和善良是由胜负来定义的,你没看明白吗?
远的不说,黑命贵就是当今的正义和善良,为什么呢?
我们应该追求的,是有可行性的社会秩序或国际秩序,而不是正义和善良。除非我
们能确保双方是一致的。

【在 R******6 的大作中提到】
: 我从您的大作里得到印象,您认为正义、更良善的社会形态无关紧要,只要能打赢,就
: 是一个国家/政权正确的行为/策略
: 在下非常不敢苟同

R******6
发帖数: 609
66
所以,现在历史事实已经很清楚了。我在隔壁单开一贴,聊“历史偏好”,不是没有原
因的
你说“政权生存是第一位的”,从政权自身,以及雇佣的五毛的角度来讲,没有任何问
题。“你连说话的机会都没有”,自然开不出五毛的工资
一个邪恶独裁政权,跟世界说“我想生存,所以我骗人”,再自然不过了,我只是劝它
好自为之

【在 Y**M 的大作中提到】
: 只要你打不赢,连说话的机会都没有。
: 正义和善良是由胜负来定义的,你没看明白吗?
: 远的不说,黑命贵就是当今的正义和善良,为什么呢?
: 我们应该追求的,是有可行性的社会秩序或国际秩序,而不是正义和善良。除非我
: 们能确保双方是一致的。

b*******8
发帖数: 37364
67
战败的总是邪恶的,大家说说是因为哪个原因?
1. 邪恶的不得人心,所以战败
2. 战败的没有机会说话了,被抹黑成邪恶的
R******6
发帖数: 609
68
纳粹德国在德国本土很得人心,在欧洲大部分地区,应该说还行。没有美国被日本打疼
了,卷入二战的话,谁也不知道纳粹德国是不是会战败。它邪恶,这个没得说。它战败
了,且全世界认识到它邪恶,显然不是被抹黑
所以,你给出的两个选项,哪个也没法选,而且暴露出你对世界认知的幼稚程度

【在 b*******8 的大作中提到】
: 战败的总是邪恶的,大家说说是因为哪个原因?
: 1. 邪恶的不得人心,所以战败
: 2. 战败的没有机会说话了,被抹黑成邪恶的

R******6
发帖数: 609
69
南韩被金大胖一个突击就赶到了釜山,差点喂鱼。金大胖当时可是深得人心
要是没有麦克阿瑟仁川登陆,莫非是南韩邪恶,北韩良善?如此离“邪恶”仅一步之遥
的国家,居然弄出不错的三星电器,你不觉得奇怪吗?你还买着用,搞笑不搞笑?
Y**M
发帖数: 2315
70
我什么时候说“政权生存是第一位的”?
你还带个引号,表示是原文?

【在 R******6 的大作中提到】
: 所以,现在历史事实已经很清楚了。我在隔壁单开一贴,聊“历史偏好”,不是没有原
: 因的
: 你说“政权生存是第一位的”,从政权自身,以及雇佣的五毛的角度来讲,没有任何问
: 题。“你连说话的机会都没有”,自然开不出五毛的工资
: 一个邪恶独裁政权,跟世界说“我想生存,所以我骗人”,再自然不过了,我只是劝它
: 好自为之

Y**M
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71
金大胖深得人心就是你编的。
胜败是由美军的实力和决心决定的,不是有邪恶善良决定的,OK?

【在 R******6 的大作中提到】
: 南韩被金大胖一个突击就赶到了釜山,差点喂鱼。金大胖当时可是深得人心
: 要是没有麦克阿瑟仁川登陆,莫非是南韩邪恶,北韩良善?如此离“邪恶”仅一步之遥
: 的国家,居然弄出不错的三星电器,你不觉得奇怪吗?你还买着用,搞笑不搞笑?

R******6
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72
“ 只要你打不赢,连说话的机会都没有”的paraphrase
你觉得“生存是第一位的”不是你的意思,可以界定一下
为什么paraphrase你?因为你说的本来就有问题。乌克兰没打赢,同样有机会说话。我
只能找一个最接近且合理的论点,姑且认为你是口误,免得绕圈子

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我什么时候说“政权生存是第一位的”?
: 你还带个引号,表示是原文?

R******6
发帖数: 609
73
谁说的邪恶、良善决定胜败了,麻烦你你搞搞清楚。或者澄清一下,什么让你觉得我认
为邪恶、良善决定胜败了

【在 Y**M 的大作中提到】
: 金大胖深得人心就是你编的。
: 胜败是由美军的实力和决心决定的,不是有邪恶善良决定的,OK?

Y**M
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74
要是没有麦克阿瑟仁川登陆,莫非是南韩邪恶,北韩良善?
你上面这句话是什么意思?
仁川登陆决定韩战成败,没问题吧?但决定成败和善良邪恶放在一起说是什么意思?

【在 R******6 的大作中提到】
: 谁说的邪恶、良善决定胜败了,麻烦你你搞搞清楚。或者澄清一下,什么让你觉得我认
: 为邪恶、良善决定胜败了

Y**M
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75
这跟生存有什么关系?
我们打不赢黑命贵势力,在黑命贵控制区,就没有公开说黑命贵坏话的机会。我们
打不赢共产党,在共产党统治区,就没有公开说共产党坏话的机会。在两种情况下,我
们都没死。这跟生存有什么关系?
你不明白这个道理?

【在 R******6 的大作中提到】
: “ 只要你打不赢,连说话的机会都没有”的paraphrase
: 你觉得“生存是第一位的”不是你的意思,可以界定一下
: 为什么paraphrase你?因为你说的本来就有问题。乌克兰没打赢,同样有机会说话。我
: 只能找一个最接近且合理的论点,姑且认为你是口误,免得绕圈子

F***e
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76
草泥马,老逼将给洋爹毒贩子歌功颂德,二鬼子比鬼子更坏。

【在 R******6 的大作中提到】
: 五毛说的跟自己主子屁股上没屎一样
: https://zh.wikipedia.org/wiki/特货

l*******e
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77
这才是胡扯,本是富国,那是什么时候的事儿了,
到了道光的时候国库已经被前面的皇帝折腾得差不多了,
洋教造就了长毛吗?没有洋教,长毛也一样会出现,
也可能叫短毛。
这种说法就如西方统计疾病死亡的时候,把有一堆基础病
染了个流感病毒死亡的算做流感死亡是一样的。

【在 F***e 的大作中提到】
: 胡扯,中国本来是富国,鸦片战争之后经济崩溃,变为穷国。
: 更为严重的是,洋教在沿海一带传播,直接造成长毛屠杀半个中国,尤其是江南富庶地
: 区,死亡几千万,加上北方同治回乱,是人类历史上死亡人数最多的战乱,比二战的总
: 和还多。从此中国跌入历史最低谷。
: 从鸦片战争到建国之间的一百多年里,中国人口没有增长,充分说明鸦片是中国近代悲
: 惨历史的直接起因。中国本来是天朝上国,后来才出现崇洋媚外的情况。
: 鸦片和洋教,是帝国主义带来的两大祸害。

l*******e
发帖数: 3584
78
这个说法很有意思,但是为什么要到江南呢?
我在想以前去过金田山区,那里的民居真应该是清留下来的,
当时我只想到了解放后他们的生活没有任何改变,但没有想过再远的事情。
但为什么只是江南?前几天看了一本书death of woman Wang (婦人王氏之死)
那是明末清初的事情,又是北方,可没有您说的那么好

【在 F***e 的大作中提到】
: 草泥马,老逼将给洋爹毒贩子歌功颂德,二鬼子比鬼子更坏。
l*******e
发帖数: 3584
79
现代文明就是在想办法扭转胜者书写历史正义的怪圈
给弱者可以发声和机会。
在政府内部想办法用公平的方式通过议事来解决问题。
而土共和苏俄在这方面完全是逆文明而行的。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟生存有什么关系?
: 我们打不赢黑命贵势力,在黑命贵控制区,就没有公开说黑命贵坏话的机会。我们
: 打不赢共产党,在共产党统治区,就没有公开说共产党坏话的机会。在两种情况下,我
: 们都没死。这跟生存有什么关系?
: 你不明白这个道理?

F***e
发帖数: 23
80
老逼将是穷逼出身,就能推出中国穷吗?

【在 l*******e 的大作中提到】
: 这个说法很有意思,但是为什么要到江南呢?
: 我在想以前去过金田山区,那里的民居真应该是清留下来的,
: 当时我只想到了解放后他们的生活没有任何改变,但没有想过再远的事情。
: 但为什么只是江南?前几天看了一本书death of woman Wang (婦人王氏之死)
: 那是明末清初的事情,又是北方,可没有您说的那么好

l*******e
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81
会说人话吗?

【在 F***e 的大作中提到】
: 老逼将是穷逼出身,就能推出中国穷吗?
F***e
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82
老逼将为毒贩子歌功颂德,是人吗?

【在 l*******e 的大作中提到】
: 会说人话吗?
l*******e
发帖数: 3584
83
不知道谁做过毒贩,不知你是不是人。你可能就是贩毒的钱养大的才这么没有教养。
特货,特殊货币的简称。为20世纪初鸦片在中国的特殊称谓,是一种毒品。由于价值高
、体积小、流通性好,1950年代前在中国可作为硬通货使用。
由于中国共产党鸦片贸易属于敏感内容,在中共公开资料中,一般以“特货”、“特产
”、“土产”、“土货”、“土特产”、“肥皂”为等代称鸦片,偶尔会因审核不严出
现“鸦片”字样。一般可以根据代称货物的体积、价值、运输方式判断“土特产”、“
特产”、“肥皂”是否为特货。
从中国工农红军时期开始,中共在部分苏区开始收鸦片税,零星开始鸦片贸易。到中国
抗日战争时期,由中共官方主导鸦片种植与鸦片贸易,解决财政危机。国共内战时期,
鸦片已经作为重要经费来源。中共建政以后,初期通过英属香港向世界出售鸦片与鸦片
制品,获得外汇。1952年中华人民共和国中央人民政府全面禁毒后,在黑龙江生产建设
兵团、新疆生产建设兵团的国营农场以“药用”为名种植罂粟,估计直到1980年代初终
止大面积种植,中国药用罂粟集中到甘肃省农垦集团公司种植。
中共鸦片贸易主要是为了解决财政问题,一般实行比较严格的“对内禁止,对外销售”
;但由于获利甚巨,也出现过较多的鸦片内销情况。

【在 F***e 的大作中提到】
: 老逼将为毒贩子歌功颂德,是人吗?
R******6
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84
“得民心、胜利的一方”与“正义、良善的一方”没有必然联系,甚至“得民心”与“
胜利”都没有必然联系
所以,土鳖宣传的那套,因为丫打败了蒋介石,所以丫正义,得民心,属于搞笑。只能
骗骗小学没毕业的傻叉
土鳖1948-1949对民国政府军事上的的大胜,只能证明土鳖当时的土改,愚弄农民,让
农民手上沾血,从而有保护其非法所得的动机的骗术很成功

思?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 要是没有麦克阿瑟仁川登陆,莫非是南韩邪恶,北韩良善?
: 你上面这句话是什么意思?
: 仁川登陆决定韩战成败,没问题吧?但决定成败和善良邪恶放在一起说是什么意思?

R******6
发帖数: 609
85
你什么时候加上的“在某控制区”啊,我就不在“某控制区”说话,怎么了
再说在哪说话不一样吗,只要这个声音能被有关的群体听到就行了呗

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟生存有什么关系?
: 我们打不赢黑命贵势力,在黑命贵控制区,就没有公开说黑命贵坏话的机会。我们
: 打不赢共产党,在共产党统治区,就没有公开说共产党坏话的机会。在两种情况下,我
: 们都没死。这跟生存有什么关系?
: 你不明白这个道理?

R******6
发帖数: 609
86
你的原帖在这
“在某控制区”是你后来看实在说不通了,后加的
还一口一个”你没看明白吗”,“这不明白这个道理吗”,弱智五毛秀智商,搞笑嘛

【在 Y**M 的大作中提到】
: 只要你打不赢,连说话的机会都没有。
: 正义和善良是由胜负来定义的,你没看明白吗?
: 远的不说,黑命贵就是当今的正义和善良,为什么呢?
: 我们应该追求的,是有可行性的社会秩序或国际秩序,而不是正义和善良。除非我
: 们能确保双方是一致的。

Y**M
发帖数: 2315
87
你说骗术成功,就等于说得民心与胜利有关系。
骗得的民心也是得民心。

【在 R******6 的大作中提到】
: “得民心、胜利的一方”与“正义、良善的一方”没有必然联系,甚至“得民心”与“
: 胜利”都没有必然联系
: 所以,土鳖宣传的那套,因为丫打败了蒋介石,所以丫正义,得民心,属于搞笑。只能
: 骗骗小学没毕业的傻叉
: 土鳖1948-1949对民国政府军事上的的大胜,只能证明土鳖当时的土改,愚弄农民,让
: 农民手上沾血,从而有保护其非法所得的动机的骗术很成功
:
: 思?

Y**M
发帖数: 2315
88
我们在这里说话,中国人民能听见?
川普说的话,美国人民都未必能及时听见;而比川普实力更差的美国保守派人士,
就更缺乏向人民进行宣传的手段;更何况我们。

【在 R******6 的大作中提到】
: 你什么时候加上的“在某控制区”啊,我就不在“某控制区”说话,怎么了
: 再说在哪说话不一样吗,只要这个声音能被有关的群体听到就行了呗

n****t
发帖数: 729
89
太祖几次三番感谢日军侵华,你要不也来质疑一下?

【在 F***e 的大作中提到】
: 老逼将为毒贩子歌功颂德,是人吗?
F***e
发帖数: 23
90
草泥马的老逼将,鸦片是你洋爹最先卖到中国的,你洋爹都难以启齿。而后在中国也种
植,但是根子在毒贩子。
只有毛泽东时代彻底禁止了毒品。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 不知道谁做过毒贩,不知你是不是人。你可能就是贩毒的钱养大的才这么没有教养。
: 特货,特殊货币的简称。为20世纪初鸦片在中国的特殊称谓,是一种毒品。由于价值高
: 、体积小、流通性好,1950年代前在中国可作为硬通货使用。
: 由于中国共产党鸦片贸易属于敏感内容,在中共公开资料中,一般以“特货”、“特产
: ”、“土产”、“土货”、“土特产”、“肥皂”为等代称鸦片,偶尔会因审核不严出
: 现“鸦片”字样。一般可以根据代称货物的体积、价值、运输方式判断“土特产”、“
: 特产”、“肥皂”是否为特货。
: 从中国工农红军时期开始,中共在部分苏区开始收鸦片税,零星开始鸦片贸易。到中国
: 抗日战争时期,由中共官方主导鸦片种植与鸦片贸易,解决财政危机。国共内战时期,
: 鸦片已经作为重要经费来源。中共建政以后,初期通过英属香港向世界出售鸦片与鸦片

F***e
发帖数: 23
91
草泥马的洋奴,还来为毒贩洗地?
全世界人民还要感谢希特勒,否则还在殖民主义统治之下。太祖的这点幽默都不懂,只
能怪你智力低下。

【在 n****t 的大作中提到】
: 太祖几次三番感谢日军侵华,你要不也来质疑一下?
l*******e
发帖数: 3584
92
要不感觉你可能是杂种呢,不过无所谓,反正你不知道自己的爸该是谁
贴一些你能看得明白的,以后说说知自己先动动脑子,难为你了,
鸦片与中国大陆
唐朝时,罂粟经由大食进贡而传入中国,四川在唐朝已经种植罂粟,叫做阿芙蓉;佛教
僧人义净(635-713)亦从印度将鸦片传入中国,当时称为“药烟”。宋代士大夫用鸦
片煎茶是时尚,苏东坡诗云:“道人劝饮鸡苏水,童子能煎莺粟汤……”,“莺粟”即
罂粟。明朝成化年间学者徐伯龄所著的《曋精隽》卷十《合甫融》条中首次出现鸦片一
词,并提及宫人到明朝境内多个省分大量收购鸦片。鸦片并列为藩属“贡品”,作为中
药之用,《大明会典》记载藩属国给明皇室进贡“乌香”,即鸦片,暹罗给皇帝进贡两
百斤,皇后一百斤。《本草纲目》将罂粟列在“谷部第二十三卷”中:“罂粟秋种冬生
,嫩苗做蔬食甚佳。叶如白苣,三、四月抽薹结青苞,花开则苞脱。花凡四瓣,大如盏
,罂在花中,须蕊裹之。花开三日即谢,而罂在茎头,长一、二吋,大如马兜铃。上有
盖,下有蒂,宛然如酒罂。”柏杨的《中国人史纲》说明神宗喜在深宫之中吸食鸦片,
竟有三十年不上朝。据明史学者吴唅在1959年南开大学科学研讨会上的演讲,1958年发
掘明定陵后,在明神宗尸骨中验出吗啡。
至清朝中叶,罂粟种植遍及全国。同治八年《涪州志》记载:“远近有种罂粟,牟利倍
蓰。”刘光第在日记《南旋记》中描述涪陵的鸦片种植盛况:“此地与忠州、丰都皆以
种罂粟为要务,葫豌,菜、麦,至市他邑,故通市难觅菜油,日用则桐油,皆罂粟油也
。”传教士理雅各曾从北京由陆路旅行到镇江,“据他说,黄河和长江之间的土地上都
布满了罂粟田”。

【在 F***e 的大作中提到】
: 草泥马的老逼将,鸦片是你洋爹最先卖到中国的,你洋爹都难以启齿。而后在中国也种
: 植,但是根子在毒贩子。
: 只有毛泽东时代彻底禁止了毒品。

F***e
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93
草泥马的洋狗,那鸦片贩子还卖得掉鸦片吗?SB洋奴,还拿个传教洋人来骗人。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 要不感觉你可能是杂种呢,不过无所谓,反正你不知道自己的爸该是谁
: 贴一些你能看得明白的,以后说说知自己先动动脑子,难为你了,
: 鸦片与中国大陆
: 唐朝时,罂粟经由大食进贡而传入中国,四川在唐朝已经种植罂粟,叫做阿芙蓉;佛教
: 僧人义净(635-713)亦从印度将鸦片传入中国,当时称为“药烟”。宋代士大夫用鸦
: 片煎茶是时尚,苏东坡诗云:“道人劝饮鸡苏水,童子能煎莺粟汤……”,“莺粟”即
: 罂粟。明朝成化年间学者徐伯龄所著的《曋精隽》卷十《合甫融》条中首次出现鸦片一
: 词,并提及宫人到明朝境内多个省分大量收购鸦片。鸦片并列为藩属“贡品”,作为中
: 药之用,《大明会典》记载藩属国给明皇室进贡“乌香”,即鸦片,暹罗给皇帝进贡两
: 百斤,皇后一百斤。《本草纲目》将罂粟列在“谷部第二十三卷”中:“罂粟秋种冬生

l*******e
发帖数: 3584
94
你以为的亲爹说过真话吗?你以为自己也配姓赵?赵家的鬼话他们自己都不信。

【在 F***e 的大作中提到】
: 草泥马的洋狗,那鸦片贩子还卖得掉鸦片吗?SB洋奴,还拿个传教洋人来骗人。
R******6
发帖数: 609
95
五毛OK

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你说骗术成功,就等于说得民心与胜利有关系。
: 骗得的民心也是得民心。

R******6
发帖数: 609
96
毛不仅能禁止毒品,还能禁止农民卖农副产品,甚至禁止农民吃饭,禁止农民逃荒

【在 F***e 的大作中提到】
: 草泥马的老逼将,鸦片是你洋爹最先卖到中国的,你洋爹都难以启齿。而后在中国也种
: 植,但是根子在毒贩子。
: 只有毛泽东时代彻底禁止了毒品。

Y**M
发帖数: 2315
97
是你认为共产党得民心的,虽然你认为是骗来的。
然而,根本没这回事。
你说共产党得民心才是五毛,或者更准确的说,是被共产党洗脑。
共产党都承认,他们初到某地的时候,老百姓经常奔走逃避。
这算得民心?或者骗得民心?
此外,如果共产党真骗得了民心,他们为什么不敢进行真民主选举?
被骗的人,只会为共产党卖命,不会为共产党投票?
顺便跟你普及一个历史常识:列宁就搞过选举,然后输了,然后才说“要依靠民意
,也不能忘了步枪”,转入独裁统治的。
共产党知道,他们拿武力夺取天下,不等于他们得民心。
你替他们装糊涂,还说我是五毛?

【在 R******6 的大作中提到】
: 五毛OK
l*******e
发帖数: 3584
98
这个道理解释得比较清楚,得天下不一定就是能得民心

【在 Y**M 的大作中提到】
: 是你认为共产党得民心的,虽然你认为是骗来的。
: 然而,根本没这回事。
: 你说共产党得民心才是五毛,或者更准确的说,是被共产党洗脑。
: 共产党都承认,他们初到某地的时候,老百姓经常奔走逃避。
: 这算得民心?或者骗得民心?
: 此外,如果共产党真骗得了民心,他们为什么不敢进行真民主选举?
: 被骗的人,只会为共产党卖命,不会为共产党投票?
: 顺便跟你普及一个历史常识:列宁就搞过选举,然后输了,然后才说“要依靠民意
: ,也不能忘了步枪”,转入独裁统治的。
: 共产党知道,他们拿武力夺取天下,不等于他们得民心。

R******6
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99
骗得的民心就管几年。是谁说的来着,“你不可能永远骗的了大多数人”
所以,骗来的天下,不可能民主
F***e
发帖数: 23
100
刘晓波:要殖民三百年。
香港废青:鸦片战争好。
草泥马的废青都已经遁形无踪,几个老逼将还在舔废青的屎,真是吃屎都赶不上热乎的
R******6
发帖数: 609
101
香港废青正在埋冤爸妈,土鳖的话你居然信了,居然主动要求“回归”土鳖。现在看当
时土鳖跟废青爸妈的互动,好讽刺
朱镕基强调,作为中国一颗璀璨的明珠,香港是大有希望的,大有前途的,要寄希望于
香港600多万人民,寄希望于香港的年轻一代……
他说,”我就不相信香港会搞不好,如果香港搞不好,不但港府官员有责任,北京中央
政府也有责任,香港回归祖国,在我们手里搞坏,我们岂不成了民族罪人?不会的!”
演讲结束后,朱镕基走下台之时,突然高呼”我爱香港”,引起会场经久不息的掌声,
也赢得香港各界的好评。

【在 F***e 的大作中提到】
: 刘晓波:要殖民三百年。
: 香港废青:鸦片战争好。
: 草泥马的废青都已经遁形无踪,几个老逼将还在舔废青的屎,真是吃屎都赶不上热乎的
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