c*****r
发帖数: 2426 | 1 就是感慨一下
基辛格，小平，光耀，最后再加上一个默克尔吧，他们之后，世界不再有真正的政治家了
现在粉末登场的都是一群喊着口号骗选票的戏子，以特总贼脸司机这种货色为甚 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 基辛格是梅特涅式的人物。但梅特涅是保守派，其目的是什么很明确；基辛格的目
的是什么，就难说了。
邓小平是伟大人物，虽然其人个子矮，但可以算是政治巨人。然而，他这个巨人是
在共产党挖的坑里站出来的，从平地上看，还是高不到哪里去。
李光耀是伟大人物，但是国家太小，格局也就受拖累了。
默克尔引进穆斯林，是德国和欧洲的毁灭者，罪大恶极......
家了
【在 c*****r 的大作中提到】
: 就是感慨一下
: 基辛格，小平，光耀，最后再加上一个默克尔吧，他们之后，世界不再有真正的政治家了
: 现在粉末登场的都是一群喊着口号骗选票的戏子，以特总贼脸司机这种货色为甚
|
c*****r
发帖数: 2426 | 3 你对小平的评价太偏颇了，可能因为你对我兔的偏见？二战之后整个欧洲没有哪位政治
家比得上小平的成就，艾森豪威尔之后的米国总统也一代不如一代。
我对欧洲缺乏了解，所以不太明白穆斯林怎么就毁灭德国和欧洲了。不过咱们就看默克
尔在位19年，欧洲没有出现乌克兰这次这样的危机，仅此，已经够不错的了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 基辛格是梅特涅式的人物。但梅特涅是保守派，其目的是什么很明确；基辛格的目
: 的是什么，就难说了。
: 邓小平是伟大人物，虽然其人个子矮，但可以算是政治巨人。然而，他这个巨人是
: 在共产党挖的坑里站出来的，从平地上看，还是高不到哪里去。
: 李光耀是伟大人物，但是国家太小，格局也就受拖累了。
: 默克尔引进穆斯林，是德国和欧洲的毁灭者，罪大恶极......
:
: 家了
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F***e
发帖数: 23 | 4 小平是恩来手下跟班的，水平差很远。但是多少学了点，比一般政治人物还是高不少。
前苏联的人都知道邓小平力挽狂澜，才避免了崩溃。否则中国可能今天连印度都不如。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 我对小平的评价很高，我说的只是，他干的很多事都是替共产党（毛泽东）填坑的。
这难道不是事实吗？
伊斯兰国家，没有哪个能在保持真民主的同时保持世俗化的。而且明摆着，穆斯林
人口的素质较低。以默克尔为首的欧洲领导人，让欧洲的穆斯林越来越多，岂能有好下
场？
你会住进穆斯林聚居区吗？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你对小平的评价太偏颇了，可能因为你对我兔的偏见？二战之后整个欧洲没有哪位政治
: 家比得上小平的成就，艾森豪威尔之后的米国总统也一代不如一代。
: 我对欧洲缺乏了解，所以不太明白穆斯林怎么就毁灭德国和欧洲了。不过咱们就看默克
: 尔在位19年，欧洲没有出现乌克兰这次这样的危机，仅此，已经够不错的了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 同意。小平政治很高。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你对小平的评价太偏颇了，可能因为你对我兔的偏见？二战之后整个欧洲没有哪位政治
: 家比得上小平的成就，艾森豪威尔之后的米国总统也一代不如一代。
: 我对欧洲缺乏了解，所以不太明白穆斯林怎么就毁灭德国和欧洲了。不过咱们就看默克
: 尔在位19年，欧洲没有出现乌克兰这次这样的危机，仅此，已经够不错的了。
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c*****r
发帖数: 2426 | 7 那关于小平咱们观点是一样的，区别在于你看的是绝对成就我看是相对成就。anyway，
no problem。
穆斯林移民到欧洲就能把欧洲国家变成伊斯兰国家吗？西班牙还被阿拉伯人直接统治了
800年，好像也没怎么伊斯兰化。
的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我对小平的评价很高，我说的只是，他干的很多事都是替共产党（毛泽东）填坑的。
: 这难道不是事实吗？
: 伊斯兰国家，没有哪个能在保持真民主的同时保持世俗化的。而且明摆着，穆斯林
: 人口的素质较低。以默克尔为首的欧洲领导人，让欧洲的穆斯林越来越多，岂能有好下
: 场？
: 你会住进穆斯林聚居区吗？
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 把穆斯林都宰了／赶出去，当然不会伊斯兰化，这就是当初西班牙干的事。
今后也不是不可以这么干。
然而，这里有个道义问题：如果是穆斯林明火执仗的杀进来，到时候才比较方便把
他们杀出去。
也就是说，在那种情况下，我们可以说是穆斯林罪大恶极，不得不杀。
今后就只好说默克尔罪大恶极了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 那关于小平咱们观点是一样的，区别在于你看的是绝对成就我看是相对成就。anyway，
: no problem。
: 穆斯林移民到欧洲就能把欧洲国家变成伊斯兰国家吗？西班牙还被阿拉伯人直接统治了
: 800年，好像也没怎么伊斯兰化。
:
: 的。
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c*****r
发帖数: 2426 | 9 https://www.sohu.com/a/221404626_618422
看到了这么一篇研究，数据很详实。那个米国皮尤中心是个啥东西？
感觉还是得看文化的向心力。西北欧自己的文化生态已经定型并且在目前世界上处于比
较强势的地位，对穆斯林移民是关心和帮扶的姿态，所以二代三代穆斯林会逐渐去伊斯
兰化；东南欧自己的经济政治比较拉垮，对穆斯林移民是戒备和歧视的姿态，那二代三
代穆斯林反而会转向更极端的教义。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 把穆斯林都宰了／赶出去，当然不会伊斯兰化，这就是当初西班牙干的事。
: 今后也不是不可以这么干。
: 然而，这里有个道义问题：如果是穆斯林明火执仗的杀进来，到时候才比较方便把
: 他们杀出去。
: 也就是说，在那种情况下，我们可以说是穆斯林罪大恶极，不得不杀。
: 今后就只好说默克尔罪大恶极了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 有内容贴上来，我不看链接。以前我看链接一般都是上当的。
你说的这些明摆着是瞎话。
屠杀《查理周刊》是西欧还是东欧？去旅游需要防备穆斯林的是西欧还是东欧？黑
命贵暴乱是美国还是东欧？
当然，主要原因是：东欧没黑人，且拒绝引入穆斯林。
然而，这能说明什么问题？
还是那句话：你会住进穆斯林聚居区吗？
【在 c*****r 的大作中提到】
: https://www.sohu.com/a/221404626_618422
: 看到了这么一篇研究，数据很详实。那个米国皮尤中心是个啥东西？
: 感觉还是得看文化的向心力。西北欧自己的文化生态已经定型并且在目前世界上处于比
: 较强势的地位，对穆斯林移民是关心和帮扶的姿态，所以二代三代穆斯林会逐渐去伊斯
: 兰化；东南欧自己的经济政治比较拉垮，对穆斯林移民是戒备和歧视的姿态，那二代三
: 代穆斯林反而会转向更极端的教义。
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 自由派关于族裔问题的研究我看过一些。
大体是这么回事：
例如，恐怖袭击（或者诸如此类的某词）的次数，是否穆斯林最多？
根本不是。
这里面的套路是：次数。
911算一次。此外，统计标准也不一样。
这就跟美国的仇恨罪一样：黑人犯罪一般都不算仇恨罪。
当然，你要是坚决同情穆斯林，那你可以认为：虽然自由派的研究有些瑕疵，但他
们的数据还是有道理的。
那我只好再说一下那个基本事实：自由派连“我们能（接纳所有来德国的穆斯林‘
难民’）”是做不到的，都可以不清楚。这就等于掰着手指头数数都数不对，还有资格
搞研究？
我不是说他们是弱智。我是说，只要涉及到他们的立场，他们就是弱智。 |
c*****r
发帖数: 2426 | 12 上过什么当啊？ :P
链接里是这么说的，挺长。
【伊斯兰研究】周少青：欧洲穆斯林人口的五个“事实清单”
2018-02-07
作者系中国社会科学院民族学与人类学研究所世界民族研究室研究员
近年来，随着中东、北非若干国家的持续动荡，大量穆斯林难民涌向欧洲。穆斯林难民
的到来，对欧洲国家的政治生态和社会环境形成巨大压力，甚至威胁到这些国家既有的
政治秩序和主流价值观。在荷兰、法国、德国的大选中，穆斯林移民问题使得长期在欧
洲默默无闻的极右翼政党开始登上政治前台，成为一个不可忽视的政治力量。极右翼政
党所诉诸的手段虽有差别，但夸大欧洲的“伊斯兰化”或穆斯林人口“入侵”是其共同
特点。
在一定程度上，欧洲穆斯林人口的真相，不仅影响着这一宗教少数群体在欧洲诸国的生
存和发展状况，也已然影响到这些国家未来的政治生态甚至政治走向。近日，美国皮尤
调查中心公布了其最新的调查数据，提供了5个有关欧洲穆斯林的“事实清单”。这些
事实清单有助于认识欧洲穆斯林问题。
第一，法国和德国拥有欧洲最多的穆斯林人口（在28个欧盟成员国及挪威和瑞士诸国中
）。到2016年中期，法国有570万穆斯林（占全国总人口的8.8％）德国有500万穆斯林
（占全国总人口的6.1％）。在欧盟国家中，塞浦路斯是穆斯林人口占比最高的国家，
其穆斯林人口为30万,占到全国人口的25.4%。他们中大部分人是土耳其裔塞浦路斯人，
在塞浦路斯居住历史久远，不属于新移民。
第二，穆斯林在欧洲总人口中的占比稳步上升，并将在未来几十年中继续增长。从2010
年中期到2016年中期，欧洲穆斯林的人口比例上升了1.1个百分点（从3.8%到4.9%），
人口从1950万增加到2580万。到2050年，欧洲的穆斯林人口可能会翻一番，占比将达到
总人口的11.2%。当然，这取决于欧洲接受移民的数量。如果未来欧洲完全停止接受移
民，那么由于穆斯林人口的相对年轻化和较高的生育比例，其人口占比也将上升到7.4%。
第三,欧洲穆斯林人口的年龄比欧洲其他人群更年轻，生育率也更高.2016年，欧洲穆斯
林的中值年龄为30.4岁，比其他欧洲人的中值年龄（43.8岁）少13岁多。换一个角度说
，欧洲穆斯林中，有一半人口年龄在30岁以下，而其他人口30岁以下的只占到32%。从
生育率来看，欧洲穆斯林女性的生育率为2.6个孩子，而非穆斯林人口女性的生育率则
为1.6个孩子。
第四，从2010年中期到2016年中期移民是欧洲穆斯林人口增长的最大因素。估计有250
万穆斯林到欧洲就业或上学，获得难民身份留在欧洲的穆斯林达130多万人。这期间,因
各种原因离开欧洲的穆斯林人数约为25万人。人口的自然增长是推动欧洲穆斯林人口增
长的第二大原因。据估算，欧洲穆斯林在此期间的出生人数比死亡人数多出290万人。
不过，改宗也是影响穆斯林人口的因素，在此期间脱离伊斯兰教信仰的人数比加入该教
的人数大约多出16万人。
第五，在对待穆斯林群体的态度方面，欧洲国家之间的差别很大。皮尤调查中心通过对
10个欧洲国家的调查发现，东南欧国家的民众对穆斯林多持消极评价，而西北欧国家的
民众则对穆斯林群体多持积极评价。前者如匈牙利、意大利、波兰、希腊，对穆斯林群
体的消极评价百分比,分别为72%、69%、66%、65%；而后者如德国、法国、瑞典、荷兰
、英国，这一比例则分别为29%、29%、35%、35%、28%。可以看出，经济社会发展水平
及国家的开放程度明显影响有关国家国民对待“外来者”的态度。
有关欧洲穆斯林的各种数据满天飞，数据制造者的一个重要目的是夸大欧洲“伊斯兰化
”的危险度，鼓动欧洲国家走向反移民的排斥主义和孤立主义。皮尤调查中心的数据显
然起到了澄清的作用。值得注意的是，皮尤的调查主要着眼于欧洲穆斯林的“数量”，
而实际上，如果调查深入到该群体的内部结构或者说“质量”方面，则事实可能更加惊
人：出生于欧洲的“2代+”穆斯林，与其父辈相比有了很大变化。他们有些不仅摆脱了
父辈来源国的部落、宗教、教派情结，改变了所谓“失败国家”子民的各种心态，甚至
摆脱了父辈的语言、价值观乃至宗教信仰。在欧洲，不存在均质化意义上的穆斯林群体
。因此可以说，所谓“欧洲穆斯林”问题可能是一个夸大和虚构的伪命题。
本文为作者个人观点，不代表国关国政外交学人平台观点
文章来源：《中国民族报》20180206 |
Y**M
发帖数: 2315 | 13 如果这就是链接的全部内容，就是让人上当的。
如果不是全部，那也太长了，而且明显主次不分，也还是谁看谁上当。
具体的说。
你所谓的：西北欧自己的文化生态已经定型并且在目前世界上处于比较强势的地位
，对穆斯林移民是关心和帮扶的姿态，所以二代三代穆斯林会逐渐去伊斯兰化；东南欧
自己的经济政治比较拉垮，对穆斯林移民是戒备和歧视的姿态，那二代三代穆斯林反而
会转向更极端的教义
在链接内容中只有一半。就是说，链接中只有“西北欧穆斯林会逐渐去伊斯兰化”
的说法，并无“东南欧穆斯林转向极端教义”的说法。
而且也只有这么个说法，并无实质性内容。实际上，就是左派给出具体数据，那些
数据也完全不可信（我前面论及过），更何况没数据？
如果没有实质性内容，我看你的说法就完了，何必看那个链接？虽然你贴出的内容
不算很多，但大部分也都是废话。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 上过什么当啊？ :P
: 链接里是这么说的，挺长。
: 【伊斯兰研究】周少青：欧洲穆斯林人口的五个“事实清单”
: 2018-02-07
: 作者系中国社会科学院民族学与人类学研究所世界民族研究室研究员
: 近年来，随着中东、北非若干国家的持续动荡，大量穆斯林难民涌向欧洲。穆斯林难民
: 的到来，对欧洲国家的政治生态和社会环境形成巨大压力，甚至威胁到这些国家既有的
: 政治秩序和主流价值观。在荷兰、法国、德国的大选中，穆斯林移民问题使得长期在欧
: 洲默默无闻的极右翼政党开始登上政治前台，成为一个不可忽视的政治力量。极右翼政
: 党所诉诸的手段虽有差别，但夸大欧洲的“伊斯兰化”或穆斯林人口“入侵”是其共同
|
Y**M
发帖数: 2315 | 14 顺便点评下链接内容里的数据。
一个是：西欧穆斯林人口大量增长，脱离伊斯兰教人数微不足道。
这个说明去伊斯兰化根本不能实现。
当然，左派并不反对伊斯兰教，他们只反对伊斯兰极端主义。至于什么是伊斯兰极
端主义，由他们说了算。
就是说，即便情况天天恶化，只要没爆发（伊朗那样的）伊斯兰革命，他们的统计
数据就不会变坏。
另一个是：里面说西北欧富裕开放，所以宽容穆斯林；而东南欧贫穷闭塞，所以不
宽容。
首先，富裕跟开放没关系。日本也很富裕，但是就不会敞开国门接纳穆斯林。
实际上，西北欧和东南欧的历史背景不同。后者是长期被穆斯林屠杀和奸淫掳掠的
，前者是长期坐视甚至促成后者被屠杀和奸淫掳掠的。
这一点对于华人甚至穆斯林而言，可能不大清楚。英法十字军给东方人留下了深刻
的印象，以至于葡萄牙最初的殖民活动，也曾被误指为是“法兰克人”所为。
然而，那是更早期的历史。
英国后来改信新教，就放弃了在东欧保卫基督教的义务。而法国则因为推行帝国主
义政策，远交近攻，就更亲穆斯林。克里米亚战争，就是英法保卫穆斯林屠杀基督徒权
利的得意之作。
德奥（第一帝国）是中欧国家，原先也受穆斯林威胁。1683年维也纳之围，法国坐
视不顾，帝国靠了波兰的帮助，才打败了穆斯林。等到第二和第三帝国时期，因为自己
变强和穆斯林明显变弱，也开始执行远交近攻的帝国主义政策，勾结穆斯林，帮助土耳
其完成了亚美尼亚大屠杀，让克里米亚战争的恶果得到充分的体现。 |
c*****r
发帖数: 2426 | 15 好多知识，谢谢指教。
插一句，觉得日本开放不开放跟什么都没关系吧，他们从来没鼓励过移民。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 顺便点评下链接内容里的数据。
: 一个是：西欧穆斯林人口大量增长，脱离伊斯兰教人数微不足道。
: 这个说明去伊斯兰化根本不能实现。
: 当然，左派并不反对伊斯兰教，他们只反对伊斯兰极端主义。至于什么是伊斯兰极
: 端主义，由他们说了算。
: 就是说，即便情况天天恶化，只要没爆发（伊朗那样的）伊斯兰革命，他们的统计
: 数据就不会变坏。
: 另一个是：里面说西北欧富裕开放，所以宽容穆斯林；而东南欧贫穷闭塞，所以不
: 宽容。
: 首先，富裕跟开放没关系。日本也很富裕，但是就不会敞开国门接纳穆斯林。
|
l****z
发帖数: 29846 | 16 日本不鼓励是因为他们对移民的要求比较高. 不像欧洲国家只要穆斯林难民就都收.
实际上日本社会里面犯罪率最高的也是那些移民.
日本对移民的归化是很彻底的, 我知道的几点有:
1. 你必须熟练掌握日文, 通过日文考试. 这个可不是什么美国办移民的时候问你几个
简单问题, 都类似于tofel了.
2. 如果你的姓在日本没有, 你必须改姓. 比如日本没有张这个姓,那你归化的时候必须
改成一个已经有的姓才可以. 所以日本就不存在没喊没得这个姓.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 好多知识，谢谢指教。
: 插一句，觉得日本开放不开放跟什么都没关系吧，他们从来没鼓励过移民。
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 在当代以前，欧洲和日本都是人口密度相对较高，需要向外移民的地方，都不会鼓
励移民进来。
西欧鼓励移民，可能跟它们是宗主国有关。即它们当主子的时候，难免有一些奴才
来本国。虽然这种事的规模一般都很小，但西欧当主子的年份太长，年深日久，人们也
就习惯于接受移民。
反过来讲，对东欧人而言，来的往往是侵略者。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 好多知识，谢谢指教。
: 插一句，觉得日本开放不开放跟什么都没关系吧，他们从来没鼓励过移民。
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