T*******i
发帖数: 805 | 1 秦始皇修奔驰道和长城、汉武帝派卫青、霍去病搞了十几万骑兵、宋朝搞步人甲+神臂
弓、朱棣搞犁庭扫穴，都只能短期止痛，长期太耗国力，一旦中原王朝国力衰弱，蛮族
又再坐大。
什么办法才能有效控制游牧蛮族？ | m***e
发帖数: 331 | 2 学习满清，崇释以制其生。
有清一代，蒙古族人口从一千多万减少到一百多万，其中好几十万还有不同程度的性病
。 | w*****0
发帖数: 2 | 3 都不知道哪个傻X编出来的段子, 胡扯淡.
在古代生产力那么落后的蒙古荒漠高原上, 你觉得能支撑上千万的人口吗? 实际
上满清统治蒙古的成本才是最高的, 为了维护蒙满联姻, 每年向蒙古输出的钱财物资高
得惊人, 基本上是仅次于八旗内部消耗钱财物资的第二大支出对象. 你以为让蒙古人出
家做喇嘛是没有代价的吗? 那是要终身包吃住的. 这些巨额的钱财物资最终还不是内地
的老百姓们支出吗?
【在 m***e 的大作中提到】
: 学习满清，崇释以制其生。
: 有清一代，蒙古族人口从一千多万减少到一百多万，其中好几十万还有不同程度的性病
: 。
| w*****0
发帖数: 2 | 4 蒙古荒漠高原面积太大了, 环境太艰苦, 没有有效的办法能够完全控制. 实际上明
朝对蒙古的控制还算可以, 几百年的时间除了土木堡这一次奇葩事件之外, 还有什么别
的很大的失败吗? 明朝几百年时间蒙古人一直被限制得死死的, 奄奄一息发展不起来.
对付这种地方就得像明朝那样搞经济封锁, 因为这个地方太穷了. 所谓功高不如救
驾, 计毒莫如绝粮. 只要能牢牢地限制住蒙古人能够获得的粮食以及铁锅之类的战略物
资, 就能够把蒙古人限制死.
基本上就只能做到这个地步了, 只有到工业化时代到来, 火器运输通讯等技术进步
了,才有可能深入干涉蒙古内部的事情. 给每个部落划定活动范围, 将他们分区隔离,
各部落不允许串联, 部落内部也要区分开来, 每年秋冬时节严格按照人头数量在规定时
间规定地点交易规定数量的粮食牲畜铁器等物资.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 秦始皇修奔驰道和长城、汉武帝派卫青、霍去病搞了十几万骑兵、宋朝搞步人甲+神臂
: 弓、朱棣搞犁庭扫穴，都只能短期止痛，长期太耗国力，一旦中原王朝国力衰弱，蛮族
: 又再坐大。
: 什么办法才能有效控制游牧蛮族？
| Y**M
发帖数: 2315 | 5 古代游牧民族没法控制，呵呵。
清朝能够控制蒙古人，是因为时代已经变了；火器正逐步占据优势。
这其中最典型的证据，是准噶尔蒙古人的火枪比清朝的还厉害。因为像准噶尔蒙古
那样的政权，它是处于不断的内外战争中的，如果使用火枪军事效率不高，那它肯定不
会选择火枪。
而一旦到了火枪占优势的时代，游牧民族的优势就不大了。农耕民族即便在火枪方
面一时落后，想赶上来也容易。
因为火枪有两个特点：
一个是：训练容易。在火枪普及之前，游牧民族的人从小精于骑射，这不是你随便
招募点人来就能与抗衡的。但火枪兵很容易训练。
另一个是：火枪被野战火炮克制。
后者有如下军事技术原因：
早期火枪与弓箭相比，缺点是射速慢、无法间接射击；优点是破甲能力强。
这就意味着，弓箭手的齐射只能杀伤缺乏防护的对手，而正常的军队不会缺乏防护
。一般情况下，弓箭手就只能靠骚扰性射击疲惫敌人。因为任何防护都不是绝对的，而
且马匹尤其难以防护，这种射击也能决定胜负。
而火枪兵的齐射是无法防护的。但火枪兵要实现齐射，就必须排成密集队形。结果
就成了炮靶子。
在这之前，游牧民族没治。
这倒不是说农耕民族总是会输给游牧民族。如果农耕民族有规模优势，再加上强力
的组织形态，那总是可以与游牧民族抗衡的，而且也能居于上风。
但是，王朝有兴衰周期。兴旺时能抗衡，衰败时就不行了。
而即便是兴旺时，也没办法把广阔的游牧地区全部控制起来。很多办法都有效，但
都不可能彻底解决问题。
办法一、屠灭或驱逐。然而，牧区总不可能没人。蛮族就像野生动物，以古人的技
术水平，往往很难灭绝野生动物。很多野生动物能被灭绝，只是因为它们的生态环境没
了。古代农耕民族可没办法把牧区弄没。
结果就是：野火烧不尽，春风吹又生。而屠灭蛮族可比放火成本高多了。
办法二、拉弱打强，且随时准备换对象，谁强就打谁。因为蛮族智力不高，这一招
其实还算有效，但怎么能指望它永远有效呢？早晚会玩脱了。
办法三、拉近打远。这招副作用很大。从长远看，往往只有两种结果。
１、近蛮族被文明腐蚀，结果变得不堪一击。
２、近蛮族坐大，反客为主。 |
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