由买买提看人间百态

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History版 - 民主制度国家最大的问题是:小事嚷嚷,大事不管!
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1 (共1页)
c*******e
发帖数: 5818
1
尤其需要民众 齐心协力 付出巨大代价时,除非民众觉得要是不自己面对,自己也完蛋
时,大多时候会保全自己为主!
不过,民主制度下的创造力 还是比集权制度要好不少;但因为现代社会信息流动快,
加上经济利益驱动,新技术的流动很快,尤其新技术需要实践时,集权制度的优势又来
了,可以 抵制民意,强制“实验”,
这也是 过去2,30年,西方提供关键技术创新,但中国却收益最大,而且在实践应用中
产生了自己的规模效应。。
c******r
发帖数: 2306
2
集权里的人民是不管的,因为不该他们管。官员也不管,他们只用保持乌纱帽即可。
你把小事大事割裂开来了。 小事不管,就会变成大事。你说的小事是不是小事呢。这
就带有价值观倾向。
集权的所谓集中力量,有规模,从来没有质量。在民主法制的制度下,很多大型项目可
以做的很漂亮。
例如乌克兰的战略,美国就做得很好。俄国倒是集中力量了,集中在一个人身上,你看
效果如何。
另外,你举的中国集中力量的例子,实际力量内部是有平衡的。这四十年来,集中程度
是不同的。很显然,毛泽东时代和邓小平时代,虽然都是一个制度,但越集中越差,越
开明越好。中国近几十年就是政策开明,才带来了大发展。
中国以后的命运好不好,就要看是否能够继续这种开明治理。

【在 c*******e 的大作中提到】
: 尤其需要民众 齐心协力 付出巨大代价时,除非民众觉得要是不自己面对,自己也完蛋
: 时,大多时候会保全自己为主!
: 不过,民主制度下的创造力 还是比集权制度要好不少;但因为现代社会信息流动快,
: 加上经济利益驱动,新技术的流动很快,尤其新技术需要实践时,集权制度的优势又来
: 了,可以 抵制民意,强制“实验”,
: 这也是 过去2,30年,西方提供关键技术创新,但中国却收益最大,而且在实践应用中
: 产生了自己的规模效应。。

c*******e
发帖数: 5818
3
我这里主要指国际,西方的民主制度,尤其左派政府 对外有“洁癖”,当一个集权国
家在转型时,会有各种问题,这个过程其实是应该给的,但西方媒体,政府就大肆批判,
这个对 鹅毛刚开始搞民主,还有最近的沙特,都是这样, 鹅毛在 苏解体后,比较以前
进本了,就是起码有雏形民主机制来,不过远达不到西方的程度,有些“倒退”的成分,
如果西方给些 “空间”, 鹅毛也许,也许会和今天不太一样,而且的确是些小事,但
西方就使劲嚷嚷,等putin真的开始集权,到处动武,西方又 沉默了,
putin 的试探就是从格鲁吉亚开始的,后来慢慢到了 克里米亚,西方都是绥靖的,还
变相帮着 鹅毛 settle,
直到最近打乌克兰,才没办法了,而法德依旧 没“醒,” 主要是国内的民众不想付出
太大的代价。
沙特也是,因为残酷杀死一个记者,jb就出来公开打脸,其实最近的沙特皇室在缓和过
去的皇室集权统治,对妇女也放松,还搞数字城市等等,西方应该小批评,多鼓励,
但西方,尤其左派政府,不愿意看变化进程,大批评,没有鼓励,。。不过等到 人家
真变 “希特勒” 就又缩回去了。。

:集权里的人民是不管的,因为不该他们管。官员也不管,他们只用保持乌纱帽即可。
c******r
发帖数: 2306
4
那是因为西方不管。柴大妈遇到美国大使。质问他美国人怎么不来,大使说“他们不在
乎”。 这句话的原文应该是they don't care.
你讲国际。国际上美国的宗旨就是平衡各个地区的势力。在这点上,咱们先别说谁都盟
友谁是敌人。而是要有盟友,也要有敌人。
苏联解体,美国达到了目的。至于说俄国是不是民主,这个美国人不管。就像欧洲离亚
洲远,欧洲在亚洲的利益就比美国小得多。
对欧洲来说,一个弱的俄罗斯,愿意和欧盟做生意,是比较好的选择。
对美国来说,他们需要的俄罗斯是一个不能挑战北约,但又可以在一定程度上吓唬欧洲
,让欧洲没法独立于美国的控制的这么一个“反面角色”。美欧的算盘是不一样的。
俄罗斯人如果想要更好的生活,想要国家成为现代的国家,那就只能靠他们自己的努力

同样的,中国在亚洲也是。美国要问的是什么样的中国存在于亚洲对美国的全球体系最
有利。这个答案恐怕不是“民主自由富强的中国”。那是美国人口里不说,心里不愿意
看到的。

判,
分,

【在 c*******e 的大作中提到】
: 我这里主要指国际,西方的民主制度,尤其左派政府 对外有“洁癖”,当一个集权国
: 家在转型时,会有各种问题,这个过程其实是应该给的,但西方媒体,政府就大肆批判,
: 这个对 鹅毛刚开始搞民主,还有最近的沙特,都是这样, 鹅毛在 苏解体后,比较以前
: 进本了,就是起码有雏形民主机制来,不过远达不到西方的程度,有些“倒退”的成分,
: 如果西方给些 “空间”, 鹅毛也许,也许会和今天不太一样,而且的确是些小事,但
: 西方就使劲嚷嚷,等putin真的开始集权,到处动武,西方又 沉默了,
: putin 的试探就是从格鲁吉亚开始的,后来慢慢到了 克里米亚,西方都是绥靖的,还
: 变相帮着 鹅毛 settle,
: 直到最近打乌克兰,才没办法了,而法德依旧 没“醒,” 主要是国内的民众不想付出
: 太大的代价。

c*******e
发帖数: 5818
5
这就是另一个问题,屁民的思考境界不行,鹅毛真的走完民主化对地球人都好,屁民不
care,等人家变希特勒,不care 也care了,逼你care!!

:那是因为西方不管。柴大妈遇到美国大使。质问他美国人怎么不来,大使说“他们不
在乎”。 这句话的原文应该是they don't care.
Y**M
发帖数: 2315
6
其实,我觉得世界的要点是比烂。
不能说跟细节没关系,但高下要看比烂。
以二战后论,美国有民权运动,有性解放,有越战,有滞涨,难道不够烂?
但苏联更烂。
结果就是那样了。
当时,美国方面不仅觉得己方大获全胜,而且一度觉得天下已定,“历史终结”。
c*******e
发帖数: 5818
7
烂,为啥政府不到,???
难道不是因为民主可以轮换,集权不行吗? 集权政府就是国家,民主的,政府是政府
,国家是国家。

:  其实,我觉得世界的要点是比烂。
:  不能说跟细节没关系,但高下要看比烂。
c******r
发帖数: 2306
8
美英两国不希望世界大同。他们希望能够把自己的优势拴在亚欧大陆的脖子上。
不是每个集权都会变成希特勒。这里面美英有很大的操作空间。比如这次普京变希特勒
之前,先耗他的国立。也把欧洲给耗住。你欧洲还要不要不顾美国的反对和中国签贸易
协? 可以说,没有美国的援助,你东欧都得亡国。但是东欧参与一带一路,是美国最
忌讳的。这场战争切断一带一路,对美国只会有好处。普京就是送给美国的大礼,人家
美国人只是不说。
美国这次一定会,也一定得玩好这场世纪大博弈。不仅要是最大赢家,而且要是唯一赢
家。

【在 c*******e 的大作中提到】
: 这就是另一个问题,屁民的思考境界不行,鹅毛真的走完民主化对地球人都好,屁民不
: care,等人家变希特勒,不care 也care了,逼你care!!
:
: :那是因为西方不管。柴大妈遇到美国大使。质问他美国人怎么不来,大使说“他们不
: 在乎”。 这句话的原文应该是they don't care.
: :

c******r
发帖数: 2306
9
对。你看美国左派极端,但中国随便做点什么,美国左派就只能望洋兴叹,自愧不如。
不仅如此,美英和西方也不希望世界都变成自由民主。先进文明的中国和俄国,不符合
美国的利益。现在看中国笑话的西方人,包括华人53,他们是这么单纯善良吗。
这话说回来,你集权都这个德行,别人对你的好的期望,你配吗。你培养的都是精致的
利己主义者。该。你还指望能培养出什么别的来。
别人看笑话的人会想,你不是支持这个制度吗,你不是对买光美国口罩的海外华人恶意
吗,你在清零里呆着去。什么样的苦难不会有呢

【在 Y**M 的大作中提到】
: 其实,我觉得世界的要点是比烂。
: 不能说跟细节没关系,但高下要看比烂。
: 以二战后论,美国有民权运动,有性解放,有越战,有滞涨,难道不够烂?
: 但苏联更烂。
: 结果就是那样了。
: 当时,美国方面不仅觉得己方大获全胜,而且一度觉得天下已定,“历史终结”。

Y**M
发帖数: 2315
10
我不知道你是怎么理解的。
清零这个事是否会让经济崩溃,还得看。
至于泛泛而论的集权(独裁之类)。
你是更讨厌左派呢?还是更讨厌集权?
看起来你是更讨厌集权。
但实际上左派更糟糕。
当初中国共产党上台,就是因为人们更讨厌独裁,而不是更讨厌左派。
独裁是人类社会的一种常态。而左派不是。左派发展下去,不是发展成集权,就是
发展成粪坑。

【在 c******r 的大作中提到】
: 对。你看美国左派极端,但中国随便做点什么,美国左派就只能望洋兴叹,自愧不如。
: 不仅如此,美英和西方也不希望世界都变成自由民主。先进文明的中国和俄国,不符合
: 美国的利益。现在看中国笑话的西方人,包括华人53,他们是这么单纯善良吗。
: 这话说回来,你集权都这个德行,别人对你的好的期望,你配吗。你培养的都是精致的
: 利己主义者。该。你还指望能培养出什么别的来。
: 别人看笑话的人会想,你不是支持这个制度吗,你不是对买光美国口罩的海外华人恶意
: 吗,你在清零里呆着去。什么样的苦难不会有呢

Y**M
发帖数: 2315
11
民主国家可以轮换,轮换失败就说它不是真民主。汗。
其实,除非一个国家政通人和,否则民主也未必就好。
例如,伊斯兰国家如果不民主,反而有可能是世俗化的,基本上过得去的;如果是
真民主,那几乎一定是极端主义的。
而如果一个国家政通人和,那好处不是政通人和吗?干嘛说民主?

【在 c*******e 的大作中提到】
: 烂,为啥政府不到,???
: 难道不是因为民主可以轮换,集权不行吗? 集权政府就是国家,民主的,政府是政府
: ,国家是国家。
:
: :  其实,我觉得世界的要点是比烂。
: :  不能说跟细节没关系,但高下要看比烂。

b**l
发帖数: 33123
12
独裁是常态是伴随着革命在之间连接的 现代人更不能接受革命吧 民主是解决问题的尝
试。我鳖所谓民主集中制也是在这个方向上。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我不知道你是怎么理解的。
: 清零这个事是否会让经济崩溃,还得看。
: 至于泛泛而论的集权(独裁之类)。
: 你是更讨厌左派呢?还是更讨厌集权?
: 看起来你是更讨厌集权。
: 但实际上左派更糟糕。
: 当初中国共产党上台,就是因为人们更讨厌独裁,而不是更讨厌左派。
: 独裁是人类社会的一种常态。而左派不是。左派发展下去,不是发展成集权,就是
: 发展成粪坑。

c******r
发帖数: 2306
13
中国的经济崩溃与否,这个没有人太认真。也没人说清零经济就要崩溃。我说的是别人
看笑话的逻辑。
清零的负面影响当然很大。同时,清零反映的是现在中国的决策方式,从这个可以看出
他们做事的逻辑和将来发展会遇到的问题。我们看问题,研究未来,要看决策机制的质
量。
集权和左派没有直接关系。左右都可以集权。在民主社会,也自然而然会形成左右两派
,还有其他很多派。
国民党独裁是当时的状况。中国人爱左派,也是没有尝过左派集权的味道。马列主义和
中国传统有很多对应的地方而已。
现在美国遇到的问题,明显是右派的极端超过的左派的极端。右派已经发展到要威胁美
国的民主政治,伤害很多民主机制的公信度。这对美国的发展是非常不利的。
你说的左派,还没到这个程度。主要是左边的人和极左站得没那么齐。他们没有个人崇
拜,也没有蠢蠢欲动的政变阴谋。
你可以不喜欢左派的政策。但你说左派威胁美国大于右派,那就不符合事实。极左令人
厌恶,我们也要看到,他们对极右派是有反向加强作用的。
你看看右派无论说什么,哪怕在事实面前,连右边的建制派都没法压倒川普的民意。这
是何等的不理智。
而左派的人,对极左根本没有这样的狂热和执着。就一个defund the police,现在左
边的民众都往中间靠了。
你不要把左派的扩音器看成是真正的实力。左派就是喜欢这么虚伪,但他们根本没有厚
实的基础。美国的民众,多数还是温和的中间派,再左的,也喜欢开车,房地产税少点
。你左派的me too/彩虹/厕所/抱树,就别自以为是的瞎演了。
这么说吧,就连latinos,好吧,被右派骂非法移民,他们现在都更靠共和党。这还是
,这还是,川普都那样了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我不知道你是怎么理解的。
: 清零这个事是否会让经济崩溃,还得看。
: 至于泛泛而论的集权(独裁之类)。
: 你是更讨厌左派呢?还是更讨厌集权?
: 看起来你是更讨厌集权。
: 但实际上左派更糟糕。
: 当初中国共产党上台,就是因为人们更讨厌独裁,而不是更讨厌左派。
: 独裁是人类社会的一种常态。而左派不是。左派发展下去,不是发展成集权,就是
: 发展成粪坑。

Y**M
发帖数: 2315
14
近年来,美国社会在急剧左转,然后你说右派极端?
你这种左派,就很能说明问题,即:左派掌权绝对没好下场。
民主和独裁是一个相对的问题。人们只要不极端,就都知道,民主、独裁各有利弊
,只不过对于不同的派别,他们对哪边利大于弊,有不同的认识。
而左派往往有你这样的特征,就是社会越左就越觉得不够左。

【在 c******r 的大作中提到】
: 中国的经济崩溃与否,这个没有人太认真。也没人说清零经济就要崩溃。我说的是别人
: 看笑话的逻辑。
: 清零的负面影响当然很大。同时,清零反映的是现在中国的决策方式,从这个可以看出
: 他们做事的逻辑和将来发展会遇到的问题。我们看问题,研究未来,要看决策机制的质
: 量。
: 集权和左派没有直接关系。左右都可以集权。在民主社会,也自然而然会形成左右两派
: ,还有其他很多派。
: 国民党独裁是当时的状况。中国人爱左派,也是没有尝过左派集权的味道。马列主义和
: 中国传统有很多对应的地方而已。
: 现在美国遇到的问题,明显是右派的极端超过的左派的极端。右派已经发展到要威胁美

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