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History版 - Re: 请问mesh
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揭开中华历史最黑暗的一幕 五胡乱华 献给懵懂的美利坚 (转载)突厥人不是匈奴的后代, 只是文化的继承。
拓跋鲜卑眼里的五胡十六国斯坦因和伯希和到底算不算买的敦煌文书呢?
为什么衣冠南渡以后北方汉人还能建立隋朝?顾钧:第一批美国留学生在北京
李自成失败的原因在于他是鲜卑张广达专访:中国历史的实态与表述
拓跋海日是汉人!古人啪啪为什么没有隐私
汉族在历史上灭过几个民族?Re: [转载] Re: 我就不明白
Re: 北方民族汉末关中的衰败
最讨厌的谣言就是鲜卑是白种人西夏皇族是鲜卑拓跋还是党项人?
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话题: 鲜卑话题: 汉族话题: mesh话题: 铁弗话题: 匈奴
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m**h
发帖数: 42
1

首先这几个民族不是并列的,羯是匈奴的一支,氐是羌的一支。
铁弗专指河套附近刘氏统领的部落,是匈奴鲜卑的混种。最先
消亡的是羯族,在冉闵领导推翻后赵的暴乱中,汉族对羯人进行
种族灭绝式的屠杀,几乎将其杀绝(羯族人口在五十万至一百万
之间,仅邺城一地就杀死羯人二十多万,全国应无遗类)。铁弗部是
拓跋鲜卑的世仇,最后被其吞并,归入鲜卑。氐族、匈奴和鲜卑主体
都流入中原,经过南北朝时代多年的消化,尤其是北魏的汉化运动,
到隋唐时期基本溶入汉族。汉化是一个渐进和互动的过程,这些少数
民族的文化和特色虽然逐渐消失,但是已经使汉族文化发生了变异。
唐朝的“胡气”,就是他们留下的痕迹。
羌族还有很大一部分留在青藏高原和河湟地带,并未溶入汉族,而成为
青藏高原诸民族的祖先。现在的藏族,当然还有现代羌族,就是他们的
后代。唐初的土谷浑,也是西羌部族之一。与宋代并存的西夏党项族
来源相当不明,但是据考证也和西羌有很深的渊源。
鲜卑是个很广泛的称呼,当时的叫法,我看是东胡各部都统称鲜卑,同是
鲜卑的慕容氏和拓跋氏,差别就很大。按照比较广义的算法,唐代
东北边境的契丹、奚,都可以算作鲜卑后代。如果按比较狭义的
k****r
发帖数: 222
2

党项是羌的一支. 以前自称miniak, 汉地译做米鸟, 也称"白上".
被灭后现在的遗族可能是今门巴族(不确定). 今川藏边境有一些村落自称
系藏族 (忘了是不是原工布一带), 但是藏族人不承认他们. 可能也是.
对. 好象一个是东部鲜卑一个是辽地鲜卑. 记不清了. 胡说一把.
以前伯希和讲过西伯利亚也是取名serbia. 鲜卑之地的意思. 不过没见过更
详尽的考证. 另外从语音学角度探讨族源是一个很好的方法. 从东到西都是
做为一个很重要的方法的. 例如"qin"字尾就是一个很明显的例子.

【在 m**h 的大作中提到】
:
: 首先这几个民族不是并列的,羯是匈奴的一支,氐是羌的一支。
: 铁弗专指河套附近刘氏统领的部落,是匈奴鲜卑的混种。最先
: 消亡的是羯族,在冉闵领导推翻后赵的暴乱中,汉族对羯人进行
: 种族灭绝式的屠杀,几乎将其杀绝(羯族人口在五十万至一百万
: 之间,仅邺城一地就杀死羯人二十多万,全国应无遗类)。铁弗部是
: 拓跋鲜卑的世仇,最后被其吞并,归入鲜卑。氐族、匈奴和鲜卑主体
: 都流入中原,经过南北朝时代多年的消化,尤其是北魏的汉化运动,
: 到隋唐时期基本溶入汉族。汉化是一个渐进和互动的过程,这些少数
: 民族的文化和特色虽然逐渐消失,但是已经使汉族文化发生了变异。

m**h
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首先这几个民族不是并列的,羯是匈奴的一支,氐是羌的一支。
铁弗专指河套附近刘氏统领的部落,是匈奴鲜卑的混种。最先
消亡的是羯族,在冉闵领导推翻后赵的暴乱中,汉族对羯人进行
种族灭绝式的屠杀,几乎将其杀绝(羯族人口在五十万至一百万
之间,仅邺城一地就杀死羯人二十多万,全国应无遗类)。铁弗部是
拓跋鲜卑的世仇,最后被其吞并,归入鲜卑。氐族、匈奴和鲜卑主体
都流入中原,经过南北朝时代多年的消化,尤其是北魏的汉化运动,
到隋唐时期基本溶入汉族。汉化是一个渐进和互动的过程,这些少数
民族的文化和特色虽然逐渐消失,但是已经使汉族文化发生了变异。
唐朝的“胡气”,就是他们留下的痕迹。
羌族还有很大一部分留在青藏高原和河湟地带,并未溶入汉族,而成为
青藏高原诸民族的祖先。现在的藏族,当然还有现代羌族,就是他们的
后代。唐初的土谷浑,也是西羌部族之一。与宋代并存的西夏党项族
来源相当不明,但是据考证也和西羌有很深的渊源。
鲜卑是个很广泛的称呼,当时的叫法,我看是东胡各部都统称鲜卑,同是
鲜卑的慕容氏和拓跋氏,差别就很大。按照比较广义的算法,唐代
东北边境的契丹、奚,都可以算作鲜卑后代。如果按比较狭义的算法
进入中原的鲜卑应该都被消化了。
k****r
发帖数: 222
4

党项是羌的一支. 以前自称miniak, 汉地译做米鸟, 也称"白上".
被灭后现在的遗族可能是今门巴族(不确定). 今川藏边境有一些村落自称
系藏族 (忘了是不是原工布一带), 但是藏族人不承认他们. 可能也是.
对. 好象一个是东部鲜卑一个是辽地鲜卑. 记不清了. 胡说一把.
以前伯希和讲过西伯利亚也是取名serbia. 鲜卑之地的意思. 不过没见过更
详尽的考证. 另外从语音学角度探讨族源是一个很好的方法. 从东到西都是
做为一个很重要的方法的. 例如"qin"字尾就是一个很明显的例子.

【在 m**h 的大作中提到】
:
: 首先这几个民族不是并列的,羯是匈奴的一支,氐是羌的一支。
: 铁弗专指河套附近刘氏统领的部落,是匈奴鲜卑的混种。最先
: 消亡的是羯族,在冉闵领导推翻后赵的暴乱中,汉族对羯人进行
: 种族灭绝式的屠杀,几乎将其杀绝(羯族人口在五十万至一百万
: 之间,仅邺城一地就杀死羯人二十多万,全国应无遗类)。铁弗部是
: 拓跋鲜卑的世仇,最后被其吞并,归入鲜卑。氐族、匈奴和鲜卑主体
: 都流入中原,经过南北朝时代多年的消化,尤其是北魏的汉化运动,
: 到隋唐时期基本溶入汉族。汉化是一个渐进和互动的过程,这些少数
: 民族的文化和特色虽然逐渐消失,但是已经使汉族文化发生了变异。

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李自成失败的原因在于他是鲜卑张广达专访:中国历史的实态与表述
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