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History版 - Re: 晚年周恩来 ZT
相关主题
萨德的军事意义不大修养到底有什么大问题
周恩来为什么这么牛?毛太祖与明太祖相似性
转帖 周恩来的评价.毛拒绝出席周恩来追悼会
周朝的周是什么意思?万恶的文革呀,竟然发生了这么可悲的事情.......
周是共党最大赢家,比太祖牛多了政治家私德还是很重要的
大家看看这个网站就知道文革在中国还会爆发了。也说英法争霸和法俄战争。Re: 如果苏联投降了德国,美英还是会(转载)
蔣介石印象——黃仁宇论个人操守政治能力,陈炯明强孙大炮百倍,为什么结局如此不同
关于萧、李、杜以及谁更在后面?中顾委本来就是毛泽东先提出来的
相关话题的讨论汇总
话题: 文革话题: 晚年话题: 周恩来话题: 恐怕话题: 疯狂
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S*******w
发帖数: 21
1
全篇说的比较客观或者说是婉转。不过里面有个KEY
POINT: 如果没有周,文革不会持续那么长。不知道该如何理解.
文革就是老毛以其"艺术家的狂想"和政治家的不择手段挑起
的一场全民族的疯狂。其实真正制止了全民疯狂的是2个人的死,林彪和周。
如果不消除全民疯狂的状态,即使从肉体上消灭老毛
恐怕也结束不了文革,或者说结束不了中国的疯狂,而且
很可能造成更大的动荡。我实在看不出来没有周,文革
怎么可能会缩短。而且实际上周和毛一直是敌对关系。
虽然一直是毛攻周守,但周是最后的胜利者,如果没有
他的影响力,恐怕文革结束还要再拖几年,华国锋的两
个凡是还要在搞几年。正是周的死激起了全民的愤怒,甚至包括军队的愤怒。
这才是文革结束的真正原因。
毛是一个实力太强大的魔鬼,而周是真正击败他的人。
我想不出来有什么更好的办法击败毛。因为其他办
法不是没有人考虑甚至实施。彭德怀的公开顶撞。
林立果的暗杀,林彪考虑过的公开分裂,甚至内战。
其实哪一个有可能带给中国更好的结果呢。
如果周不做委曲求全阳奉阴违甚至落井下石的事情
难道中国真就会更好?
r***t
发帖数: 505
2
所以我感觉上事实上至少今天,没有人有太有力的证据来否定周.说周是明哲保身,忠诚为
奴的,至少从展示的事实看,周毛并不是一条心吧.说周不肯愤而起事的,其他人的结果在那
里,周能怎样呢?就算是周是维护毛形象的帮凶吧,但刘少奇呐?邓小平呢?他们恐怕比周喊
得更凶吧!还是那句话,你觉得周能怎样才能做好?以他的地位,不去居中调节,恐怕国家只
会输得更惨.
我的观点是,周大节和私德都不亏(从目前的材料看),不走运的是他青年时就为之奋斗的理
想和团队,无可否认地变质了,这是制度造成的,是周的悲剧也是国家的悲剧,恐怕也是革命
的悲剧(唯一不太变质的革命可能就只有美国独立战争).
高文谦的书如果真是象他这么接受采访的编排内容,还算客观.宋永毅的书,已经有人证明
过是断章取义了,不知道高的是怎样.
事实上,他们想要有杀伤力的话,只要证明这个制度不合理就可以了,也很好证明,周这么有
才干的人在那个体制下都不能挽救国家.但非要通过打倒周来说这说那,反而没劲了.
前两天看中央台的<<走向共和>>的片花,感觉上比较接近历史了,至少李鸿章的刻画并不是
那么脸谱化.论才能,周不在李之下;论私德,周没给自己的侄女婿什么

【在 S*******w 的大作中提到】
: 全篇说的比较客观或者说是婉转。不过里面有个KEY
: POINT: 如果没有周,文革不会持续那么长。不知道该如何理解.
: 文革就是老毛以其"艺术家的狂想"和政治家的不择手段挑起
: 的一场全民族的疯狂。其实真正制止了全民疯狂的是2个人的死,林彪和周。
: 如果不消除全民疯狂的状态,即使从肉体上消灭老毛
: 恐怕也结束不了文革,或者说结束不了中国的疯狂,而且
: 很可能造成更大的动荡。我实在看不出来没有周,文革
: 怎么可能会缩短。而且实际上周和毛一直是敌对关系。
: 虽然一直是毛攻周守,但周是最后的胜利者,如果没有
: 他的影响力,恐怕文革结束还要再拖几年,华国锋的两

b*******a
发帖数: 26
3
同意你说的周的私德没有问题,的确,团队出了问题。革命政党要成功,
只能求助雷霆手段。像周保守攻击的带领特科红队处决变节者满门的事情
,在那时候也是革命题中应有之义;至于变节者在报纸上哭哭啼啼地说周
没有人性什么的--怎么不看看周敌对势力的残暴呢?!
中共的革命能够成功,很大程度上取决于以毛为代表的那个路线。如果按
照陈独秀瞿秋白王明的办法搞,恐怕中共早死过一回了。共产党中普遍的
看法是领导不换,路线难变。所以要成功就要跟对路线,跟对路线就是跟
对领导。周吃了几次亏,在延安整风时没有和王明一样被搞定,后来又有
反冒进的事。估计从此以后就下了决心,把自己献身的事业和毛的意愿等
同起来,这虽然难以让人苟同,可是也不难理解。
周本人有大才,但是不是毛那种雄才大略和帝王术的那种才能。说得不好
听一点也实在是他祖籍那里出的那种会搞人事能当家的师爷式的才能。
造神不必。可是我看高并没有太过分之处。以前参加过造神,就不许人家
改了?至于“主子”云云,依据在哪里?各位出国以后在网上发言,言论
尺度比在国内时恐怕可以宽松一点吧,那是不是也是换了主子了?没有依
据地说高琵琶别抱,那不就是诬蔑吗?高顾念老母迟

【在 r***t 的大作中提到】
: 所以我感觉上事实上至少今天,没有人有太有力的证据来否定周.说周是明哲保身,忠诚为
: 奴的,至少从展示的事实看,周毛并不是一条心吧.说周不肯愤而起事的,其他人的结果在那
: 里,周能怎样呢?就算是周是维护毛形象的帮凶吧,但刘少奇呐?邓小平呢?他们恐怕比周喊
: 得更凶吧!还是那句话,你觉得周能怎样才能做好?以他的地位,不去居中调节,恐怕国家只
: 会输得更惨.
: 我的观点是,周大节和私德都不亏(从目前的材料看),不走运的是他青年时就为之奋斗的理
: 想和团队,无可否认地变质了,这是制度造成的,是周的悲剧也是国家的悲剧,恐怕也是革命
: 的悲剧(唯一不太变质的革命可能就只有美国独立战争).
: 高文谦的书如果真是象他这么接受采访的编排内容,还算客观.宋永毅的书,已经有人证明
: 过是断章取义了,不知道高的是怎样.

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中顾委本来就是毛泽东先提出来的周是共党最大赢家,比太祖牛多了
文人看待历史就是女性化视角大家看看这个网站就知道文革在中国还会爆发了。
蒋介石这个人还是太仁慈阿蔣介石印象——黃仁宇
周恩来的阳奉阴违不是在保人的层面关于萧、李、杜以及谁更在后面?
萨德的军事意义不大修养到底有什么大问题
周恩来为什么这么牛?毛太祖与明太祖相似性
转帖 周恩来的评价.毛拒绝出席周恩来追悼会
周朝的周是什么意思?万恶的文革呀,竟然发生了这么可悲的事情.......
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话题: 文革话题: 晚年话题: 周恩来话题: 恐怕话题: 疯狂