X*********u
发帖数: 20 | 1 2。不错， 乡镇企业在1980年代中期以来得到了很快的发展。但你不能否认乡镇企业是开
始于1970年代的社办企业。就好比人民解放军是在1940年代发展壮大的，但如果没有1930
年代初的红军，能有人民解放军吗？比如，“元帅”“大将”级的乡镇企业都是始于70年
代，如大邱庄，华西村，和江浙
一带有名的那几家。
从1971年到1978年，国家对社办企业/乡镇企业是鼓励和支持的，所以，广大农村有了一
定数量的县/县级以下的企业，能在国家计划内拿到些原材料。
在邓小平刚夺取权力的1980年代初，乡镇企业并不受重视，当时“个体户”， “专业户
”是大受重视的，有条件的朋友可以看一下1980年代初的各类报纸。“个体户”，“专业
户”是指“养鸡”“种菜”之类，当然很重要，但离乡镇企业很远。1980年代初，乡镇企
业既没得到政府的支持，也没有被强行关闭。乡镇企业也能从国营企业那里拿到二手(或
议价)的原材料。但因为出身农民的乡镇企业工人比城市的工人更能吃苦耐劳，乡镇企业
的效益比国营企业好，各地方政府也看到乡镇企业能给他们带来产值(大概连邓小平也看
到乡镇企业能帮他把GDP翻俩番)，所以许多乡镇企业又 |
h******o
发帖数: 207 | 2 你这么一说就好象计划经济一点都不能阻碍经济/乡镇企业发展似的： |
X*********u
发帖数: 20 | 3 Startup, you need VC to start up even in US.
in earlier 1980s, no body (individual) in China had money to start up a
company.
So all had to be started up by government.
是开
1930
70年
了一
业户
专业
镇企
(或
企业
也看
优先
是吃
纷纷
的。
【在 h******o 的大作中提到】
: 你这么一说就好象计划经济一点都不能阻碍经济/乡镇企业发展似的：
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h******o
发帖数: 207 | 4 见上篇的第二条。所以我觉得经济发展不起来是体制的原因而不是其他。
重提一下我们的分歧吧，为防止扯远了。
1。你觉得老毛搞上山下乡经济的原因多于政治的原因，我以为相反。
2。你觉得70年代经济发展迟缓(主要)是由于历史的原因，我以为是体制。
【在 X*********u 的大作中提到】
: Startup, you need VC to start up even in US.
: in earlier 1980s, no body (individual) in China had money to start up a
: company.
: So all had to be started up by government.
:
: 是开
: 1930
: 70年
: 了一
: 业户
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g*q
发帖数: 26623 | 5 70年代经济其实发展并不慢。这个从主要工业产品产量上面可以看出来。
比如65到75年，石油产量增加6倍，煤产量翻倍，发电量增加2倍，汽车增加两倍半。
http://www.stats.gov.cn/ndsj/zgnj/2000/M22c.htm
关键还是基础太差，需要一定时间积累。
唯一的问题就是比较封闭，没有利用国外资源，否则可以发展得更快。
【在 h******o 的大作中提到】
: 见上篇的第二条。所以我觉得经济发展不起来是体制的原因而不是其他。
: 重提一下我们的分歧吧，为防止扯远了。
: 1。你觉得老毛搞上山下乡经济的原因多于政治的原因，我以为相反。
: 2。你觉得70年代经济发展迟缓(主要)是由于历史的原因，我以为是体制。
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R****d
发帖数: 309 | 6 当时的数据可信吗？
【在 g*q 的大作中提到】
: 70年代经济其实发展并不慢。这个从主要工业产品产量上面可以看出来。
: 比如65到75年，石油产量增加6倍，煤产量翻倍，发电量增加2倍，汽车增加两倍半。
: http://www.stats.gov.cn/ndsj/zgnj/2000/M22c.htm
: 关键还是基础太差，需要一定时间积累。
: 唯一的问题就是比较封闭，没有利用国外资源，否则可以发展得更快。
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g*q
发帖数: 26623 | 7 产值不可信，产量肯定是可信的。
【在 R****d 的大作中提到】
: 当时的数据可信吗？
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C********n
发帖数: 6682 | 8 在你眼裏什麽是可信的？
【在 R****d 的大作中提到】
: 当时的数据可信吗？
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P****r
发帖数: 140 | 9
开
始于1970年代的社办企业。就好比人民解放军是在1940年代发展壮大的，但如果没有1930
年代初的红军，能有人民解放军吗？比如，“元帅”“大将”级的乡镇企业都是始于70年
一
户
业
企
或
业
看
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
原因一个国家对国营起企业收的税太狠， 第2个是乡镇企业没有 退休职工退休金这一负
担
当然归根到底是国营企业大锅饭把人给养懒了，
先
吃
纷
。
数
资
，
【在 X*********u 的大作中提到】
: 2。不错， 乡镇企业在1980年代中期以来得到了很快的发展。但你不能否认乡镇企业是开
: 始于1970年代的社办企业。就好比人民解放军是在1940年代发展壮大的，但如果没有1930
: 年代初的红军，能有人民解放军吗？比如，“元帅”“大将”级的乡镇企业都是始于70年
: 代，如大邱庄，华西村，和江浙
: 一带有名的那几家。
: 从1971年到1978年，国家对社办企业/乡镇企业是鼓励和支持的，所以，广大农村有了一
: 定数量的县/县级以下的企业，能在国家计划内拿到些原材料。
: 在邓小平刚夺取权力的1980年代初，乡镇企业并不受重视，当时“个体户”， “专业户
: ”是大受重视的，有条件的朋友可以看一下1980年代初的各类报纸。“个体户”，“专业
: 户”是指“养鸡”“种菜”之类，当然很重要，但离乡镇企业很远。1980年代初，乡镇企
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P****r
发帖数: 140 | 10
不可能有更大作用， 因为没有办法从国家计划里得到生产原料。
那时的计划经济那个僵死，相信大家都有体会的。
俺举个例子，那时不管你抽烟不抽烟， 也不管你眼影大不大
城镇居民每个月发香烟票的数目是一样的。
换句话说，连你每月抽烟的根数都要服从国家计划......这样的计划体制能弄得好嘛?
是开
1930
70年
了一
业户
专业
镇企
(或
企业
也看
优先
是吃
纷纷
的。
【在 h******o 的大作中提到】
: 你这么一说就好象计划经济一点都不能阻碍经济/乡镇企业发展似的：
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P****r
发帖数: 140 | 11
俺觉得是经济原因多余政治原因， 城市提供不了这么多就业机会，
职工工资本来就被压得低得不能再低了，也就是说城市养不活那么多人。
根本原因是当时老毛预计要打世界大战，所以整个国家没有办法处於备战状态，
导致整个国家处於完全的计划体制下。
。
。
【在 h******o 的大作中提到】
: 见上篇的第二条。所以我觉得经济发展不起来是体制的原因而不是其他。
: 重提一下我们的分歧吧，为防止扯远了。
: 1。你觉得老毛搞上山下乡经济的原因多于政治的原因，我以为相反。
: 2。你觉得70年代经济发展迟缓(主要)是由于历史的原因，我以为是体制。
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