N****y
发帖数: 45 | 1 不能这么比.汉藏语是和阿尔泰语对应的大语系.汉语族倒是可以
和突厥语族对应起来.其实如果不从语言上联系而只依照史书上的
记载,我们史书上说的突厥人跟现在的TURKS根本就是两个不对应的
概念,我们北魏隋唐史书上的突厥最初形成时,是个以阿史那氏为领导
(最狭义的突厥就是他们,但他们早就给灭了),以漠北丁零-铁勒为
主体的游牧民族群体,人种以蒙古种为主,语言文化也主要
是丁零-铁勒的语言文化(受些塞人的影响是可能的).而回纥则是铁
勒一支.回纥人风俗上也有搞狼崇拜,葬礼时以刀割面,"血泪俱下"什么的.
在后来的扩张及西迁的过程中又不断有其他游牧民族被突厥化.
后来出现在阿拉伯,波斯世界里的TURKS主要是大量的已被突厥
化的原塞人(这里广义指从中亚向西的草原上原各印欧语的游牧民族),
因此人种上以高加索人为主. 土耳其人也是属於后来被同化的TURKS
血统上他们多少杆子才打得着最初的突厥人谁也不知道.然而泛突的
基地在土耳其,所以他们的理论有一大部分都是要证明:突厥语和突厥文
化很早就在西方产生了,由游牧的吐火罗人(TURKIC)和塞卡人(TURKIC)带
到中亚,再向东带到蒙古草原的.至 | n**m
发帖数: 5 | 2
突厥文化，这个概念也是个过于模糊不清的东西。
现在一般认为，阿尔泰各语族的祖先，数万年前生活在阿尔泰山到贝加尔湖一带。
这个语系包括突厥语族，蒙古语族，通古斯语族，而朝鲜语和日本语也带有阿尔泰语系的
很多特征，特别是语法上惊人地类似。争议未决的匈奴语也有很多方面与阿尔泰语系相同
，在语法和单词上都是这样。日本语里有一个词汇叫大人，发音为ULSI，与汉语文献记载
的匈奴大人“吾西”发音相同，好象后来的突厥也有这个称号。
但突厥这个词，到隋唐以后，定义不明。有时仅指阿史那家族，但阿史那家族无疑是塞人
血统。实际上突厥语可能是突厥属下铁勒各族的语言。譬如，满清时老百姓说的汉语，就
不能认为是满族人的语言。
铁勒各族可能很早就和塞人有交流，混血。
据林梅村考证，商周时期的戎，狄，有些是操东伊朗语，有些是操吐火罗语的。中国历史
上人种混杂的长远、深远，绝非常人所能想象。 | N****y
发帖数: 45 | 3 不能这么比.汉藏语是和阿尔泰语对应的大语系.汉语族倒是可以
和突厥语族对应起来.其实如果不从语言上联系而只依照史书上的
记载,我们史书上说的突厥人跟现在的TURKS根本就是两个不对应的
概念,我们北魏隋唐史书上的突厥最初形成时,是个以阿史那氏为领导
(最狭义的突厥就是他们,但他们早就给灭了),以漠北丁零-铁勒为
主体的游牧民族群体,人种以蒙古种为主,语言文化也主要
是丁零-铁勒的语言文化(受些塞人的影响是可能的).而回纥则是铁
勒一支.回纥人风俗上也有搞狼崇拜,葬礼时以刀割面,"血泪俱下"什么的.
在后来的扩张及西迁的过程中又不断有其他游牧民族被突厥化.
后来出现在阿拉伯,波斯世界里的TURKS主要是大量的已被突厥
化的原塞人(这里广义指从中亚向西的草原上原各印欧语的游牧民族),
因此人种上以高加索人为主. 土耳其人也是属於后来被同化的TURKS
血统上他们多少杆子才打得着最初的突厥人谁也不知道.然而泛突的
基地在土耳其,所以他们的理论有一大部分都是要证明:突厥语和突厥文
化很早就在西方产生了,由游牧的吐火罗人(TURKIC)和塞卡人(TURKIC)带
到中亚,再向东带到蒙古草原的.至於吐火罗人和塞卡人的是怎么划到
TURKIC之下的,网上随便找找就能看到许多很"学术"的论证.后面就转了
这么一段,英语译得比较生硬,就那个意思.按照这样的学说,在"中国"形成之
前,中亚就已是TURKS的生息之地了.这才是妖言惑众啊.
我是觉得突厥人本来也是中国人的一部分,中国文化中本来也有草原
文化的内容,怎么能让突厥人跟中国划清界线呢.
"It is interesting to note that German Indo-Europeists
bestowed the ancient Tochars with a unique Iranian language.
At the end of the 19 and the beginning of the 20-century in
oases of Xinjiang were found monuments with writing in a distinct
Western-Iranian dialect. When checking a text translated from
Sanskrit to Uygur, a German Turkologist found that the text was
translated to Uygur not directly from Sanskrit, but through Tochri.
Based on this message the other German scientists named the Iranian texts
‘Tocharian’. ‘ They connected the Uygur word ‘Tochri’ with the name of ‘
Tocharian’ people, who, on the evidence of the ancients, lived
in Bactria.. The name ‘Tocharian language’ survived until now,
despite of the vigorous protests of many scientists’ [Krauze V.,
1959, 41, 44]. Here the breach of logic jumps into the eyes at
once: the Uygur text did not say that Tochri spoke an Iranian,
most likely they were Türks, if Uygurs used their language.
Besides, we know that Tochars in Central Asia in antiquity were closely
connected with Saka-Massagets, which in the 5-7 centuries are known
as Turkic people among Ephtalites-Türks and Türks. Mahmud Kashgari
also regards Tagars (Tochars) as Türks. The root of the word
‘Tocharistan endured in topo- and ethnonymy, connected with Uzbeks
and Kazakhs’ [Tolstova L.S., 1978, 10]. Tochars took an active
part in the formation of the Uzbeks. Such people as Tochars, very
broadly widespread (from Eastern Europe to Central Asia), cannot
undergo Turkization so quickly, and, most likely, Tochars were Türks
from the very beginning.-Mirfatykh Z. ZAKIEV" | n**m
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突厥文化，这个概念也是个过于模糊不清的东西。
现在一般认为，阿尔泰各语族的祖先，数万年前生活在阿尔泰山到贝加尔湖一带。
这个语系包括突厥语族，蒙古语族，通古斯语族，而朝鲜语和日本语也带有阿尔泰语系的
很多特征，特别是语法上惊人地类似。争议未决的匈奴语也有很多方面与阿尔泰语系相同
，在语法和单词上都是这样。日本语里有一个词汇叫大人，发音为ULSI，与汉语文献记载
的匈奴大人“吾西”发音相同，好象后来的突厥也有这个称号。
但突厥这个词，到隋唐以后，定义不明。有时仅指阿史那家族，但阿史那家族无疑是塞人
血统。实际上突厥语可能是突厥属下铁勒各族的语言。譬如，满清时老百姓说的汉语，就
不能认为是满族人的语言。
铁勒各族可能很早就和塞人有交流，混血。
据林梅村考证，商周时期的戎，狄，有些是操东伊朗语，有些是操吐火罗语的。中国历史
上人种混杂的长远、深远，绝非常人所能想象。 |
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