x******2
发帖数: 5 | 1 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
1 城市的繁华与乡村的萧条
不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
窄窄的水泥路，就这还是靠在县城或外地工作的老乡几百几百的募捐修起来的，当然变
化的还有小时候奔腾不息的河流现在基本变成了小溪，有些地方甚至已经可以直接走过
去。国家在投资方面对农村建设的忽视显而易见，但农村却有着占人口总数80%以上的
农民。从平均来看，中国可能达到了人均3000美元的水平， |
C****e
发帖数: 12294 | 2 好文！顶！
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
T*****R
发帖数: 2062 | 3 好文，看到了焦虑和忧心，怎么才能改变是我们能做到的吗？
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
s******e
发帖数: 16668 | |
H**7
发帖数: 8624 | |
z**********5
发帖数: 366 | |
g*******g
发帖数: 1164 | 7 杀官造反呗，
毛主席不是我们的大救星嘛？早给我们指好路了。
【在 T*****R 的大作中提到】
: 好文，看到了焦虑和忧心，怎么才能改变是我们能做到的吗？
|
b******y
发帖数: 139 | 8 Can not agree any more. Finally see such a great article!
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
l****n
发帖数: 124 | 9 两级分化其实哪里都有，我觉得国内比较不好的是没有渠道让普通民众表达自己的声音
。很多时候很多事情外面的人根本不明所以啊 |
h*********w
发帖数: 141 | 10 好文!
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
|
|
H*****8
发帖数: 222 | 11 中国，中国！
美国人的经济危机搞的轰轰烈烈，但是即使失业领的救济也比绝大多数中国人收入高很
多！我们很自豪地能够做世界工厂，出口全世界，用我们的资源养活全人类。我们的人
民勤劳勇敢，任劳任怨，只要付出，不求收获。鸦片战争不能实现的目标在中国领导人
几代的不懈努力下，终于大规模实现了。
最终我们的国土变成垃圾场，我们的资源全部消失，我们的人民沦落为房奴，继而权奴
，卡奴，性奴。。。我们的子孙将无处容身，TG将作为历史上绝无仅有的最卖国政党和
朝代被载入史册。
中国何时可以觉醒，可以改变？我们的“精英”正在努力成为既得利益集团的，不管是
国内的精英还是海归的精英，并且以此为光荣，或者因为不能成为其一员而羞愧和自卑
。这就是很多人口里所说的 winner 和 loser。。
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
i***d
发帖数: 158 | |
H********u
发帖数: 105 | |
i***1
发帖数: 668 | |
a*****i
发帖数: 29 | 15 不通过牺牲环境来做大工厂，在那么一个穷底子上面，养活中国这么多人，你来试试看？
世界工厂能够做出当今世界一流的重工业，沿海的东风地舰导弹不再是鸦片战争的炮台
。世界上这么多国家做了多少年的重工业，有几个做成了的？
长株谭现在已经开始了区域经济一体化的趋势，产业聚集效应的雏形初步显现，包括重
工机械和文化产业。国内其他很多地区，区域经济一体化的趋势也很明显。
现在中国正在走向一条城市化的道路上，今后越来越多的农民会离开土地，这是历史必
然，不是那种政治制度和执政党来决定的。美国的纽约地区的金融，德州的航天石油，
加州的文化IT，中国现在正在经历这种区域经济一体化的过程。这个过程将会提高资源
利用效率，也是城市化的一部分。
【在 H*****8 的大作中提到】
: 中国，中国！
: 美国人的经济危机搞的轰轰烈烈，但是即使失业领的救济也比绝大多数中国人收入高很
: 多！我们很自豪地能够做世界工厂，出口全世界，用我们的资源养活全人类。我们的人
: 民勤劳勇敢，任劳任怨，只要付出，不求收获。鸦片战争不能实现的目标在中国领导人
: 几代的不懈努力下，终于大规模实现了。
: 最终我们的国土变成垃圾场，我们的资源全部消失，我们的人民沦落为房奴，继而权奴
: ，卡奴，性奴。。。我们的子孙将无处容身，TG将作为历史上绝无仅有的最卖国政党和
: 朝代被载入史册。
: 中国何时可以觉醒，可以改变？我们的“精英”正在努力成为既得利益集团的，不管是
: 国内的精英还是海归的精英，并且以此为光荣，或者因为不能成为其一员而羞愧和自卑
|
h**********8
发帖数: 650 | 16 不要焦虑了，影帝都不急，老百姓急什么。
诊断结果：HIV晚期。
【在 T*****R 的大作中提到】
: 好文，看到了焦虑和忧心，怎么才能改变是我们能做到的吗？
|
t*****5
发帖数: 226 | 17 我现在就在国内。这篇文章写得非常好，非常真实。 |
h**********8
发帖数: 650 | 18 人家扯东你扯西，有意思吗？
看到第一句话我真的非常非常想给你一巴掌，真心的！我必须要纠正你一个错误：
中国人民不是靠皇帝老子养着的，中国人民是辛辛苦苦流血流汗养活的自己，还要养活
8000万铺张浪费住别墅养二奶出国旅游的公务员！OK?
冗政，污吏才是历史的必然！什么叫HIV？就是免疫系统破环了，没有纠错平衡机制了
，就这么简单。你看看公务员怎么过日子，再看看私企的小老百姓怎么过日子。楼主说
的一点也没错啊！
世界上重工国家多了去了！你老人家出过国吗？ 你造个导弹还不是靠钱老，还不是跟雅利安人美利坚人学的？你逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出来，还造大飞机？
还好意思出来邀功？！
也好意思说城市化.城市化不是光靠炒房子，也不是一味污染环境，ok？
城市化的外衣下边，是文明的社会，合理的交通，大工业的协作，良好的金融系统，优秀的科研技术人员，是高薪的工程师，而不是官老爷加民工！
看？
【在 a*****i 的大作中提到】
: 不通过牺牲环境来做大工厂，在那么一个穷底子上面，养活中国这么多人，你来试试看？
: 世界工厂能够做出当今世界一流的重工业，沿海的东风地舰导弹不再是鸦片战争的炮台
: 。世界上这么多国家做了多少年的重工业，有几个做成了的？
: 长株谭现在已经开始了区域经济一体化的趋势，产业聚集效应的雏形初步显现，包括重
: 工机械和文化产业。国内其他很多地区，区域经济一体化的趋势也很明显。
: 现在中国正在走向一条城市化的道路上，今后越来越多的农民会离开土地，这是历史必
: 然，不是那种政治制度和执政党来决定的。美国的纽约地区的金融，德州的航天石油，
: 加州的文化IT，中国现在正在经历这种区域经济一体化的过程。这个过程将会提高资源
: 利用效率，也是城市化的一部分。
|
p******g
发帖数: 27 | |
a*****i
发帖数: 29 | 20 讲点道理，讲点逻辑好不好？不要张口闭口都拿男女生殖器官说事。我在讲长株谭不就
是楼主回国经历的湖南地区吗？
你没有经历过乱世，当然我也没有经历过，但是你没有去对比当代和历史。当今中国与
历史相比，不算黄金时代，也算是白银时代，从积贫积弱的鸦片战争后走了出来。就说
这么些，多说无益。你那么喜欢说男女生殖器官，说去好了。
跟雅利安人美利坚人学的？你牛逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出
来，还造JB大飞机！
【在 h**********8 的大作中提到】
: 人家扯东你扯西，有意思吗？
: 看到第一句话我真的非常非常想给你一巴掌，真心的！我必须要纠正你一个错误：
: 中国人民不是靠皇帝老子养着的，中国人民是辛辛苦苦流血流汗养活的自己，还要养活
: 8000万铺张浪费住别墅养二奶出国旅游的公务员！OK?
: 冗政，污吏才是历史的必然！什么叫HIV？就是免疫系统破环了，没有纠错平衡机制了
: ，就这么简单。你看看公务员怎么过日子，再看看私企的小老百姓怎么过日子。楼主说
: 的一点也没错啊！
: 世界上重工国家多了去了！你老人家出过国吗？ 你造个导弹还不是靠钱老，还不是跟雅利安人美利坚人学的？你逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出来，还造大飞机？
: 还好意思出来邀功？！
: 也好意思说城市化.城市化不是光靠炒房子，也不是一味污染环境，ok？
|
|
|
c*****n
发帖数: 33 | 21 确实，国人从上至下，没人把规则当回事。守规则的全被当成傻子。 |
h**********8
发帖数: 650 | 22 OK,我不说脏话。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 讲点道理，讲点逻辑好不好？不要张口闭口都拿男女生殖器官说事。我在讲长株谭不就
: 是楼主回国经历的湖南地区吗？
: 你没有经历过乱世，当然我也没有经历过，但是你没有去对比当代和历史。当今中国与
: 历史相比，不算黄金时代，也算是白银时代，从积贫积弱的鸦片战争后走了出来。就说
: 这么些，多说无益。你那么喜欢说男女生殖器官，说去好了。
:
: 跟雅利安人美利坚人学的？你牛逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出
: 来，还造JB大飞机！
|
h**********8
发帖数: 650 | 23 不好意思，我逻辑真的不好，至少没能明白您的逻辑。彭祖寿八百，您老贵庚啊？还鸦
片战争积贫积弱呢，怎么不聊点大顺军围开封折骨而炊呢？怎么不聊点风波亭崖山一跳
呢？怎么不谈谈五胡乱华屠戮汉人呢？比起这些时候来，我等屁民真是生逢盛世，吾皇
万岁万岁啊！
咱们谁都不愿意看到乱世看到国家四分五裂。正是因为我们的这个国家经历了太多苦难
才走到今天，每个人才应该更加珍惜，从科技的进步，制度的建设，民主监督等等做起
。可是，越长大，我越发现，这是痴心妄想。这个党，这个政权，包括我们的军队高层
，每天都在做什么？
如果失尽民心，什么导弹飞机的，都不管用，什么城市化经济圈，都是扯淡。不用拿这
些说事。您老阅尽中外历史，自然比我清楚。
我也没啥逻辑，就是觉得别人说错误的时候顾左右而言他，挺没劲的。再就是，有人发
发牢骚说说不足，某些人就跳出来，说什么养活这么一大家子人不容易的话。我就总想
提醒他，这个社会的一分一厘，都是劳动人民辛辛苦苦创造的。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 讲点道理，讲点逻辑好不好？不要张口闭口都拿男女生殖器官说事。我在讲长株谭不就
: 是楼主回国经历的湖南地区吗？
: 你没有经历过乱世，当然我也没有经历过，但是你没有去对比当代和历史。当今中国与
: 历史相比，不算黄金时代，也算是白银时代，从积贫积弱的鸦片战争后走了出来。就说
: 这么些，多说无益。你那么喜欢说男女生殖器官，说去好了。
:
: 跟雅利安人美利坚人学的？你牛逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出
: 来，还造JB大飞机！
|
s******e
发帖数: 16668 | 24 爱之弥坚，痛之弥深。
吵去吵来，出发点其实是相同的。
就不要吵了吧。 |
a*****i
发帖数: 29 | 25 我说了这么多，都是在谈根本的经济，这是逻辑的起点，老百姓要有饭吃，就不会乱。
你说的这些都是次要因素，不会成为变天的主要因素。任何事情都要抓主要矛盾，分析
主要因素，是不是？
“经济基础决定上层建筑”，任何政治军事现象背后都是有其经济原因的。为什么中国
总是朝代更迭，走不出这个循环，那就是因为最后官僚体制的过渡膨胀加上灾荒，老百
姓没有饭吃，最后造反。有口饭吃，老百姓不会造反。举个例子，当年闯王只要到南方
，就没有了追随者，所以始终在北方活动，在中原地区，流民甚多。因为南方有粮食，
不会跟着去杀人做流民。
你说的这些现象都存在，但是国家会乱吗？说了几十年中国崩溃，为什么没有崩溃，原
因就是只要有粮有枪，乱不了的！只要老百姓有口饭吃，就算有这些不公平，谁会去闹
。牺牲环境，保证经济，那是不得已而为之，那么多人口没有饭吃那才是悲哀。
民主并不一定是个好东西，老百姓自由才是好东西。民主和专制各有长短，你可以读读
顾准的文章，从“希腊城邦制度”读起。
老百姓过的不好，那是资源有限，现在世界已经开启了新的一轮资源争夺的序幕，前些
天的哥本哈根大会就是这么一次坐下来谈的大会，没有谈拢，以史为鉴，最
【在 h**********8 的大作中提到】
: 不好意思，我逻辑真的不好，至少没能明白您的逻辑。彭祖寿八百，您老贵庚啊？还鸦
: 片战争积贫积弱呢，怎么不聊点大顺军围开封折骨而炊呢？怎么不聊点风波亭崖山一跳
: 呢？怎么不谈谈五胡乱华屠戮汉人呢？比起这些时候来，我等屁民真是生逢盛世，吾皇
: 万岁万岁啊！
: 咱们谁都不愿意看到乱世看到国家四分五裂。正是因为我们的这个国家经历了太多苦难
: 才走到今天，每个人才应该更加珍惜，从科技的进步，制度的建设，民主监督等等做起
: 。可是，越长大，我越发现，这是痴心妄想。这个党，这个政权，包括我们的军队高层
: ，每天都在做什么？
: 如果失尽民心，什么导弹飞机的，都不管用，什么城市化经济圈，都是扯淡。不用拿这
: 些说事。您老阅尽中外历史，自然比我清楚。
|
U**A
发帖数: 823 | 26 好文，顶
我回国也是同样的感受，但是写不出楼主这样好：）
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
z1
发帖数: 389 | 27 我觉得你主要忧虑的是广大老百姓不是直接为洋人服务做洋奴，否则的话你又要大呼歌
舞升平一片盛世景象。
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
s*****e
发帖数: 893 | 28 As LZ said:
"真正创造这些财富的人却根本没有发言权"
"在歌舞升平，纸醉金迷的掩盖下确是暗流涌动
和人们的普遍不安全感，当然各人感受不同"
All these are same true in USA. |
s******e
发帖数: 16668 | 29 这样现象到处存在。
但是，这不能用来说明这种现象存在的正当性。
【在 s*****e 的大作中提到】
: As LZ said:
: "真正创造这些财富的人却根本没有发言权"
: "在歌舞升平，纸醉金迷的掩盖下确是暗流涌动
: 和人们的普遍不安全感，当然各人感受不同"
: All these are same true in USA.
|
s*****e
发帖数: 893 | 30
很 : 多！
美国的失业保险（注意，这不是救济，而是保险，your employer paid for this, it'
s not free.）只发6个月。之后，你就自生自灭。
6个月的失业保险，在麻省是大约$2400/月 before tax (you still have to pay
income-tax for this insuarance income.)，如果考虑到美国的物价，开车是生活的
必须，房租, 失业后要自己买很贵的医疗保险 等等，这6个月的失业保险对一个family
而言(生还是死－－缓冲期)doesn't make you feel life is any better than in
China. 从这点而言，美国人同样是资本家的奴隶，在美国的哪个劳动者敢造次？为了
生存，他们照样得忍受资本家和“管理”层（寄生层）的残酷剥削。
这就是美国的资本主义。而中国民生的“倒退”也根源于TG和美帝统治层的坑脏一起，
表面上他们是敌人，实际上他们却是压榨 中美劳动者 的坚定盟友。这也是为什么说，
劳动阶级有自己熟悉的语言文化，但没有祖国。
还有，在这个版上的旅美华
【在 H*****8 的大作中提到】
: 中国，中国！
: 美国人的经济危机搞的轰轰烈烈，但是即使失业领的救济也比绝大多数中国人收入高很
: 多！我们很自豪地能够做世界工厂，出口全世界，用我们的资源养活全人类。我们的人
: 民勤劳勇敢，任劳任怨，只要付出，不求收获。鸦片战争不能实现的目标在中国领导人
: 几代的不懈努力下，终于大规模实现了。
: 最终我们的国土变成垃圾场，我们的资源全部消失，我们的人民沦落为房奴，继而权奴
: ，卡奴，性奴。。。我们的子孙将无处容身，TG将作为历史上绝无仅有的最卖国政党和
: 朝代被载入史册。
: 中国何时可以觉醒，可以改变？我们的“精英”正在努力成为既得利益集团的，不管是
: 国内的精英还是海归的精英，并且以此为光荣，或者因为不能成为其一员而羞愧和自卑
|
|
|
W***9
发帖数: 4834 | |
s******4
发帖数: 153 | 32 文章很中肯。不过很快就会有人说，“美国也是这样，你不知道而已！”
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
f******2
发帖数: 1027 | 33 我于4年前出国。出国前一直在深圳工作。对于楼主的感受深有同感：
1.政府机关的极度浪费: 我当时工作的时候,每年要做第二年的预算.比如去年预算今年
买设备需要100万,上级也批了.可是到了11月,这个100万只用了40万,怎么办?如果100万
不用完,第一,上级会批评预算不准确,第二,以后再申请预算就要被砍.于是只好想办法
花,比如出差(旅游)到某地考察设备,比如花高价买并不急需的设备放着等等.到12月中
旬花到90多万,大家就放心了.这个简直是极大的浪费.
2.城市繁荣农村萧条: 城市灯红酒绿,夜夜笙歌,但是农村有的地方还没有解决基本的温
饱问题,更不用说接受高等教育.
3.开车的问题: 有车的人多,开公车的人也多,但是政府不合理的政策以及人的素质问题
造成很多问题.深圳有二线关,从内地到深圳入关要检查边防证.宝安区有个地方进关前
是单向4车道,进关的时候本来有四个检查口,但是经常只开一个,而且还得逐车检查,导
致严重堵塞,于是司机开到这里就拼命抢道.有次我和朋友从关外宝安回来,旁边有个车
和我们的车都想抢夺有利位置,于是擦到一起了.其实只是轻轻得擦了.对方的人马上打
电话.我的朋友 |
s****n
发帖数: 612 | |
C****e
发帖数: 12294 | 35 众人说话，8哥着急。
【在 h**********8 的大作中提到】
: 不要焦虑了，影帝都不急，老百姓急什么。
: 诊断结果：HIV晚期。
|
C****e
发帖数: 12294 | 36 对国内的状况，仁者见仁智者见智。
LZ写的，是他的想法；你写的，是你的想法。没必要把自己的帽子硬往别人头上戴。
【在 z1 的大作中提到】
: 我觉得你主要忧虑的是广大老百姓不是直接为洋人服务做洋奴，否则的话你又要大呼歌
: 舞升平一片盛世景象。
|
H**7
发帖数: 8624 | 37 没事的, 黑猫. 只要不骂娘, 很多理其实越辩越清, 起码争个明白可以在心里揣着.
当然, 秀才造反十年不成.
【在 s******e 的大作中提到】
: 爱之弥坚，痛之弥深。
: 吵去吵来，出发点其实是相同的。
: 就不要吵了吧。
|
m*****i
发帖数: 1222 | 38 非常真实，歌舞升平的表象掩盖不了暗潮汹涌的事实
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
s******n
发帖数: 68 | 39 8哥所言极是啊！LZ说的物价那段确实引人思考：同样的东西，卖给
老外的那么便宜，卖给自己人的却贵的离谱。靠牺牲环境、资源和廉价
劳动力来刺激出口的路子不能走得长久。
还有，老百姓富不起来，内需市场的培养就是空话。
跟雅利安人美
利坚人学的？你逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出来，还造大飞机？
【在 h**********8 的大作中提到】
: 人家扯东你扯西，有意思吗？
: 看到第一句话我真的非常非常想给你一巴掌，真心的！我必须要纠正你一个错误：
: 中国人民不是靠皇帝老子养着的，中国人民是辛辛苦苦流血流汗养活的自己，还要养活
: 8000万铺张浪费住别墅养二奶出国旅游的公务员！OK?
: 冗政，污吏才是历史的必然！什么叫HIV？就是免疫系统破环了，没有纠错平衡机制了
: ，就这么简单。你看看公务员怎么过日子，再看看私企的小老百姓怎么过日子。楼主说
: 的一点也没错啊！
: 世界上重工国家多了去了！你老人家出过国吗？ 你造个导弹还不是靠钱老，还不是跟雅利安人美利坚人学的？你逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出来，还造大飞机？
: 还好意思出来邀功？！
: 也好意思说城市化.城市化不是光靠炒房子，也不是一味污染环境，ok？
|
D******n
发帖数: 2965 | 40 不通啊，你的道理说不通啊。
1. 现在许多发达国家的确是在工业化过程中有严重的环境污染问题。但这都基于两个
原因：一
是当时的技术条件下并没有意识到环境污染的危害；二是即使意识到了也无法去检测从
而监控
企业的行为，这些和现在的情况是完全不同的。
从后果来看，当时环境污染没有象今天这样会得到国际社会的抵制，而且在意识到环境
污染
后，发达国家都可以通过环境治理来解决，换句话说，通过产业升级把环境污染的产业转移到
那些正
在进行
工业化的不发达国家。请问，就这一条，中国可以学吗？一个不尊重知识产权，不重视
研发的
经济体，如何进行产业升级？在当今国际形式和经济格局下，又去转移给谁呢？我相信，这是
任何一个国家领导人都只能说空话的问题。
2. 表面上发达资本主义国家的发展与城市化是有关联的，我们学习的马克思政治经济
学是这样
教育我们的，只要把农民的土地剥夺了，农民就会变成工人，成为资本家剥削的工具，
从而资
本主义经济就繁荣了。这不是圣经，这只说对了一部分，而且还不是本质的。工业化的
基础是
技术革命，而不简单的是城市化。没有技术革命，就没有资本主义企业的核心竞争力，
农民进
程又有什么
【在 a*****i 的大作中提到】
: 不通过牺牲环境来做大工厂，在那么一个穷底子上面，养活中国这么多人，你来试试看？
: 世界工厂能够做出当今世界一流的重工业，沿海的东风地舰导弹不再是鸦片战争的炮台
: 。世界上这么多国家做了多少年的重工业，有几个做成了的？
: 长株谭现在已经开始了区域经济一体化的趋势，产业聚集效应的雏形初步显现，包括重
: 工机械和文化产业。国内其他很多地区，区域经济一体化的趋势也很明显。
: 现在中国正在走向一条城市化的道路上，今后越来越多的农民会离开土地，这是历史必
: 然，不是那种政治制度和执政党来决定的。美国的纽约地区的金融，德州的航天石油，
: 加州的文化IT，中国现在正在经历这种区域经济一体化的过程。这个过程将会提高资源
: 利用效率，也是城市化的一部分。
|
|
|
x********u
发帖数: 430 | 41 我等屁民只要有粮吃，党国只要有枪杆子，这社会就乱不了。不知道是什么混账逻辑！
笑贫同志的先富后富论现在好像过时了。
中国现在需要一批有骨气的文人大思想家，像卢梭，孟德斯鸠，来一次彻底的思想启蒙
，或许能够唤醒沉睡的人们。 |
w*****n
发帖数: 77 | 42 这个帖子很深刻，回帖也很有深度，版上忧国忧民的人还是大多数。 |
a*****i
发帖数: 29 | 43 你的一个基本观点是中国产业档次低。可能这与国内的宣传有关。不要总认为几个操作
系统，芯片，所谓的美国高科技就是高端产业。这些中国都可以做出来，而是现在不做
，为什么？那是因为要做更重要的！当年要做核潜艇，实在底子薄，怎么做呢？首先做
一个比例1:1的木头模型，连里面的电话及其位置布局都用木头做好。重要的原子弹，
核潜艇，北斗，三代战机都能自己做了，几个操作系统，芯片难道比原子弹，北斗都还
难？
对比我们的邻居阿三，做核弹比我们还早，到现在总算能爆炸了，却还要飞机投放，成
天喊着要打到北京，哈尔滨。从三十年中国产业的腾飞不是仅仅几双便宜袜子，衣服。
最近向德国出口9000米深钻，德国现在都要从中国进口这种重型设备，这是一种什么样
的信号啊。
业转移到
【在 D******n 的大作中提到】
: 不通啊，你的道理说不通啊。
: 1. 现在许多发达国家的确是在工业化过程中有严重的环境污染问题。但这都基于两个
: 原因：一
: 是当时的技术条件下并没有意识到环境污染的危害；二是即使意识到了也无法去检测从
: 而监控
: 企业的行为，这些和现在的情况是完全不同的。
: 从后果来看，当时环境污染没有象今天这样会得到国际社会的抵制，而且在意识到环境
: 污染
: 后，发达国家都可以通过环境治理来解决，换句话说，通过产业升级把环境污染的产业转移到
: 那些正
|
D******n
发帖数: 2965 | 44 你的逻辑是扯到哪就是哪啊。
这和产业档次低有p关系。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 你的一个基本观点是中国产业档次低。可能这与国内的宣传有关。不要总认为几个操作
: 系统，芯片，所谓的美国高科技就是高端产业。这些中国都可以做出来，而是现在不做
: ，为什么？那是因为要做更重要的！当年要做核潜艇，实在底子薄，怎么做呢？首先做
: 一个比例1:1的木头模型，连里面的电话及其位置布局都用木头做好。重要的原子弹，
: 核潜艇，北斗，三代战机都能自己做了，几个操作系统，芯片难道比原子弹，北斗都还
: 难？
: 对比我们的邻居阿三，做核弹比我们还早，到现在总算能爆炸了，却还要飞机投放，成
: 天喊着要打到北京，哈尔滨。从三十年中国产业的腾飞不是仅仅几双便宜袜子，衣服。
: 最近向德国出口9000米深钻，德国现在都要从中国进口这种重型设备，这是一种什么样
: 的信号啊。
|
d********o
发帖数: 1738 | |
T*****R
发帖数: 2062 | 46 你什么时候去开始？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 杀官造反呗，
: 毛主席不是我们的大救星嘛？早给我们指好路了。
|
r*******3
发帖数: 711 | |
H*****8
发帖数: 222 | 48 首先，“牺牲环境来做大工厂”是养活这么多人的必要条件吗？也许30年前邓还在的时
候需要这样，我们没有任何技术，对外开放获取外资和技术是一种需要。我们宁愿不等
价交换来获得技术和资金。但是现在的世界工厂，真正目的是什么呢？
我认为TG已经黔驴技穷，世界工厂的唯一目的就是解决就业问题，为了稳定不乱。阿斗
的不折腾理论。至于是不是真的为中国带来了高科技（甚至低科技），或者什么“今世
界一流的重工业”，我非常怀疑。我们搞磁悬浮花了多少钱，学到了什么技术？我们三
峡有世界最大的发电机，我们现在能够自己造了吗？我们国产的电器（更别说牛仔裤了
），现在还在walmart最低价格销售呢。为了出口，我们甚至政府补贴（所以才会有国
外同样的东西更便宜更好）。我们明知道美国几个月发得钞票比过去多少年总和还多，
却仍然绑定汇率。为的就是“稳定压倒一切”。我们宁愿白送东西给别人，也要保证自
己的人有工作，不闹事。
2006房价到了顶点，中国的经济危机已经明显。政府却大幅提高房价（不要告诉我这是
市场行为，也别告诉我政府无能为力或者没有参与好吧？），为了8%的骗局，为了外国
的投资，不惜牺牲所有中下层的利益。去看
【在 a*****i 的大作中提到】
: 不通过牺牲环境来做大工厂，在那么一个穷底子上面，养活中国这么多人，你来试试看？
: 世界工厂能够做出当今世界一流的重工业，沿海的东风地舰导弹不再是鸦片战争的炮台
: 。世界上这么多国家做了多少年的重工业，有几个做成了的？
: 长株谭现在已经开始了区域经济一体化的趋势，产业聚集效应的雏形初步显现，包括重
: 工机械和文化产业。国内其他很多地区，区域经济一体化的趋势也很明显。
: 现在中国正在走向一条城市化的道路上，今后越来越多的农民会离开土地，这是历史必
: 然，不是那种政治制度和执政党来决定的。美国的纽约地区的金融，德州的航天石油，
: 加州的文化IT，中国现在正在经历这种区域经济一体化的过程。这个过程将会提高资源
: 利用效率，也是城市化的一部分。
|
h**********8
发帖数: 650 | 49 不好意思，昨天说话糙了。我把原回帖改了。
【在 C****e 的大作中提到】
: 众人说话，8哥着急。
|
h**********8
发帖数: 650 | 50 刚从BACKCHINA上看了个帖子，转过来一段吧。
告诉你，粮食问题是怎么引起的。南方有粮食？
明朝中后期一直面临巨大的粮食风险，最终危机在1640年代达到高峰，由于自然灾害造
成的粮食短缺，市场化最彻底的富裕地区被证明无法抵御粮食危机，因为这些地区不生
产粮食，口粮要跨区域去买，在粮价腾贵的灾荒时期，以富裕的江南地区遭受打击最为
严重，根据黄仁宇提供的资料：1640年代，苏州地区每斤大米的价格升到了100个铜钱
，在大批的人饿死的同时，是许多豪宅低价出售也无人问津。这充分表明：货币经济和
对外贸易促进了市场化的发展和劳动力的专业化分工，但到了灾荒年头，市场化和货币
经济--特别是一条鞭法的弊端，却会鲜明地表现出来：由于广大的“发达地区”为了增
加国内和国际市场的需要，扩大了棉花和桑树的种植，这些当年曾经是粮食自给自足的
地区，现在突然发现--它的粮食供应必须依赖跨地区的贸易。1640年，即使在丰收的年
份，南直隶(指安徽和江苏地区，包括皇帝的老家)、浙江地区的人们也要靠出售生丝、
原棉、棉纱和棉布，换取货币，以购买粮食。一条鞭法实施之后，由于要用银两来完国
家赋税和地租，以及偿还贷款
【在 a*****i 的大作中提到】
: 我说了这么多，都是在谈根本的经济，这是逻辑的起点，老百姓要有饭吃，就不会乱。
: 你说的这些都是次要因素，不会成为变天的主要因素。任何事情都要抓主要矛盾，分析
: 主要因素，是不是？
: “经济基础决定上层建筑”，任何政治军事现象背后都是有其经济原因的。为什么中国
: 总是朝代更迭，走不出这个循环，那就是因为最后官僚体制的过渡膨胀加上灾荒，老百
: 姓没有饭吃，最后造反。有口饭吃，老百姓不会造反。举个例子，当年闯王只要到南方
: ，就没有了追随者，所以始终在北方活动，在中原地区，流民甚多。因为南方有粮食，
: 不会跟着去杀人做流民。
: 你说的这些现象都存在，但是国家会乱吗？说了几十年中国崩溃，为什么没有崩溃，原
: 因就是只要有粮有枪，乱不了的！只要老百姓有口饭吃，就算有这些不公平，谁会去闹
|
|
|
c******g
发帖数: 300 | 51 原子弹战斗机这些东西关老百姓P事，就凭中国现在这个烂摊子，就算你请美国人来侵
略人家也不会来，把中国交给一帮子孙都在美国的买办来统治才是符合美国最大利益的，
美国人吃饱了撑的来趟这摊子浑水？
还有，老百姓是人，不是牲口，不是只要你喂饱了就行的，不然哪来那么多强奸、抢劫
、绑票的？
自己去国内的论坛看看吧，奥运以前还能看到些支持TG的，现在是一边倒的骂政府，就
剩下CCAV在那里自欺欺人，没有人再相信什么狗屁盛世。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 你的一个基本观点是中国产业档次低。可能这与国内的宣传有关。不要总认为几个操作
: 系统，芯片，所谓的美国高科技就是高端产业。这些中国都可以做出来，而是现在不做
: ，为什么？那是因为要做更重要的！当年要做核潜艇，实在底子薄，怎么做呢？首先做
: 一个比例1:1的木头模型，连里面的电话及其位置布局都用木头做好。重要的原子弹，
: 核潜艇，北斗，三代战机都能自己做了，几个操作系统，芯片难道比原子弹，北斗都还
: 难？
: 对比我们的邻居阿三，做核弹比我们还早，到现在总算能爆炸了，却还要飞机投放，成
: 天喊着要打到北京，哈尔滨。从三十年中国产业的腾飞不是仅仅几双便宜袜子，衣服。
: 最近向德国出口9000米深钻，德国现在都要从中国进口这种重型设备，这是一种什么样
: 的信号啊。
|
h**********8
发帖数: 650 | 52 做芯片难不难？看看交大的叫兽为什么造假，你就知道有多难。
千万别告诉我说咱们自己会做战机了，这就是笑话。苏37之类不用说了，连飞豹的发动
机都是买的。咱底子薄没事，这刀枪剑戟的总不用非得进口吧。民用的，动车组是直接
买日本的自己消化的，您别引用人民日报的什么全部自主产权。
做不好就是做不好，自己好好干埋头跟上，没人笑话咱。别说是不想做，更别说人家的
东西不算高科技，这有意思吗？
说起德国，不好意思，鄙人就在柏林。深钻还是德国人的技术硬一些吧。我搜索了德语
和中文的网页，并没有查到你提到的信息。或许你的信息渠道来自高层吧。
顺便说件事，上周和一德国朋友聊天。聊起看电影，在德国用木驴下载电影都是违法的
。想看电影除非去电影院或者买正版影碟，否则被抓到会坐牢。就这么一个小事，就足
以看出一个国家对知识产权的重视。这样一个鼓励创新的国家，怎么不会拥有一流的科
研队伍和技术成果？
人家还顺便骂了中国人，说是有这么一个总理，给人家签了磁悬浮的合作条约，德国人
把技术交出去之后，中国人就给人家说 Tschuess了。就把人家踢一边了。这事有多属
实我不清楚，但我听到不止一个德国人说这事。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 你的一个基本观点是中国产业档次低。可能这与国内的宣传有关。不要总认为几个操作
: 系统，芯片，所谓的美国高科技就是高端产业。这些中国都可以做出来，而是现在不做
: ，为什么？那是因为要做更重要的！当年要做核潜艇，实在底子薄，怎么做呢？首先做
: 一个比例1:1的木头模型，连里面的电话及其位置布局都用木头做好。重要的原子弹，
: 核潜艇，北斗，三代战机都能自己做了，几个操作系统，芯片难道比原子弹，北斗都还
: 难？
: 对比我们的邻居阿三，做核弹比我们还早，到现在总算能爆炸了，却还要飞机投放，成
: 天喊着要打到北京，哈尔滨。从三十年中国产业的腾飞不是仅仅几双便宜袜子，衣服。
: 最近向德国出口9000米深钻，德国现在都要从中国进口这种重型设备，这是一种什么样
: 的信号啊。
|
h**********8
发帖数: 650 | 53 全中国人都会说一句话： 经济基础决定上层建筑，贫穷不是社会主义。
可很多人忘了下半句： 上层建筑也反作用与经济，贫富差距更不是社会主义！
民主和专制都有好处，这一点我丝毫不怀疑。可这不是鼓吹专制的充分理由吧。孙中山
到毛泽东，他们都错了吗？千千万万英雄儿女献身奋斗的民主和自由错了吗？连美国这
么一个流氓国家都不好意思在公众场合鼓吹专制，我们的砖家精英们却敢！我不知道什
么是绝对的平等自由民主，可我看到的是绝对的不平等不自由不民主。污染环境是必须
付出的代价，我们是没有走先污染后治理的老路，我们走的是只污染不治理的歪路。
谁都没有说中国要崩溃，百足之虫，死而不僵。大清王朝内忧外患给打了稀巴烂还喘了
70年呢，况我盛世乎。前事不忘后事之师，正因有太多的教训，我们才不能只为吃一口
饭活着。千万别说老百姓只要有口饭吃就OK,这绝对不OK。
取法乎上，仅得其中。如果我们的目标只是有口饭吃，那我们离饿死就不远了。如果精
英们以为，让老百姓有口饭吃，就不会有问题，就不防微杜渐，那么这个社会的运行，
一定会让大多数老百姓没有饭吃。不信？请拭目以待。治国无非安居乐业四个字，就这
四个字，难啊！请问，哪个
【在 a*****i 的大作中提到】
: 我说了这么多，都是在谈根本的经济，这是逻辑的起点，老百姓要有饭吃，就不会乱。
: 你说的这些都是次要因素，不会成为变天的主要因素。任何事情都要抓主要矛盾，分析
: 主要因素，是不是？
: “经济基础决定上层建筑”，任何政治军事现象背后都是有其经济原因的。为什么中国
: 总是朝代更迭，走不出这个循环，那就是因为最后官僚体制的过渡膨胀加上灾荒，老百
: 姓没有饭吃，最后造反。有口饭吃，老百姓不会造反。举个例子，当年闯王只要到南方
: ，就没有了追随者，所以始终在北方活动，在中原地区，流民甚多。因为南方有粮食，
: 不会跟着去杀人做流民。
: 你说的这些现象都存在，但是国家会乱吗？说了几十年中国崩溃，为什么没有崩溃，原
: 因就是只要有粮有枪，乱不了的！只要老百姓有口饭吃，就算有这些不公平，谁会去闹
|
c******n
发帖数: 16403 | 54 这个主题好， 我打算放几天， 然后再做合集
【在 h**********8 的大作中提到】
: 全中国人都会说一句话： 经济基础决定上层建筑，贫穷不是社会主义。
: 可很多人忘了下半句： 上层建筑也反作用与经济，贫富差距更不是社会主义！
: 民主和专制都有好处，这一点我丝毫不怀疑。可这不是鼓吹专制的充分理由吧。孙中山
: 到毛泽东，他们都错了吗？千千万万英雄儿女献身奋斗的民主和自由错了吗？连美国这
: 么一个流氓国家都不好意思在公众场合鼓吹专制，我们的砖家精英们却敢！我不知道什
: 么是绝对的平等自由民主，可我看到的是绝对的不平等不自由不民主。污染环境是必须
: 付出的代价，我们是没有走先污染后治理的老路，我们走的是只污染不治理的歪路。
: 谁都没有说中国要崩溃，百足之虫，死而不僵。大清王朝内忧外患给打了稀巴烂还喘了
: 70年呢，况我盛世乎。前事不忘后事之师，正因有太多的教训，我们才不能只为吃一口
: 饭活着。千万别说老百姓只要有口饭吃就OK,这绝对不OK。
|
m******n
发帖数: 230 | 55 别的你不说，你那个增加干警工作量，就是瞎掰，什么工作量，喝酒吃饭的工作量？中
国警察有西方国家的警察勤勉吗？
比如交警，在美国，任何一个城市，开车的人都知道，半夜都经常遇到交警执.可在中
国，有这么高的警察执勤密度么？
政府通过收税，养了这么一帮警察干什么去了呢？还工作量呢。
业转移到
【在 D******n 的大作中提到】
: 不通啊，你的道理说不通啊。
: 1. 现在许多发达国家的确是在工业化过程中有严重的环境污染问题。但这都基于两个
: 原因：一
: 是当时的技术条件下并没有意识到环境污染的危害；二是即使意识到了也无法去检测从
: 而监控
: 企业的行为，这些和现在的情况是完全不同的。
: 从后果来看，当时环境污染没有象今天这样会得到国际社会的抵制，而且在意识到环境
: 污染
: 后，发达国家都可以通过环境治理来解决，换句话说，通过产业升级把环境污染的产业转移到
: 那些正
|
j*********d
发帖数: 1137 | |
a***s
发帖数: 440 | 57 皇帝不急太监急
百无一用是书生
这种情况是历史常态，是世界常态。美国百年前也这样，要不当年共产主义会有市场呢？
毛泽东都解决不了，不过三十年就被翻了案。各位还是独善其身吧
常剪剪头发，换根皮带什么的更重要。这事儿由肉食者谋之。 |
h*h
发帖数: 1 | 58 本人在国内、香港、美国三地均生活一段时间，感触与此文作者类似。国内一方面是欣
欣向荣、无比繁华的都市生活和权贵阶层的纸醉金迷、奢侈狂妄的惟我独尊。另一方面
则是底层普通百姓的含辛茹苦、温饱稍余、却无力消费的无奈。中国未来如何？还有待
民主的改善和一位真正为普通百姓着想的领导人 |
l*****0
发帖数: 3 | |
t******r
发帖数: 232 | 60 老乡，这些感叹似乎不需要回国也能发啊，呵呵。
你适合做国家领导人，忧国忧民的，蜗居美国太可惜了。
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
|
|
a*****i
发帖数: 29 | 61 谈论这些主要是为了分析好未来的客观趋势，有助于个人的方方面面。就如同炒股票，
玩期货，做实业，未来到底会是个什么走势，会不会赶上机会，会不会遭遇风险，做到
个人的趋利避害而已。谈论这些不是说为了某些利益团体说话，不是做5毛，不要带着
有色眼镜看问题。客观的趋势发展不是以某些人的一厢情愿来决定的。49年有些海外华
人看多中国，回国去建设新中国，结果遇到磨难直到改革开放；80年代很多人看空中国
，纷纷出国，结果错失92年到08年经济快速发展的良机。
个人嘛，无非江河浮萍，最终流入大海，能有什么大作用。在起伏之中做到自己和家人
的趋利避害而已。既不做多军，也不做空军，客观全面看待问题，才有可能把握住客观
趋势。有时候我总是纳闷，那些中国崩溃论者几十年来一如既往的看空中国，而现实又
没有发生，为什么不好好反省自己哪里出错了。客观现实永远是对的，如果他违背了我
们的期望，那是因为我们错了！
呢？
【在 a***s 的大作中提到】
: 皇帝不急太监急
: 百无一用是书生
: 这种情况是历史常态，是世界常态。美国百年前也这样，要不当年共产主义会有市场呢？
: 毛泽东都解决不了，不过三十年就被翻了案。各位还是独善其身吧
: 常剪剪头发，换根皮带什么的更重要。这事儿由肉食者谋之。
|
a*****i
发帖数: 29 | 62 没有原子弹战斗机，人家先把你几个主要战略意义上的地方轰平，然后军舰直接掐住京
津咽喉，攻入北京，赔款割地。过后政府没钱，大肆征收，那时候的老百姓可就不是有
没有粮食吃的问题，那是有没有野菜树皮吃的问题了。这跟老百姓P事没有？原子弹战
斗机相对于几个操作系统，芯片，孰轻孰重？
半个月不上网，不玩任何所谓的高科技产品，结果不会死人吧？半个月你不吃饭，试试
看是什么结果？
不要把外国人都看得是个菩萨一样，人家经济差了，国内经济恶化，照样出来烧杀抢掠
，典型的就是北欧海盗。这次哥本哈根的气候会议没有谈拢，欧洲再无法位居食物链的
上端，要放在道光年间，人家的军舰已经开始出发往中国海来了！
的，
【在 c******g 的大作中提到】
: 原子弹战斗机这些东西关老百姓P事，就凭中国现在这个烂摊子，就算你请美国人来侵
: 略人家也不会来，把中国交给一帮子孙都在美国的买办来统治才是符合美国最大利益的，
: 美国人吃饱了撑的来趟这摊子浑水？
: 还有，老百姓是人，不是牲口，不是只要你喂饱了就行的，不然哪来那么多强奸、抢劫
: 、绑票的？
: 自己去国内的论坛看看吧，奥运以前还能看到些支持TG的，现在是一边倒的骂政府，就
: 剩下CCAV在那里自欺欺人，没有人再相信什么狗屁盛世。
|
p****n
发帖数: 7 | 63 难得看到的好文，顶！
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
s*********y
发帖数: 387 | 64 Mao is from Hunan for a reason.
It is luck for China to have Hunan ers.
Good article.
Many thanks.
BTW, I am ShanDong er. |
z***e
发帖数: 5393 | 65 “城市化的外衣下边，是文明的社会，合理的交通，大工业的协作，良好的金融系统，
优秀的科研技术人员，是高薪的工程师，而不是官老爷加民工！”
not “而不是”， it's "and". there is nothing wrong: no perfect world and it
's just the real world.
跟雅利安人美利坚人学的？你逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出来
，还造大飞机？
【在 h**********8 的大作中提到】
: 人家扯东你扯西，有意思吗？
: 看到第一句话我真的非常非常想给你一巴掌，真心的！我必须要纠正你一个错误：
: 中国人民不是靠皇帝老子养着的，中国人民是辛辛苦苦流血流汗养活的自己，还要养活
: 8000万铺张浪费住别墅养二奶出国旅游的公务员！OK?
: 冗政，污吏才是历史的必然！什么叫HIV？就是免疫系统破环了，没有纠错平衡机制了
: ，就这么简单。你看看公务员怎么过日子，再看看私企的小老百姓怎么过日子。楼主说
: 的一点也没错啊！
: 世界上重工国家多了去了！你老人家出过国吗？ 你造个导弹还不是靠钱老，还不是跟雅利安人美利坚人学的？你逼什么？靠你领导的好？？？连个飞机发动机都没造出来，还造大飞机？
: 还好意思出来邀功？！
: 也好意思说城市化.城市化不是光靠炒房子，也不是一味污染环境，ok？
|
c******g
发帖数: 300 | 66 美国人用得着来轰你？也不看看那些领导的儿孙都在什么国家，拿得是什么护照，就凭
这点他们在美国人面前就不能大声说话。现在买那些美国国债跟割地赔款有什么区别？
【在 a*****i 的大作中提到】
: 没有原子弹战斗机，人家先把你几个主要战略意义上的地方轰平，然后军舰直接掐住京
: 津咽喉，攻入北京，赔款割地。过后政府没钱，大肆征收，那时候的老百姓可就不是有
: 没有粮食吃的问题，那是有没有野菜树皮吃的问题了。这跟老百姓P事没有？原子弹战
: 斗机相对于几个操作系统，芯片，孰轻孰重？
: 半个月不上网，不玩任何所谓的高科技产品，结果不会死人吧？半个月你不吃饭，试试
: 看是什么结果？
: 不要把外国人都看得是个菩萨一样，人家经济差了，国内经济恶化，照样出来烧杀抢掠
: ，典型的就是北欧海盗。这次哥本哈根的气候会议没有谈拢，欧洲再无法位居食物链的
: 上端，要放在道光年间，人家的军舰已经开始出发往中国海来了！
:
|
m*****n
发帖数: 1 | 67 还有忧国忧民的人，就说明中国还有希望。
这些华夏子孙，才是咱民族的最宝贵遗产。 |
F*********s
发帖数: 537 | 68 这个alanfei是脑残，鉴定完毕。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 没有原子弹战斗机，人家先把你几个主要战略意义上的地方轰平，然后军舰直接掐住京
: 津咽喉，攻入北京，赔款割地。过后政府没钱，大肆征收，那时候的老百姓可就不是有
: 没有粮食吃的问题，那是有没有野菜树皮吃的问题了。这跟老百姓P事没有？原子弹战
: 斗机相对于几个操作系统，芯片，孰轻孰重？
: 半个月不上网，不玩任何所谓的高科技产品，结果不会死人吧？半个月你不吃饭，试试
: 看是什么结果？
: 不要把外国人都看得是个菩萨一样，人家经济差了，国内经济恶化，照样出来烧杀抢掠
: ，典型的就是北欧海盗。这次哥本哈根的气候会议没有谈拢，欧洲再无法位居食物链的
: 上端，要放在道光年间，人家的军舰已经开始出发往中国海来了！
:
|
l******n
发帖数: 1683 | 69 其实呀, 高不高科技的判断标准本来就是技术中国是否掌握了, 凡是中国掌握了的就
不算是高科技了...
【在 a*****i 的大作中提到】
: 你的一个基本观点是中国产业档次低。可能这与国内的宣传有关。不要总认为几个操作
: 系统，芯片，所谓的美国高科技就是高端产业。这些中国都可以做出来，而是现在不做
: ，为什么？那是因为要做更重要的！当年要做核潜艇，实在底子薄，怎么做呢？首先做
: 一个比例1:1的木头模型，连里面的电话及其位置布局都用木头做好。重要的原子弹，
: 核潜艇，北斗，三代战机都能自己做了，几个操作系统，芯片难道比原子弹，北斗都还
: 难？
: 对比我们的邻居阿三，做核弹比我们还早，到现在总算能爆炸了，却还要飞机投放，成
: 天喊着要打到北京，哈尔滨。从三十年中国产业的腾飞不是仅仅几双便宜袜子，衣服。
: 最近向德国出口9000米深钻，德国现在都要从中国进口这种重型设备，这是一种什么样
: 的信号啊。
|
h**********8
发帖数: 650 | 70 92年南巡前后的通货膨胀，随后的财政赤字，国企大量下岗私有化，随后教育产业化，
医疗改革，住房商品化05至今的泡沫，去岁私企的大批倒闭。看来出国的人还真没有碰
到这些高速发展带来的成就。至于人生发展怎么样，主要还是看个人吧，只是在大潮中
浮沉而已。自然有人享受到成就，也自然有人为此流血流汗。
我祖父外祖父都是老右派，家是大国企的，衣食无忧，亲戚里有央企的，有私营搞新能
源的。我是共产党员，在军队里还混过几年。我不属于被压迫的人，也不算既得大利益
者，充其量是改革开放的受益者。说实话，客观趋势的到底怎么样，咱们也都是盲人摸
象，但作为一个个人，这并不代表我可以对我看到的现象视而不见，并不代表我愿意睁
着眼说瞎话，更不代表因为我有口肉吃就不会骂娘。
看空不看空的也无所谓，我的家在中国，哪怕明天中国经济崩溃了，哪怕明天美帝入侵
了，我依然会回家。因为我的亲人，我的家乡在那里。
中国是高速发展了30年，毒副作用也日益明显，更不代表这套牌路还能继续打下去。这
也许才是我们争论的焦点吧。
思则有备，有备无患，这是谁说引用的来着？咱温总理吧？
【在 a*****i 的大作中提到】
: 谈论这些主要是为了分析好未来的客观趋势，有助于个人的方方面面。就如同炒股票，
: 玩期货，做实业，未来到底会是个什么走势，会不会赶上机会，会不会遭遇风险，做到
: 个人的趋利避害而已。谈论这些不是说为了某些利益团体说话，不是做5毛，不要带着
: 有色眼镜看问题。客观的趋势发展不是以某些人的一厢情愿来决定的。49年有些海外华
: 人看多中国，回国去建设新中国，结果遇到磨难直到改革开放；80年代很多人看空中国
: ，纷纷出国，结果错失92年到08年经济快速发展的良机。
: 个人嘛，无非江河浮萍，最终流入大海，能有什么大作用。在起伏之中做到自己和家人
: 的趋利避害而已。既不做多军，也不做空军，客观全面看待问题，才有可能把握住客观
: 趋势。有时候我总是纳闷，那些中国崩溃论者几十年来一如既往的看空中国，而现实又
: 没有发生，为什么不好好反省自己哪里出错了。客观现实永远是对的，如果他违背了我
|
|
|
a*****i
发帖数: 29 | 71 不患寡而患不均的思想．要提高效率，不分等级，是很难办到的．自从"五月花号公约"
以来，美国也经历过中国当代这个过程．到了美国当代，很多法规健全之后，有些现象
事情才渐渐消失．
改革开放以前，社会阶层收入相对比较平均，虽然物质生活很匮乏，但大家心态都还不
错，大家都觉得相对比较平均；现在收入不平均了，大家物质生活丰富了很多，吃了肉
还要骂娘．好比过去没有馒头吃，现在馒头太多了，把自己给撑饱了，回过头来埋怨起
馒头来了．埋怨起外汇储备太多，埋怨起越来越多的年轻人能够接受产业化的大学高等
教育，埋怨起老百姓家庭住起了相对于改革开放以前的大得多的房子．
９０年代初，胡鞍钢写了本"中国国家能力报告"，之后中国进行的很多重大决策，比如
分税制，都如书中所言实现．这１０多年来，发了财的主要集中在房地产和外贸及其相
关行业，次级发了财的行业包括采矿业，某些服务行业．发了财的草根不少，８０年代
出了国的这批人如果在国内，难道不能够像这些草根一样，抓住经济高速发展的良机？
这场经济危机，使世界进入了一个全新的大时代，包括方方面面，影响深远．楼主的文
章一方面描述歌舞升平，一方面担忧不安全因素．那我在回贴中
【在 h**********8 的大作中提到】
: 92年南巡前后的通货膨胀，随后的财政赤字，国企大量下岗私有化，随后教育产业化，
: 医疗改革，住房商品化05至今的泡沫，去岁私企的大批倒闭。看来出国的人还真没有碰
: 到这些高速发展带来的成就。至于人生发展怎么样，主要还是看个人吧，只是在大潮中
: 浮沉而已。自然有人享受到成就，也自然有人为此流血流汗。
: 我祖父外祖父都是老右派，家是大国企的，衣食无忧，亲戚里有央企的，有私营搞新能
: 源的。我是共产党员，在军队里还混过几年。我不属于被压迫的人，也不算既得大利益
: 者，充其量是改革开放的受益者。说实话，客观趋势的到底怎么样，咱们也都是盲人摸
: 象，但作为一个个人，这并不代表我可以对我看到的现象视而不见，并不代表我愿意睁
: 着眼说瞎话，更不代表因为我有口肉吃就不会骂娘。
: 看空不看空的也无所谓，我的家在中国，哪怕明天中国经济崩溃了，哪怕明天美帝入侵
|
g****0
发帖数: 425 | 72 re
【在 x******2 的大作中提到】
: 一直说要写写回国见闻，却一直拖着快到年关才完成。
: 2009 年国庆期间回国一月，期间从深圳，广州，到长沙，成都，探亲访友，吃喝玩乐
: ，朋友同学聚会，不亦乐乎, 但也有深深的忧伤，我的回国见闻想从对比方面来说：
: 1 城市的繁华与乡村的萧条
: 不用多说，各个城市的建设如火如荼，高楼林立，灯红酒绿，好些的饭店碰到饭点还难
: 得有位置，一片欣欣向荣的景象。这次是我第一次到深圳，城市的建设和绿化让我惊叹
: ，可以说是我去过的国内众多城市中最喜欢的，长沙和成都的城市建设也已经使曾经的
: 郊区或者农田变成了大片大片漂亮的住宅小区或机关单位办公楼，或工业园区。甚至我
: 所在的小县城，城市建设也有一些进步。但当我回到我成长的乡镇还有沿途所经过的乡
: 镇，却悲哀地发现30年了基本没多大变化，变化的只是某段河堤由原来的黄土路变成了
|
h**********8
发帖数: 650 | 73 有高度，赞一下
虽没有解决问题，但指出了方向
你说的都没错。可是外汇储备本可以做更多的事情，现在缩水了，投资血本无归了，是
不是该问候一下某些人？大家可以享受大学高等教育了，教育质量比之前如何呢，还是
是交钱混四年? 曾经一个普通技工就可以找到工作安居乐业，现在博士硕士都找不到工
作，那么这个教育有没有问题呢，产业结构有没有问题呢？7，80年代住的房子是小，
可很多都是国家福利或者低房租，总不至于为个蜗居花掉一生甚至两辈人的积蓄吧，总
还让人能安心工作吧？
所以，人们骂的不是馒头，骂的是注水肉，骂的是瘟猪肉。本以为吃上猪肉了，发现还
不如好馒头对人体健康，可又不能不花高价买，不能不吃，你说该不该骂？
抛开这些，还有几个问题请教：区域一体化及效率的提高可否减轻行政机构的腐化浪费
及司法腐败？新一波国进民退是否有助于企业效率的提高？房地产业及其他服务业的泡
沫化是否对实业和科技发展有害？效率提高后，普通大众是否受益，收入及消费能力提
高或降低，工作强度及工作伤害有无改变？
也许问题在前进的道路中能够解决？
也许问题本身就无解？
也许根本就没打算解决？
约"
【在 a*****i 的大作中提到】
: 不患寡而患不均的思想．要提高效率，不分等级，是很难办到的．自从"五月花号公约"
: 以来，美国也经历过中国当代这个过程．到了美国当代，很多法规健全之后，有些现象
: 事情才渐渐消失．
: 改革开放以前，社会阶层收入相对比较平均，虽然物质生活很匮乏，但大家心态都还不
: 错，大家都觉得相对比较平均；现在收入不平均了，大家物质生活丰富了很多，吃了肉
: 还要骂娘．好比过去没有馒头吃，现在馒头太多了，把自己给撑饱了，回过头来埋怨起
: 馒头来了．埋怨起外汇储备太多，埋怨起越来越多的年轻人能够接受产业化的大学高等
: 教育，埋怨起老百姓家庭住起了相对于改革开放以前的大得多的房子．
: ９０年代初，胡鞍钢写了本"中国国家能力报告"，之后中国进行的很多重大决策，比如
: 分税制，都如书中所言实现．这１０多年来，发了财的主要集中在房地产和外贸及其相
|
x******2
发帖数: 5 | 74 分析得很透彻，多谢分享！正因为我们都深深地爱着那片土地，才会有这种忧伤始终伴
随着我们
【在 h**********8 的大作中提到】
: 有高度，赞一下
: 虽没有解决问题，但指出了方向
: 你说的都没错。可是外汇储备本可以做更多的事情，现在缩水了，投资血本无归了，是
: 不是该问候一下某些人？大家可以享受大学高等教育了，教育质量比之前如何呢，还是
: 是交钱混四年? 曾经一个普通技工就可以找到工作安居乐业，现在博士硕士都找不到工
: 作，那么这个教育有没有问题呢，产业结构有没有问题呢？7，80年代住的房子是小，
: 可很多都是国家福利或者低房租，总不至于为个蜗居花掉一生甚至两辈人的积蓄吧，总
: 还让人能安心工作吧？
: 所以，人们骂的不是馒头，骂的是注水肉，骂的是瘟猪肉。本以为吃上猪肉了，发现还
: 不如好馒头对人体健康，可又不能不花高价买，不能不吃，你说该不该骂？
|
t****2
发帖数: 306 | 75 你以为北斗的芯片不是用国外的技术做的， 没有那些操作系统，软件，你以为用木头
做的出来？
【在 a*****i 的大作中提到】
: 你的一个基本观点是中国产业档次低。可能这与国内的宣传有关。不要总认为几个操作
: 系统，芯片，所谓的美国高科技就是高端产业。这些中国都可以做出来，而是现在不做
: ，为什么？那是因为要做更重要的！当年要做核潜艇，实在底子薄，怎么做呢？首先做
: 一个比例1:1的木头模型，连里面的电话及其位置布局都用木头做好。重要的原子弹，
: 核潜艇，北斗，三代战机都能自己做了，几个操作系统，芯片难道比原子弹，北斗都还
: 难？
: 对比我们的邻居阿三，做核弹比我们还早，到现在总算能爆炸了，却还要飞机投放，成
: 天喊着要打到北京，哈尔滨。从三十年中国产业的腾飞不是仅仅几双便宜袜子，衣服。
: 最近向德国出口9000米深钻，德国现在都要从中国进口这种重型设备，这是一种什么样
: 的信号啊。
|
a*****i
发帖数: 29 | 76 按照你的逻辑，只要买到了芯片和其他相关设备(不包括绝密买不到的设备)，从火箭发
射到运行平稳，再到精确定位,只要把这些芯片和设备拼装起来，一条龙就完成了？如
果就是拿来人家的东西拼装这么简单，为什么现在能做到北斗这样系统的国家，全世界
寥寥无几．印度这么些年来买这个的，买那个的，为什么现在连装载核弹的导弹都不
work?难道你中国比印度更有面子，人家就是愿意把核心技术卖给你？
技术需要几十年的积累，这几十年来．你怎么就认为现在军工没有自己生产的军用芯片
和军用操作系统？美国人对北斗恨之入骨，如果都是用他家的芯片操作系统，人家没办
法破解，要那么担心的去恨吗？
【在 t****2 的大作中提到】
: 你以为北斗的芯片不是用国外的技术做的， 没有那些操作系统，软件，你以为用木头
: 做的出来？
|
a*****i
发帖数: 29 | 77 第一个问题，你是共产党员，不知道你是否仔细读过思考过你们的党史和革命史．中共
不同于历代皇朝，那是因为他能够在危机时刻对自己动刀子．精兵简政，上山下乡，国
有企业职工下岗，现在的打黑反腐就是这么一个思路．不要忘记，改革开放之前，国企
职工在普通大众眼里，那可不是随随便便能做到的，要朝中有人，要根红苗正．今后如
果行政机构过渡膨胀，形势危险了，精兵简政还会使用，以我的判断，动刀子的很可能
会是公务员这个阶层．党的一贯策略就是在不同时段，始终保持多数人对少数人的利益
消减(也叫专政)，说出来这叫做"少数服从多数"，"少数服从多数"是不是有些人始终盲
目崇拜的"民主"的味道？呵呵
对于后面几个问题，现在的情况是中国资本过剩严重，也就是产能过剩的问题，前段时
间的通钢事件，就是这么一种反应．接下来要么内部消化，要么外部消化．以史为鉴，
过剩产能会引起社会动荡甚至战争．现在中国要崛起，也就是要通过外部消化，而不是
内战来消灭过剩产能．美国也经历过这个过程，二战时期，美国完成了对外资本扩张，
缓解了国内大萧条的矛盾．如果通过外部消化，对老百姓是福，因为这样勤劳中国老百
姓可以和外国老百姓共同竞争．
【在 h**********8 的大作中提到】
: 有高度，赞一下
: 虽没有解决问题，但指出了方向
: 你说的都没错。可是外汇储备本可以做更多的事情，现在缩水了，投资血本无归了，是
: 不是该问候一下某些人？大家可以享受大学高等教育了，教育质量比之前如何呢，还是
: 是交钱混四年? 曾经一个普通技工就可以找到工作安居乐业，现在博士硕士都找不到工
: 作，那么这个教育有没有问题呢，产业结构有没有问题呢？7，80年代住的房子是小，
: 可很多都是国家福利或者低房租，总不至于为个蜗居花掉一生甚至两辈人的积蓄吧，总
: 还让人能安心工作吧？
: 所以，人们骂的不是馒头，骂的是注水肉，骂的是瘟猪肉。本以为吃上猪肉了，发现还
: 不如好馒头对人体健康，可又不能不花高价买，不能不吃，你说该不该骂？
|
x******2
发帖数: 5 | 78 您所说的外部消化过剩产能实际上已经进行了多年，但却是以牺牲国内环境，资源和工
人的福利为代价，而严重低估的劳动力价格意味着财富的巨大流失，生产越多，出口越
多，财富流失越多。如果将低廉的劳动力作为一种值得炫耀的优势来解决产能过剩的问
题，不仅是一种最大的财富流失，而且不可能是一种可持续发展的道路。从历史的常识
看，没有哪个国家能依靠这种牺牲本国人民福利的外部消化而发达起来。
另外，一个社会的风险从来就不在于富人有多富，而在于穷人有多穷，如果贫富差距继
续扩大而穷人又没有基本的社会保障和公平的分配体制，那些庞大的底层人口将会被逼
到铤而走险的生存绝境，那样的结局会怎样？从历史中找答案吧
【在 a*****i 的大作中提到】
: 第一个问题，你是共产党员，不知道你是否仔细读过思考过你们的党史和革命史．中共
: 不同于历代皇朝，那是因为他能够在危机时刻对自己动刀子．精兵简政，上山下乡，国
: 有企业职工下岗，现在的打黑反腐就是这么一个思路．不要忘记，改革开放之前，国企
: 职工在普通大众眼里，那可不是随随便便能做到的，要朝中有人，要根红苗正．今后如
: 果行政机构过渡膨胀，形势危险了，精兵简政还会使用，以我的判断，动刀子的很可能
: 会是公务员这个阶层．党的一贯策略就是在不同时段，始终保持多数人对少数人的利益
: 消减(也叫专政)，说出来这叫做"少数服从多数"，"少数服从多数"是不是有些人始终盲
: 目崇拜的"民主"的味道？呵呵
: 对于后面几个问题，现在的情况是中国资本过剩严重，也就是产能过剩的问题，前段时
: 间的通钢事件，就是这么一种反应．接下来要么内部消化，要么外部消化．以史为鉴，
|
W******r
发帖数: 87 | 79 It is great to see so many people are concerned about social problems in
China even in holidays.
I hope the debates and reflections originated in this post will keep going,
but we have to keep in mind that any meaningful discussion should be based
on facts and logical reasoning. Looking at some basic statistics about
poverty in China, we should be happy to see the poverty rate is declining
over time.
A quote from wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_China:
"The shift to the househ |
h**********8
发帖数: 650 | 80 第三段没有异议。德国的大锅饭和强力工会的确是一大弊端。以中国的国民性格更不合适。
第二段你太乐观了。WTO不就是为了能够外部消化吗。这次哥本哈根为什么要打压中国减排？我粗浅的认为，这就是要遏制你的工业发展。金融危机和最近的贸易壁垒也告诉我们，出口消化越来越难。资源高耗劳动密集的产业也很难有竞争力。美国可以打仗扩张，中国这条路未必走的通。外有俄国印度越南日本韩国这些鹰隼，内有新疆西藏这些隐患，一旦开战，中枢内谁能压的住阵？ 国内喊的很响，要拉动内需。有些政策做的不错，有些政策却更让老百姓不敢花钱了。
下面谈谈党的建设。下岗即便功大于过，也多是无根无基的草民被牺牲掉了。这些人的牺牲，才换来如今国企的春风得意。且抛开这些不谈，试问，今后谁还有毛泽东或朱镕基的魄力？如果下一个阶段动刀子的是公务员，那的确是一件好事。下一代领导人能否做到这个精兵简政，我很是怀疑。记得几年前的精简部门和大部制都是无疾而终吧。因为对体制内而言，多数人的利益决定了不会自己对自己动手。如果不是一个强势的统帅，他唯一能做的只是协调利益，很难有大刀阔斧的作为。所以近年来我们看到的是官僚阶层的日益坐大。最近又要调控房地产，是否
【在 a*****i 的大作中提到】
: 第一个问题，你是共产党员，不知道你是否仔细读过思考过你们的党史和革命史．中共
: 不同于历代皇朝，那是因为他能够在危机时刻对自己动刀子．精兵简政，上山下乡，国
: 有企业职工下岗，现在的打黑反腐就是这么一个思路．不要忘记，改革开放之前，国企
: 职工在普通大众眼里，那可不是随随便便能做到的，要朝中有人，要根红苗正．今后如
: 果行政机构过渡膨胀，形势危险了，精兵简政还会使用，以我的判断，动刀子的很可能
: 会是公务员这个阶层．党的一贯策略就是在不同时段，始终保持多数人对少数人的利益
: 消减(也叫专政)，说出来这叫做"少数服从多数"，"少数服从多数"是不是有些人始终盲
: 目崇拜的"民主"的味道？呵呵
: 对于后面几个问题，现在的情况是中国资本过剩严重，也就是产能过剩的问题，前段时
: 间的通钢事件，就是这么一种反应．接下来要么内部消化，要么外部消化．以史为鉴，
|
