w******o
发帖数: 3259 | 1 Change the "社会底层" to first generation immigrants,it would work too.
穷会成为穷的原因 社会底层向上流动面临困难(图) 人民日报
[导读]穷会成为穷的原因，富会成为富的原因吗？专家称，普通人家子弟，因为父
母无金钱和权力，难以进入社会上升通道；有着强大社会资源的富有家庭的孩子，可轻
松获得体面工作及更广阔发展空间。
今年，7万人赶考湖北省公务员。图为考生走进中南民族大学11号楼考点。汤振华摄
身份背景对后天发展的影响加大，社会底层人群向上流动面临困难——
1．农家子弟还能“鲤鱼跃龙门”吗
——大学收费高、毕业工作难找，农村家庭的子女通过教育实现向上流动的成本越
来越高，动力越来越小
在北京做家政的肖梅近来格外烦恼。远在四川广汉老家的儿子初中毕业，考上了县
城里的重点高中。是让儿子继续读高中、考大学？还是干脆去念个技校、过两年出来打
工？
肖梅服务的家庭是两位退休老教师，他们力劝肖梅一定要让儿子读书，因为“知识
改变命运”。这两位老教师也是四川人，其女儿1988年考入北京大学，之后进入国家机
关工作，如今有房有车有官职，父 |
t********r
发帖数: 4908 | 2 这个社会底层和我们第一代移民还是不一样吧！
就事论事
第一：不该嫉妒“X二代”，这些二代能够享受的福利都是他们的父母（或者父母的父
母）经过辛苦的努力赚来的，不是天上掉馅饼掉下来的。大家有本事，都可以争做"X二
代"的父母，或者鼓励下一代成为“X二代”的父母。
子女从父母那里要遗传很多东西，长相，身材，智商等等是一锤子买卖，一次性遗传的
。性格，财富则是在成长的过程当中慢慢被遗传的。
第二：上名牌大学是最好的跳龙门办法。如果没办法去名牌大学，那只能怪自己子女在
18岁的时候没本事。但是这些没本事的子女在18岁以后还可以继续努力。就算是发传单
，也有一天能成为发传单的队长，然后慢慢往上走。每一个level都有上升的空间，是
金子总会发光的，说不定到了30岁，名牌大学毕业的博士就要为他打工了。
咱们国家现在制度这么开放，贫富差距，阶层差距是可以通过努力改变的，混不好怪自
己或者怪基因，怪不到政府头上去
我晓得这个观点肯定要被前刀万剐，所以先run了 |
n******r
发帖数: 4455 | 3 问题的关键在于，一个普通人，凭自身努力到底有多大的可能性能够上一个阶层。
你说的发传单发成富翁，自己白手起家成为X一代，并不是没有，但是有多大的可能性
呢？一万个人中未必有一个，剩下的9999个人继续努力一辈子，也无法成功。
一个相对公平的社会，应该是让这其他的9999个人能够有一部分能够通过自身努力进入
相对稳定的中产阶层，但是这一点在现在的中国是越来越难了。
所谓的上名牌大学跳龙门在现在更是空谈。现在的现实是你上重点幼儿园就上不了重点
小学，不上重点小学就上不了重点中学，不上重点中学更加上不了重点大学。动辄数万
的择校费，各种辅导班兴趣组。家里没条件的根本没法参与竞争，因为18岁以前就早早
的被抛离竞争队列了。教育产业化的结果就是，以前上大学一年学费几百，现在一年几
万，你有本事考上了照样没钱上。无节制的扩招造成大学生就业及其困难，名校的硕士
找不到工作的比比皆是，家境不好的孩子即使家里砸锅卖铁上了大学，毕业以后想在城
里立足也是越来越难。
【在 t********r 的大作中提到】
: 这个社会底层和我们第一代移民还是不一样吧！
: 就事论事
: 第一：不该嫉妒“X二代”，这些二代能够享受的福利都是他们的父母（或者父母的父
: 母）经过辛苦的努力赚来的，不是天上掉馅饼掉下来的。大家有本事，都可以争做"X二
: 代"的父母，或者鼓励下一代成为“X二代”的父母。
: 子女从父母那里要遗传很多东西，长相，身材，智商等等是一锤子买卖，一次性遗传的
: 。性格，财富则是在成长的过程当中慢慢被遗传的。
: 第二：上名牌大学是最好的跳龙门办法。如果没办法去名牌大学，那只能怪自己子女在
: 18岁的时候没本事。但是这些没本事的子女在18岁以后还可以继续努力。就算是发传单
: ，也有一天能成为发传单的队长，然后慢慢往上走。每一个level都有上升的空间，是
|
b*******g
发帖数: 2175 | |
t********r
发帖数: 4908 | 5 Sigh, I think US college system has been expensive for years.
Sometimes, maybe those who can not get into the first class just did not wor
k hard
【在 n******r 的大作中提到】
: 问题的关键在于，一个普通人，凭自身努力到底有多大的可能性能够上一个阶层。
: 你说的发传单发成富翁，自己白手起家成为X一代，并不是没有，但是有多大的可能性
: 呢？一万个人中未必有一个，剩下的9999个人继续努力一辈子，也无法成功。
: 一个相对公平的社会，应该是让这其他的9999个人能够有一部分能够通过自身努力进入
: 相对稳定的中产阶层，但是这一点在现在的中国是越来越难了。
: 所谓的上名牌大学跳龙门在现在更是空谈。现在的现实是你上重点幼儿园就上不了重点
: 小学，不上重点小学就上不了重点中学，不上重点中学更加上不了重点大学。动辄数万
: 的择校费，各种辅导班兴趣组。家里没条件的根本没法参与竞争，因为18岁以前就早早
: 的被抛离竞争队列了。教育产业化的结果就是，以前上大学一年学费几百，现在一年几
: 万，你有本事考上了照样没钱上。无节制的扩招造成大学生就业及其困难，名校的硕士
|
w*****1
发帖数: 371 | 6 其实那儿都一样，区别是中国把这一问题放大了。
早几年我就和老公谈过这个，那时候还没现在那么明显。 |
t*******d
发帖数: 1186 | 7 p.
说到底，你还是不够穷，不够社会底层，根本不了解底层挣扎无望的心情。
我不嫉妒“x二代”，但我仇视他们，他们父母的本事，就是抢夺侵占了本该分配给社
会底层的财富。如果我还在国内，底层，上升无望，活着无趣，家人都没了，寻求人生
意义和新的目标时，八成会去闹革命，穷其一生去致力追索被贪污侵占的国家人民财产
，用摩沙德的手段。
【在 t********r 的大作中提到】
: 这个社会底层和我们第一代移民还是不一样吧！
: 就事论事
: 第一：不该嫉妒“X二代”，这些二代能够享受的福利都是他们的父母（或者父母的父
: 母）经过辛苦的努力赚来的，不是天上掉馅饼掉下来的。大家有本事，都可以争做"X二
: 代"的父母，或者鼓励下一代成为“X二代”的父母。
: 子女从父母那里要遗传很多东西，长相，身材，智商等等是一锤子买卖，一次性遗传的
: 。性格，财富则是在成长的过程当中慢慢被遗传的。
: 第二：上名牌大学是最好的跳龙门办法。如果没办法去名牌大学，那只能怪自己子女在
: 18岁的时候没本事。但是这些没本事的子女在18岁以后还可以继续努力。就算是发传单
: ，也有一天能成为发传单的队长，然后慢慢往上走。每一个level都有上升的空间，是
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H*******d
发帖数: 2394 | 8
ft，这个就有点过了吧。。。
你这是典型的仇富心理。。。
首先申明一下我不是什么富二代。原始积累阶段都是很黑很血腥的，不光国内，美国也
不是一样。过个十几年后，只有有一部分，哪怕一小部分富二代能把这些高度集中的资
本做有用的事，对社会而言就会有很可观的贡献了。看东西不能只从当前的眼光，要长
远一点。
打个不太恰当的例子，如果清朝的时候，如果没有贪官污吏搜刮老百姓，反而把国库的
钱全给老百姓花了，我们也就看不到故宫天安门或者一些遗留下来的古迹了，因为钱都
给百姓吃了喝了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: p.
: 说到底，你还是不够穷，不够社会底层，根本不了解底层挣扎无望的心情。
: 我不嫉妒“x二代”，但我仇视他们，他们父母的本事，就是抢夺侵占了本该分配给社
: 会底层的财富。如果我还在国内，底层，上升无望，活着无趣，家人都没了，寻求人生
: 意义和新的目标时，八成会去闹革命，穷其一生去致力追索被贪污侵占的国家人民财产
: ，用摩沙德的手段。
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t*******d
发帖数: 1186 | 9 别的不多说了，请说明国民党四大家族对社会的贡献。
【在 H*******d 的大作中提到】
:
: ft，这个就有点过了吧。。。
: 你这是典型的仇富心理。。。
: 首先申明一下我不是什么富二代。原始积累阶段都是很黑很血腥的，不光国内，美国也
: 不是一样。过个十几年后，只有有一部分，哪怕一小部分富二代能把这些高度集中的资
: 本做有用的事，对社会而言就会有很可观的贡献了。看东西不能只从当前的眼光，要长
: 远一点。
: 打个不太恰当的例子，如果清朝的时候，如果没有贪官污吏搜刮老百姓，反而把国库的
: 钱全给老百姓花了，我们也就看不到故宫天安门或者一些遗留下来的古迹了，因为钱都
: 给百姓吃了喝了。
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H*******d
发帖数: 2394 | 10
那你说说李嘉诚，霍英东，或者郭台铭吧，他们的原始积累可都是带着血腥的。
你不可否认他们的事业或者他们的公司对社会或多或少有贡献吧，尽管他们也有不少负
面的作用。
真正败家的富二代，自然会有人把他们击垮。
富二代之间的竞争，一定是实干的富二代吞掉败家的富二代。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 别的不多说了，请说明国民党四大家族对社会的贡献。
|
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t*******d
发帖数: 1186 | 11 你怎么举例都是香港台湾？我对那里一点兴趣都没有。讲讲大陆的富二代呀。
一个没有阶级流动的社会，跟奴隶制无异。我相信奴隶主们在闲暇之余，会做点小发明
什么的，但你如果拿这去说服奴隶们祖祖辈辈子子孙孙甘于自己的命运，哼哼，啊呸！
【在 H*******d 的大作中提到】
:
: 那你说说李嘉诚，霍英东，或者郭台铭吧，他们的原始积累可都是带着血腥的。
: 你不可否认他们的事业或者他们的公司对社会或多或少有贡献吧，尽管他们也有不少负
: 面的作用。
: 真正败家的富二代，自然会有人把他们击垮。
: 富二代之间的竞争，一定是实干的富二代吞掉败家的富二代。
|
t********r
发帖数: 4908 | 12 我觉得大陆的贫富差距是改革开放以后才产生的，时间太短，所以暂时还看不出来，即
使大陆的富一代现在也没几个能够叫得出来名字的。
今后大陆的阶级流动和香港台湾会很接近。要说，香港台湾阶级流动的难度更大，美国
也是一样，中国因为政府调控，把这个速度减慢了很多年，但是改革开放以后，这个流
动的难度就大了。
这个和奴隶的起源是不一样的，因为中国没有种族的歧视问题，大家都是一样的，谁能
脱颖而出，谁就是“奴隶主”，至于当了“奴隶”的人，他们有很多方式脱离奴隶身份
，如果脱离不了，有时候不一定是制度问题。即使是制度问题，奴隶主有本事就翻身成
为制定制度的人，只是，等他们制定了制度，就会有一个不同的群体成为奴隶。
适者生存，弱肉强食，这是大自然界的规律，除非达到按需分配的“共产主义”，否则
永远有“奴隶”和“奴隶主”
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你怎么举例都是香港台湾？我对那里一点兴趣都没有。讲讲大陆的富二代呀。
: 一个没有阶级流动的社会，跟奴隶制无异。我相信奴隶主们在闲暇之余，会做点小发明
: 什么的，但你如果拿这去说服奴隶们祖祖辈辈子子孙孙甘于自己的命运，哼哼，啊呸！
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h**********l
发帖数: 6342 | 13 你们这都是自己写的吗?
太狠了
【在 t********r 的大作中提到】
: 我觉得大陆的贫富差距是改革开放以后才产生的，时间太短，所以暂时还看不出来，即
: 使大陆的富一代现在也没几个能够叫得出来名字的。
: 今后大陆的阶级流动和香港台湾会很接近。要说，香港台湾阶级流动的难度更大，美国
: 也是一样，中国因为政府调控，把这个速度减慢了很多年，但是改革开放以后，这个流
: 动的难度就大了。
: 这个和奴隶的起源是不一样的，因为中国没有种族的歧视问题，大家都是一样的，谁能
: 脱颖而出，谁就是“奴隶主”，至于当了“奴隶”的人，他们有很多方式脱离奴隶身份
: ，如果脱离不了，有时候不一定是制度问题。即使是制度问题，奴隶主有本事就翻身成
: 为制定制度的人，只是，等他们制定了制度，就会有一个不同的群体成为奴隶。
: 适者生存，弱肉强食，这是大自然界的规律，除非达到按需分配的“共产主义”，否则
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t********r
发帖数: 4908 | 14 你站哪边的？
lol
我这个观点肯定是很多人不同意，特别是父母是农民的。他们的理论是，我们的父母就
是辛苦了一辈子，没有任何的机会去竞争，更谈不上脱颖而出
【在 h**********l 的大作中提到】
: 你们这都是自己写的吗?
: 太狠了
|
h**********l
发帖数: 6342 | 15 有哪几边了?
其实发现参加讨论的,都是一般人
看看版上真正的富二代, 就没见着吭声吧
说白了, 就是不平衡.
哈哈
【在 t********r 的大作中提到】
: 你站哪边的？
: lol
: 我这个观点肯定是很多人不同意，特别是父母是农民的。他们的理论是，我们的父母就
: 是辛苦了一辈子，没有任何的机会去竞争，更谈不上脱颖而出
|
t********r
发帖数: 4908 | 16 懒虫不好意思跳出来萨
【在 h**********l 的大作中提到】
: 有哪几边了?
: 其实发现参加讨论的,都是一般人
: 看看版上真正的富二代, 就没见着吭声吧
: 说白了, 就是不平衡.
: 哈哈
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h**********l
发帖数: 6342 | 17 不点名到姓哦
hoho
【在 t********r 的大作中提到】
: 懒虫不好意思跳出来萨
|
t*******d
发帖数: 1186 | 18 先告诉我说，“奴隶主是有贡献的”。现在又说，"适者生存，弱肉强食，这是大自然
界的规律"。
解决问题的方法很简单，奴隶们朝奴隶主身上扑过去，一人啃一口肉，大家都饱了，世
界也就清静了。
要想不被吃，就要去吃人喽。 |
b*******g
发帖数: 2175 | 19 一个国家要得以健康的发展前提是给大家公平竞争的机会, 大陆八十年代初的时候之所
以那么有活力,人民那么有信心就是因为改革开放之初,教育没有产业化,,即使是一贫如
洗的农民都可以上大学,出人头地,八十年代末,随着官倒的出现,腐化堕落日益严重,打
破了这种公平竞争的环境,继而的教育产业化阻碍了社会阶层之间流动.
很难想象一个死水一潭的社会环境下的国家,它的发展有什么动力? 即使在美国这种社
会阶层分化很明显的国家,社会阶层的流动是很自由的,一个平民家庭出身的青年,只要
有才华他可以贷款去上大学, 找到好的工作,过上中产阶级的生活;甚至他可以贷款开一
个公司,推出自己的产品,成为千万富豪. 而这一切在当今的中国是难以想象的.
中国现在的要拼发展就要调动一切社会动力推动社会的发展, 而不能为了几个小钱把社
会底层的有才华的人物排除在外,从古到今,有那些重大的发明创造是富二代做出的? 一
个没有独有的高科技尖端产品的国家终究摆脱不了给美帝打工的命运. |
t********r
发帖数: 4908 | 20 你说的一人肯一口肉的办法经常发生，历代的社会更替都是如此。咱们的新中国49年成
立，就是最标准的体现。
国家刚成立的时候谨尊机会均等的原则（其实也没有机会均等，不过是原来的穷人机会
均等，原来的富人没有机会），最后发展了几十年，结果是均贫。
八十年代以后才让一部分人先富起来，原始社会的重新分配大概从那时候开始了，这几
十年，大家把财富瓜分的差不多了，没分到的人就觉得游戏规则不好了。
等不满游戏规则的人越来越多，多到足以对抗游戏规则制定者的时候，或许又要重新洗
牌了。
不过看看欧美这些老牌资本主义国家，其实他们的那些old money一直都留着，要想真
正重新洗牌，估计要等待一种新的生产关系的出现了
当然这个扯远了，回到教育问题，每年考入名牌大学的穷人孩子还是很多阿，教育贷款
也越来越成熟。这个教育产业化是甩掉均贫的必不可少的一部分，我们需要的就是完善
贷款机制。我觉得从80年代才开始的改革不可能什么都立竿见影，给点时间，慢慢就会
成熟了
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先告诉我说，“奴隶主是有贡献的”。现在又说，"适者生存，弱肉强食，这是大自然
: 界的规律"。
: 解决问题的方法很简单，奴隶们朝奴隶主身上扑过去，一人啃一口肉，大家都饱了，世
: 界也就清静了。
: 要想不被吃，就要去吃人喽。
|
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h**********l
发帖数: 6342 | 21 一大早的，就看你这么大一片
mark一个
【在 t********r 的大作中提到】
: 你说的一人肯一口肉的办法经常发生，历代的社会更替都是如此。咱们的新中国49年成
: 立，就是最标准的体现。
: 国家刚成立的时候谨尊机会均等的原则（其实也没有机会均等，不过是原来的穷人机会
: 均等，原来的富人没有机会），最后发展了几十年，结果是均贫。
: 八十年代以后才让一部分人先富起来，原始社会的重新分配大概从那时候开始了，这几
: 十年，大家把财富瓜分的差不多了，没分到的人就觉得游戏规则不好了。
: 等不满游戏规则的人越来越多，多到足以对抗游戏规则制定者的时候，或许又要重新洗
: 牌了。
: 不过看看欧美这些老牌资本主义国家，其实他们的那些old money一直都留着，要想真
: 正重新洗牌，估计要等待一种新的生产关系的出现了
|
w******o
发帖数: 3259 | 22 speaking of student loan, lots of bottom people feel it's unfair since they
have to pay back the money eventually. Only free stuff is "fair" to some of
them.
【在 t********r 的大作中提到】
: 你说的一人肯一口肉的办法经常发生，历代的社会更替都是如此。咱们的新中国49年成
: 立，就是最标准的体现。
: 国家刚成立的时候谨尊机会均等的原则（其实也没有机会均等，不过是原来的穷人机会
: 均等，原来的富人没有机会），最后发展了几十年，结果是均贫。
: 八十年代以后才让一部分人先富起来，原始社会的重新分配大概从那时候开始了，这几
: 十年，大家把财富瓜分的差不多了，没分到的人就觉得游戏规则不好了。
: 等不满游戏规则的人越来越多，多到足以对抗游戏规则制定者的时候，或许又要重新洗
: 牌了。
: 不过看看欧美这些老牌资本主义国家，其实他们的那些old money一直都留着，要想真
: 正重新洗牌，估计要等待一种新的生产关系的出现了
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b*******g
发帖数: 2175 | 23 中国的悲剧在于新的生产关系的产生基本上靠的是人为的因素即所谓的革命(朝代轮替)
,而不是象西方国家那样靠的是生产力的提升, 如工业革命和高科技的发展.所以付出的
代价太大,柏杨所说的酱缸文化渊源于此.
中国要摆脱这种轮回的困局,建立合理的社会保障机制和大理发展高科技是不二之选.
现在的学生贷款制度对社会底层的人来说仍然有很多不合理的一面,仍然需要改进. |
n******r
发帖数: 4455 | 24 美国有钱人可以上私立名校，一般家庭的孩子也能上便宜的公立学校，很多公立学校相
当不错，学费相对于美国的收入水平是很低的
美国家庭的中位收入是5万美元，中国的家庭平均收入只有1万人民币左右，中位收入肯
定比这个要低，因为大量人口分布于低收入，最多只有几千人民币。
你按收入的比例来算算就知道大学学费的区别有多大了，一个是家庭年收入的几分之一
，一个是数倍
而且中国几乎所有的大学都是公立大学，是有政府财政拨款养着的，结果现在都成了以
赚钱为目的的市场化教育机构，这正常么
“Sometimes, maybe those who can not get into the first class just did not
work hard”
现在的情况是，如果没有一个过得去的家境支撑，书都未必读的下去，更不要说一级一
级的上重点，最后如你说的“上名校改变命运”了
wor
【在 t********r 的大作中提到】
: Sigh, I think US college system has been expensive for years.
: Sometimes, maybe those who can not get into the first class just did not wor
: k hard
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a******o
发帖数: 7982 | 25 富二代比起红二代可是小巫见大巫。别人富2代至少是父辈辛苦劳作，红2代呢？ 归根结底都是制度问题。 不满规则的人只是一方面，还要看谁手上有枪杆子。 有了枪杆子所以可以武力占有资源，可以自由支配资源，然后分点残渣给你，还的歌颂好。有剩余价值的地方就有剥削和被剥削，所以要靠制度来限制权力的膨胀。没有监督，即使换了一拨人，还是一样的，只不过就是A & B的互殴。
【在 t********r 的大作中提到】
: 你说的一人肯一口肉的办法经常发生，历代的社会更替都是如此。咱们的新中国49年成
: 立，就是最标准的体现。
: 国家刚成立的时候谨尊机会均等的原则（其实也没有机会均等，不过是原来的穷人机会
: 均等，原来的富人没有机会），最后发展了几十年，结果是均贫。
: 八十年代以后才让一部分人先富起来，原始社会的重新分配大概从那时候开始了，这几
: 十年，大家把财富瓜分的差不多了，没分到的人就觉得游戏规则不好了。
: 等不满游戏规则的人越来越多，多到足以对抗游戏规则制定者的时候，或许又要重新洗
: 牌了。
: 不过看看欧美这些老牌资本主义国家，其实他们的那些old money一直都留着，要想真
: 正重新洗牌，估计要等待一种新的生产关系的出现了
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t********r
发帖数: 4908 | 26 the good public school belongs to expensive house holders
if you have a cheap house, the public school is far from "GOOD"
But if there is a gt kid, he/she can go to the isd GT program even though he
/she is not in the good school zone.
So, we either to be rich or to be smart or to be happy staying where we are.
【在 n******r 的大作中提到】
: 美国有钱人可以上私立名校，一般家庭的孩子也能上便宜的公立学校，很多公立学校相
: 当不错，学费相对于美国的收入水平是很低的
: 美国家庭的中位收入是5万美元，中国的家庭平均收入只有1万人民币左右，中位收入肯
: 定比这个要低，因为大量人口分布于低收入，最多只有几千人民币。
: 你按收入的比例来算算就知道大学学费的区别有多大了，一个是家庭年收入的几分之一
: ，一个是数倍
: 而且中国几乎所有的大学都是公立大学，是有政府财政拨款养着的，结果现在都成了以
: 赚钱为目的的市场化教育机构，这正常么
: “Sometimes, maybe those who can not get into the first class just did not
: work hard”
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f******r
发帖数: 2975 | 27 看到这个我笑了
要是真这样我就不用在家数数钞票
然后大哭，满怀内疚的对娃说
娃阿，妈对不起你
不能送你区好小学
穷人的孩子早当家，你要争气
要考上那个1%的天才班:P
【在 n******r 的大作中提到】
: 美国有钱人可以上私立名校，一般家庭的孩子也能上便宜的公立学校，很多公立学校相
: 当不错，学费相对于美国的收入水平是很低的
: 美国家庭的中位收入是5万美元，中国的家庭平均收入只有1万人民币左右，中位收入肯
: 定比这个要低，因为大量人口分布于低收入，最多只有几千人民币。
: 你按收入的比例来算算就知道大学学费的区别有多大了，一个是家庭年收入的几分之一
: ，一个是数倍
: 而且中国几乎所有的大学都是公立大学，是有政府财政拨款养着的，结果现在都成了以
: 赚钱为目的的市场化教育机构，这正常么
: “Sometimes, maybe those who can not get into the first class just did not
: work hard”
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h**********l
发帖数: 6342 | 28 想看你们家小仙女当时的表情 ~
【在 f******r 的大作中提到】
: 看到这个我笑了
: 要是真这样我就不用在家数数钞票
: 然后大哭，满怀内疚的对娃说
: 娃阿，妈对不起你
: 不能送你区好小学
: 穷人的孩子早当家，你要争气
: 要考上那个1%的天才班:P
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f******r
发帖数: 2975 | 29 要真这样子
她肯定被我吓傻了
【在 h**********l 的大作中提到】
: 想看你们家小仙女当时的表情 ~
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h**********l
发帖数: 6342 | 30 她听得懂吗。。。。。。
这么大一段话
【在 f******r 的大作中提到】
: 要真这样子
: 她肯定被我吓傻了
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n******r
发帖数: 4455 | 31 因为你前面提到US college system expensive for years
所以我才说，美国的公立大学并不贵，而且有不少公立大学也不错
不知道你为什么要转进到说中小学
he
are.
【在 t********r 的大作中提到】
: the good public school belongs to expensive house holders
: if you have a cheap house, the public school is far from "GOOD"
: But if there is a gt kid, he/she can go to the isd GT program even though he
: /she is not in the good school zone.
: So, we either to be rich or to be smart or to be happy staying where we are.
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n******r
发帖数: 4455 | 32 中国人对孩子期望的缺省值就是长大读名校进高薪行业，在这个前提下当然一路好学校
读下来才比较有机会。
对于一般的美国人，一路普通学校下来以后上个州内的大学并不难，毕业以后也能找到
份体面的工作。我公司同事就有不少是这样的。
【在 f******r 的大作中提到】
: 看到这个我笑了
: 要是真这样我就不用在家数数钞票
: 然后大哭，满怀内疚的对娃说
: 娃阿，妈对不起你
: 不能送你区好小学
: 穷人的孩子早当家，你要争气
: 要考上那个1%的天才班:P
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n******r
发帖数: 4455 | 33 不知道你说的穷人的孩子进名牌大学的很多有什么出处
我父母都在高校，得到的信息是最直接的，现在的新生家庭条件都不错，农村的或者家
里很穷的越来越少
80年代的时候我爸带一个班，几乎一半是家庭条件不怎么好的，记得我家还常常把学生
喊来打牙祭
到我上大学的时候，班上几乎一半是武汉子弟
到现在更是比例悬殊
想不通为什么还有为教育产业化叫好的？教育产业化就是把本该是非盈利性组织的大学
变成了赚钱机器，大量扩招，提高学费，利用中国父母唯有读书高，砸锅卖铁也要供子
女上学的心理赚取他们口袋里的最后一分钱。大量扩招又直接造成就业市场饱和，大批
的学生家里花了大钱供出来结果根本找不到工作，一时间千军万马皆考研，考上了之后
研究生又收一遍学费，读出来还是找不到工作。我妈就是高校管人事的，前后只不过10
来年功夫，学校招人从本科生都不太愿意来变成硕士最低要求，一堆名校好专业硕士生
哭着喊着愿意当专职辅导员，博士生来求职的也一堆，一个招聘会能收几千份简历。这
样的教育产业化，和炒地皮拉房价一样，根本目的就是再榨取一遍老百姓的辛苦钱。
【在 t********r 的大作中提到】
: 你说的一人肯一口肉的办法经常发生，历代的社会更替都是如此。咱们的新中国49年成
: 立，就是最标准的体现。
: 国家刚成立的时候谨尊机会均等的原则（其实也没有机会均等，不过是原来的穷人机会
: 均等，原来的富人没有机会），最后发展了几十年，结果是均贫。
: 八十年代以后才让一部分人先富起来，原始社会的重新分配大概从那时候开始了，这几
: 十年，大家把财富瓜分的差不多了，没分到的人就觉得游戏规则不好了。
: 等不满游戏规则的人越来越多，多到足以对抗游戏规则制定者的时候，或许又要重新洗
: 牌了。
: 不过看看欧美这些老牌资本主义国家，其实他们的那些old money一直都留着，要想真
: 正重新洗牌，估计要等待一种新的生产关系的出现了
|
t********r
发帖数: 4908 | 34 公立大学更不便宜啊，我以为你说中小学义务教育便宜
大学怎么可能便宜啊？州立大学也是一年2万的学费，不便宜阿
【在 n******r 的大作中提到】
: 因为你前面提到US college system expensive for years
: 所以我才说，美国的公立大学并不贵，而且有不少公立大学也不错
: 不知道你为什么要转进到说中小学
:
: he
: are.
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H**********k
发帖数: 2158 | 35 Social Mobility越来越难的问题在美国也是日益严重。天朝
处在资本主义初级阶段，政府又不作为，更严重很正常。
华摄
【在 w******o 的大作中提到】
: Change the "社会底层" to first generation immigrants,it would work too.
: 穷会成为穷的原因 社会底层向上流动面临困难(图) 人民日报
: [导读]穷会成为穷的原因，富会成为富的原因吗？专家称，普通人家子弟，因为父
: 母无金钱和权力，难以进入社会上升通道；有着强大社会资源的富有家庭的孩子，可轻
: 松获得体面工作及更广阔发展空间。
: 今年，7万人赶考湖北省公务员。图为考生走进中南民族大学11号楼考点。汤振华摄
: 身份背景对后天发展的影响加大，社会底层人群向上流动面临困难——
: 1．农家子弟还能“鲤鱼跃龙门”吗
: ——大学收费高、毕业工作难找，农村家庭的子女通过教育实现向上流动的成本越
: 来越高，动力越来越小
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t********r
发帖数: 4908 | 36 不是为教育产业化叫好或者不叫好，只是觉得这是个必然趋势
美国是household income 50k，这种家庭一个人工作，老婆和一堆孩子嗷嗷待哺，50k的
收入就算不缴税，也不够上大学的。一般州立大学学费要个20k吧？
中国的household income也很低，18k, 大学费用应该还没到10000吧？
另外你说的硕士博士，现在还是能找到工作的吧，至少我的同学大多博士刚毕业，都找
到不错的位子了。硕士毕业的工作早一些，现在都靠自己的钱买了房子。本科毕业的同
学更是担任要职的不少。我还只是个二流大学的，那些北大清华名校的，找的工作都很
好啊
我这种比较面的人信奉生活就像被强奸，如果无法反抗，就好好enjoy
【在 n******r 的大作中提到】
: 不知道你说的穷人的孩子进名牌大学的很多有什么出处
: 我父母都在高校，得到的信息是最直接的，现在的新生家庭条件都不错，农村的或者家
: 里很穷的越来越少
: 80年代的时候我爸带一个班，几乎一半是家庭条件不怎么好的，记得我家还常常把学生
: 喊来打牙祭
: 到我上大学的时候，班上几乎一半是武汉子弟
: 到现在更是比例悬殊
: 想不通为什么还有为教育产业化叫好的？教育产业化就是把本该是非盈利性组织的大学
: 变成了赚钱机器，大量扩招，提高学费，利用中国父母唯有读书高，砸锅卖铁也要供子
: 女上学的心理赚取他们口袋里的最后一分钱。大量扩招又直接造成就业市场饱和，大批
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h**********l
发帖数: 6342 | 37 教育产业化的确不好
那个谁不也就因为如此下去了嘛
最明显的感觉是后勤集团的成立
大大降低了食堂的水准
【在 n******r 的大作中提到】
: 不知道你说的穷人的孩子进名牌大学的很多有什么出处
: 我父母都在高校，得到的信息是最直接的，现在的新生家庭条件都不错，农村的或者家
: 里很穷的越来越少
: 80年代的时候我爸带一个班，几乎一半是家庭条件不怎么好的，记得我家还常常把学生
: 喊来打牙祭
: 到我上大学的时候，班上几乎一半是武汉子弟
: 到现在更是比例悬殊
: 想不通为什么还有为教育产业化叫好的？教育产业化就是把本该是非盈利性组织的大学
: 变成了赚钱机器，大量扩招，提高学费，利用中国父母唯有读书高，砸锅卖铁也要供子
: 女上学的心理赚取他们口袋里的最后一分钱。大量扩招又直接造成就业市场饱和，大批
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n******r
发帖数: 4455 | 38 我自己读书的学校，本科一年学费4000多
现在在的地方的大学，算公立里面很好的了，本科一年学费8000多
你说州立2万一年肯定是州外学费吧
【在 t********r 的大作中提到】
: 公立大学更不便宜啊，我以为你说中小学义务教育便宜
: 大学怎么可能便宜啊？州立大学也是一年2万的学费，不便宜阿
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n******r
发帖数: 4455 | 39 你的数据不准确，州立大学的学费不会这么高，你估计看成州外费了
中国家庭的中位收入也没有这么高，农村人口的人均年收入才4000多，而中国有9亿农民
大学学费现在超1万的太多了，随便抓了份招生简章
三、 收费标准
按照湖北省物价局核定的标准收费。本科学费10000~13000元/年（艺术类专业
15000~18000元/年）
至于国内找工作的情况你可能是不太了解，两三年的变化非常大。我自己读书的时候，
学校想留校确招不到人，还发工资招师资班的学生；后来师资班没了，但是留校读博的
基本上都留本校了；再后来留本校就不能保证了，有的同学博士毕业去了比较差的学校
；现在的情况是，我妈所在的学校只是一所民办二级学院，每次招聘收到无数的名校简
历，北大清华武大华工的热门专业硕士博士一大堆，一个月一两千都愿意来，很多名校
硕士当专职的辅导员实验员，他们还刚裁了一个北大的硕士。我同学我朋友我听说的中
间肯定有牛人，但是找工作难的是多数。
我在这里发发牢骚也不会有任何作用，中国现在就是这个样子。但是我觉得对许多教育
产业化的受害者来说，应该有点起码的同情心，说你混不好只能怪自己或者怪基因的话
，挺不公平，也
【在 t********r 的大作中提到】
: 不是为教育产业化叫好或者不叫好，只是觉得这是个必然趋势
: 美国是household income 50k，这种家庭一个人工作，老婆和一堆孩子嗷嗷待哺，50k的
: 收入就算不缴税，也不够上大学的。一般州立大学学费要个20k吧？
: 中国的household income也很低，18k, 大学费用应该还没到10000吧？
: 另外你说的硕士博士，现在还是能找到工作的吧，至少我的同学大多博士刚毕业，都找
: 到不错的位子了。硕士毕业的工作早一些，现在都靠自己的钱买了房子。本科毕业的同
: 学更是担任要职的不少。我还只是个二流大学的，那些北大清华名校的，找的工作都很
: 好啊
: 我这种比较面的人信奉生活就像被强奸，如果无法反抗，就好好enjoy
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f******r
发帖数: 2975 | 40 周末翻了一本书关于李鸿章的权谋用人等等
很多东西还是蛮有意思的
看你们这些回帖感觉你们都是辩来辩去
也没有什么实质的内容也没什么解决方法
有这个时间还不如看看电视
看那个书倒是发现近代史上很多学者
都是家学渊源比如俞伯平的爷爷还是太爷爷
俞樾还是什么名字，被曾国藩称为
一个拼命做官（李鸿章），一个拼命著书（俞樾）
就想起了那天跟四我教授关于天才的讨论帖
还有沈从文，张兆和也是名人之后，家族原来也有纠葛
在还有张爱玲 |
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a******o
发帖数: 7982 | 41
en,那个时候还有些牛人。而且那个时候的人还有些信仰，不管信什么。现在的人被tg
搞后变成彻底唯物，只看钱。而且还都是些有钱的泥腿子。
【在 f******r 的大作中提到】
: 周末翻了一本书关于李鸿章的权谋用人等等
: 很多东西还是蛮有意思的
: 看你们这些回帖感觉你们都是辩来辩去
: 也没有什么实质的内容也没什么解决方法
: 有这个时间还不如看看电视
: 看那个书倒是发现近代史上很多学者
: 都是家学渊源比如俞伯平的爷爷还是太爷爷
: 俞樾还是什么名字，被曾国藩称为
: 一个拼命做官（李鸿章），一个拼命著书（俞樾）
: 就想起了那天跟四我教授关于天才的讨论帖
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f******r
发帖数: 2975 | 42 看这些文坛八卦还是蛮好看的：）
tg
【在 a******o 的大作中提到】
:
: en,那个时候还有些牛人。而且那个时候的人还有些信仰，不管信什么。现在的人被tg
: 搞后变成彻底唯物，只看钱。而且还都是些有钱的泥腿子。
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k****u
发帖数: 3454 | 43 抗日好像是国民党抗的。。。
共产党然后依靠苏联的装备把国名党干掉了。。。
宋子文好像在财经上也有贡献，这个我具体不是很清楚。。。
什么时候要去台湾呆一年，重新学习中国近代史。。。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 别的不多说了，请说明国民党四大家族对社会的贡献。
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k****u
发帖数: 3454 | 44 我部分支持你的。。。
但不全部
我相信一部分人可以通过奋斗改变命运，但更多的人在时代的大背景下奋斗失败了。。。
真的要深入农村，体会下某些底层人民的绝望心态，就回明白更多。。。
当然，知足常乐；没有钱，就省着花，还是不够，就去抢，别被抓了就行
【在 t********r 的大作中提到】
: 你站哪边的？
: lol
: 我这个观点肯定是很多人不同意，特别是父母是农民的。他们的理论是，我们的父母就
: 是辛苦了一辈子，没有任何的机会去竞争，更谈不上脱颖而出
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k****u
发帖数: 3454 | 45
那时候没有人说中国有好的大学，优秀的教育；现在身边的美国哥们儿都说中国有越来
越多好的大学。。。 当然，我承认现在的不公平因素比以往多得多
虽然我不喜欢马化腾，李彦宏等人，但我不否认他们的成功；另外还有丁磊，张朝阳等
人，不知道他们都是什么背景；马云曾经是个教英语的。。。
如果你知道万有引力定律的话，万有引力常数是卡文迪许最先计算出来的，他是个英国
富二代，富得流油的富二代。
【在 b*******g 的大作中提到】
: 一个国家要得以健康的发展前提是给大家公平竞争的机会, 大陆八十年代初的时候之所
: 以那么有活力,人民那么有信心就是因为改革开放之初,教育没有产业化,,即使是一贫如
: 洗的农民都可以上大学,出人头地,八十年代末,随着官倒的出现,腐化堕落日益严重,打
: 破了这种公平竞争的环境,继而的教育产业化阻碍了社会阶层之间流动.
: 很难想象一个死水一潭的社会环境下的国家,它的发展有什么动力? 即使在美国这种社
: 会阶层分化很明显的国家,社会阶层的流动是很自由的,一个平民家庭出身的青年,只要
: 有才华他可以贷款去上大学, 找到好的工作,过上中产阶级的生活;甚至他可以贷款开一
: 个公司,推出自己的产品,成为千万富豪. 而这一切在当今的中国是难以想象的.
: 中国现在的要拼发展就要调动一切社会动力推动社会的发展, 而不能为了几个小钱把社
: 会底层的有才华的人物排除在外,从古到今,有那些重大的发明创造是富二代做出的? 一
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k****u
发帖数: 3454 | 46 辩来辩去才有意思啊
电视上总是那些东西，看完了这个广告，换个广告继续来
这个电视剧演完了，换个情节，换个背景，又来赚取唏嘘声一片。。。
【在 f******r 的大作中提到】
: 周末翻了一本书关于李鸿章的权谋用人等等
: 很多东西还是蛮有意思的
: 看你们这些回帖感觉你们都是辩来辩去
: 也没有什么实质的内容也没什么解决方法
: 有这个时间还不如看看电视
: 看那个书倒是发现近代史上很多学者
: 都是家学渊源比如俞伯平的爷爷还是太爷爷
: 俞樾还是什么名字，被曾国藩称为
: 一个拼命做官（李鸿章），一个拼命著书（俞樾）
: 就想起了那天跟四我教授关于天才的讨论帖
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a*****s
发帖数: 450 | 47
顶这个，同感
【在 b*******g 的大作中提到】
: 一个国家要得以健康的发展前提是给大家公平竞争的机会, 大陆八十年代初的时候之所
: 以那么有活力,人民那么有信心就是因为改革开放之初,教育没有产业化,,即使是一贫如
: 洗的农民都可以上大学,出人头地,八十年代末,随着官倒的出现,腐化堕落日益严重,打
: 破了这种公平竞争的环境,继而的教育产业化阻碍了社会阶层之间流动.
: 很难想象一个死水一潭的社会环境下的国家,它的发展有什么动力? 即使在美国这种社
: 会阶层分化很明显的国家,社会阶层的流动是很自由的,一个平民家庭出身的青年,只要
: 有才华他可以贷款去上大学, 找到好的工作,过上中产阶级的生活;甚至他可以贷款开一
: 个公司,推出自己的产品,成为千万富豪. 而这一切在当今的中国是难以想象的.
: 中国现在的要拼发展就要调动一切社会动力推动社会的发展, 而不能为了几个小钱把社
: 会底层的有才华的人物排除在外,从古到今,有那些重大的发明创造是富二代做出的? 一
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f******r
发帖数: 2975 | 48 物理学史上很多跨时代的理论都是富二代做出来的
就因为是富二代不用为生计发愁才有能力去花时间研究很大可能会失败的研究
【在 k****u 的大作中提到】
: 辩来辩去才有意思啊
: 电视上总是那些东西，看完了这个广告，换个广告继续来
: 这个电视剧演完了，换个情节，换个背景，又来赚取唏嘘声一片。。。
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n******r
发帖数: 4455 | 49 富二代这个概念用在以前就不合适
近代的时候，科学只是少数人才有机会接触，身分非富即贵
再早点，比如说古代，只有士绅阶层才有机会读书认字，一般人想史书上留名的办法
只有农民起义了
【在 f******r 的大作中提到】
: 物理学史上很多跨时代的理论都是富二代做出来的
: 就因为是富二代不用为生计发愁才有能力去花时间研究很大可能会失败的研究
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s****n
发帖数: 4902 | 50 湖北版能人众多啊，草根精神也很强。
妈的我都憋在自己的蜗居太久不问天下事鸟。 |
