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wowowowo (可持续发展) 于 (Thu Sep 16 13:13:11 2010, 美东) 提到:
Change the "社会底层" to first generation immigrants,it would work too.
穷会成为穷的原因 社会底层向上流动面临困难(图) 人民日报
[导读]穷会成为穷的原因，富会成为富的原因吗？专家称，普通人家子弟，因为父
母无金钱和权力，难以进入社会上升通道；有着强大社会资源的富有家庭的孩子，可轻
松获得体面工作及更广阔发展空间。
今年，7万人赶考湖北省公务员。图为考生走进中南民族大学11号楼考点。汤振华摄
身份背景对后天发展的影响加大，社会底层人群向上流动面临困难——
1．农家子弟还能“鲤鱼跃龙门”吗
——大学收费高、毕业工作难找，农村家庭的子女通过教育实现向上流动的成本越
来越高，动力越来越小
在北京做家政的肖梅近来格外烦恼。远在四川广汉老家的儿子初中毕业，考上了县
城里的重点高中。是让儿子继续读高中、考大学？还是干脆去念个技校、过两年出来打
工？
肖梅服务的家庭是两位退休老教师，他们力劝肖梅一定要让儿子读书，因为“知识
改变命运”。这两位老教师也是四川人，其女儿1988年考入北京大学，之后进入国家机
关工作，如今有房有车有官职，父母家人都跟着享福。“难道你想让儿子和你一样一辈
子在外打工？”
肖梅当然希望儿子有一个美好的前程，不当农民、不当农民工。但是，她有自己的
难处。儿子学习成绩不错，可未必能考上北京大学这类顶尖名校。如果最终只考上四川
省内的普通高校，父母辛苦在外打工供其读7年书，将来可能还是找不到好工作。
“我们村里这样的人家多了。大学也读了，花了家里六七万元，结果毕业后找不着
好工作，也是一样在外打工，户口还是回老家。”
“我租房的院子里，也有七八个大学毕业生，有甘肃的、有河南的。念了大学，还
不是一样卖保险、搞推销，这几天有工作、过两天又没工作，挣得还不一定有我多。”
进入9月，儿子还是按时上学了。同时，肖梅也在北京以及四川物色合适的技工学
校。“学个理发、厨师什么的，有一技之长，将来找得着活儿，能养活自己。”在肖梅
看来，这些是城里孩子不屑学、将来也不屑干的，可能是儿子这个农家子弟最好的选择
。
“我觉得非常遗憾，近几年社会底层特别是农民以及农民工家庭的子女，通过教育
实现向上流动的动力越来越小，成本越来越高，总体上看，渠道有变窄的趋势。”中国
劳动学会副会长兼薪酬委员会会长苏海南表示。
社会中不同层次人员的流动，有利于整个社会和谐。特别是从收入、地位等较低层
面向较高层面的流动，流动越活跃、通道越畅通，社会通常越有活力。
教育是现代社会实现不同层面流动的关键渠道。1978年，我国恢复高考。从那时起
，一大批贫寒家庭的年轻人通过高考，真正实现了“鲤鱼跳龙门”，不仅改变了自己的
人生，甚至同时改变了整个家庭以及家庭中下一代的命运。在许多农村家庭，再穷也要
供有望考上大学的孩子读书。但这种状况在近几年出现了变化。
中国人民大学学生处的有关负责人介绍说，上世纪90年代初，该校学生中约有一半
家在乡镇农村，现在这个比例明显下降。此前，中国农业大学对新生城乡比例的调查显
示，1999年至2001年农村新生均在39%左右，2007年已跌至31%。南开大学的一份数据表
明，2006年该校农村新生比例约为30%，2008年为24%。
中国人民大学的这位人士认为，这种比例的下降可以从“成本—收益”两方面衡量
。1999年后，高校普遍扩招，上大学、上名校的机会从数量上看是增加了。但与此同时
，高校收费水平大幅提高。“1992年，本科生一年的学费是400元左右，其他费用很少
。现在，光学费就涨了10倍不止。学生宿舍条件好了很多，有的还带卫生间，可住宿费
也高出不少。”高昂的学费，让一些收入偏低的家庭望而生畏，在一定程度上使得扩招
的机会较少流向农村。另一方面，大学生就业难开始出现。“毕业即失业”，为高等教
育支付的成本高了，收益却存在更多的不确定性，甚至还是降低了。这使得“知识改变
命运”逐渐变得不再那么有吸引力。
对农民家庭而言，改善生活的另一条渠道是进城务工。许多农民工也正是怀着这样
的梦想走进城市的。但是，由于农民工工资长期徘徊在较低的水平，多数人缺少应有的
社会保障，因此其向上流动的空间也非常小。城乡差距的扩大，进一步减少了农民工扎
根城市的可能性。
2．就业，拼能力还是拼“背景”
——就业过程中“背景”的排他性作用成为最大的就业歧视，高校毕业生中的农民
和农民工子女在就业质量上明显处于弱势
就业，是实现不同群体间流动的重要环节。当农民还是当律师、走街串巷卖保险还
是在银行敞亮的空调屋里工作，在京沪广这样的大城市拥有稳定的工作还是做“北漂”
，差别显而易见。
吴乐霞大学毕业后在某部委下属一家事业单位工作了6年，一直是“编制外员工”
。“这6年，单位几乎每年都会空出一两个编制，但都是有关系、有背景的人顶上来，
我干得再好也没希望‘转正’。转不成编制内员工，工资差出一大截，而且没有进一步
发展的机会。”有一年新进来一名家在山东农村的正式员工，吴乐霞起初还觉得，看来
转正还是有机会，后来才听说，这名员工虽然家境一般，却是单位领导的亲戚。
唐先生在一家军工央企做人力资源工作。“企业招人，首先还是看能力、看素质。
但是，每到招聘时，打招呼、递条子的太多了，都是方方面面的领导以及合作伙伴，不
可能不考虑。最后，如果几个应聘者条件差不多，肯定会招那个打过招呼的。”这家企
业近几年每年要招用近千名大学生，如果只是看数量，其中70%以上的新招人员没有什
么关系背景，但仔细分析，没背景的主要集中在企业位于内蒙古、贵州等地的分公司，
而能留在北京等地的总部以及一些条件较好的科研机构或收入较高的二级公司的，多多
少少都托过人。
正因如此，近两年已有多位专家指出，当前最主要的就业歧视，不是性别歧视、乙
肝歧视、年龄歧视等，而是在就业过程中“背景”、“关系”、“人脉”的决定性、排
他性作用。
“麦可思—中国2009届大学毕业生求职与工作能力调查”项目组对50万大学毕业生
的调查显示，家庭阶层对其高等教育结果有着明显的影响。通过这份调查可以看出，在
“211”院校中，农民与农民工子女入学时以576分的平均分领先于管理阶层子女的557
分，但其找工作则要艰辛的多。从学生毕业后半年的就业状况来看，农民与农民工子女
有35%的毕业生未能就业，远远高出管理阶层子女未就业15%的比例。在就业质量上也处
于弱势，2008、2009两届毕业生中的农民与农民工子女毕业半年后平均月薪在各阶层中
分别排在倒数第一、第二位。
中国社科院一份名为《当代中国社会流动》研究报告表明，父辈具有社会资本的那
些人比一般人更易于成为干部。在父亲受教育程度这个自变量固定的情况下，干部子女
成为干部的机会,是非干部子女的2倍多。
专家认为，当家庭背景成为就业过程中一道不断升高的“隐形门槛”，普通人家的
子弟，因为其父母没有金钱和权力，难以进入社会上升通道，而有着强大社会资源的富
有家庭的孩子，则可以轻松获得体面的工作、较高的收入以及更广阔的发展空间。这种
状况不仅影响就业公平，在当今就业形势严峻的情况下，更加剧了由社会底层向中间阶
层以及更上阶层流动的难度。
我国目前的户籍制度以及一些人口管理制度进一步强化了这种就业歧视。最近，北
京市面向全市招考740个公务员职位，明确规定，参加考试人员范围是“北京市常住户
口且人事行政关系在京的人员，年龄须在18岁以上、35岁以下”，并特别注明“不包括
2010年非北京生源应届毕业生及户口档案保留在学校的非北京生源往届毕业生。”中国
人民大学政治学系张鸣教授指出，这其中包含着显而易见的“户籍歧视”和“身份歧视
”。但人们早就习以为常，首先想到的反而是如何挖空心思找关系运作，让儿女符合
招考条件。
3．让所有人都能够怀有一个“中国梦”
——改革户籍制度，推进公共服务均等化，打破就业壁垒，营造有利于向上流动的
社会环境和氛围
穷会成为穷的原因，富会成为富的原因吗？
“不能绝对这么说，当今社会还是有许多机会，让有才能、有智慧、有勇气的人大
展身手、改变命运的。但是，目前出身和背景对人们后天发展的影响确实越来越大。我
们要高度重视其中不平等的环节，破除更多的障碍。”苏海南这样认为。
不过，对很多普通人来说，他们不会这么理性地分析。“穷二代”、“富二代”、
“垄二代”、“官二代”……这些说法刺激着人们的神经，也是不少人身边的现实。
——据调查，二代农民工，其父母几乎都是农民或农民工，只有极个别曾是乡镇干
部或乡村教师医生等公职人员。目前，农民工是城镇收入偏低的一个群体。
——20岁的投资公司董事长、22岁的房地产企业老板……“富二代”不断出现在人
们视野中。其父辈不仅可以让其拥有良好的教育资源，甚至有地方政府拿钱出来培训“
富二代”。
——三代人都在民航、一家人全干电力——有人戏称“垄二代”把好工作先分了。
在一些地方性的垄断企业，有岗位空缺通常不会向社会公开招聘，往往都是在内部推荐
的人选中选择。
——公务员的招考相对透明，但事业单位还未做到全部公开招聘，“内部招聘”、
“人情招聘”的现象仍很突出。江西武宁就曾有过一些事业单位提供的岗位仅允许本县
科级干部子女或家属报考。
专家指出，“二代”现象折射出当前阶层固化的倾向。阶层固化不仅影响社会活力
，也影响稳定。只有实现社会的良性流动，社会才能在飞速前进中保持稳定与平衡。
如何让向上流动的通道更加畅通？苏海南认为，首要的一点就是打破城乡分割的壁
垒，改变存在多年的城乡二元结构。其中关键的一点是改革户籍制度，减少户籍对劳动
力的束缚以及对人口流动的负面作用。第二是全面推进公共服务均等化，特别是教育、
医疗、社会保障服务的均等化。公共服务领域的改革及措施应当首先考虑弱势群体，而
不是最后才照顾到这部分人群。城乡间的公共服务水平应当尽可能一致，别让农村的孩
子在起跑线上就落后一大截。第三是在人力资源市场建设方面，破除种种不合理的障碍
以及歧视性的政策措施，尤其要打破那些垄断行业、权力部门的就业壁垒，防止近亲繁
殖，尽可能实现就业公平。国家应当通过完善法律法规，约束用人单位的招聘行为，加
强监督并纠正各种歧视性招聘行为。第四是深化分配制度改革，让财富更多地向劳动者
、特别是一线劳动者倾斜，同时打击权力寻租和灰色收入。此外，干部任用制度也应该
进一步深化改革。
最近，人力资源和社会保障部发文，今后大学生“村官”等服务基层项目人员报考
公务员，不再实行加分等优惠政策。人社部还承诺，继公务员公开招考后，2012年，全
国所有的事业单位也将做到公开招考。这些有助于公平公正的措施受到普遍欢迎。
苏海南表示，中国目前仍然处在一个社会变迁比较剧烈的时代，阶层结构肯定会发
生变化，关键是朝什么方向发展。“一定要防止社会阶层固化。我们应当努力营造一个
有利于向上流动的社会环境和氛围，让所有人都能够怀有一个‘中国梦’，即只要是中
国公民，只要努力向上，不论是偏远地区农民的子女还是城市居民的子女，每个人都有
平等的机会和上升的空间，都可能凭借自身的才华和拼搏，改变命运。只有这样，中国
未来的可持续发展才有保障。”
把希望还给“老程们”
如果缺少一种可以流动的机制，弱势群体会越来越边缘化，不利于社会的稳定和发
展
70岁的河南农民老程原本过得挺惬意。千辛万苦，老程终于把小儿子供上了大学。
孩子毕业留在北京，虽然只是小职员，可让老两口的养老有了着落，其他3个当农民的
兄弟们盖房子、看病，他也搭把手。
老程说，村里年纪相仿的老哥儿们，也都是“沾”了进城子女的“光”，有钱花、
有指望的日子挺好。
可最近几年，惬意的老程心里渐渐不安起来——孙子们小小年纪全都去城里打工了
！他质问：“为啥不读下去，读大学！”
几个留在农村的儿子回答说，农家娃毕业后根本找不到好工作。“在街上发传单，
挣钱还不够吃饭。白花了几万块供他！”儿子还说，邻县前年选了12名乡长，基本都是
官员和老板的子弟。“这社会就是三六九等的，你还敢指望‘鲤鱼跳龙门’么？”
老程当然没话说。可眼见孙儿们在城里受累，“房子买不起、生病看不起、女人娶
不起、麻烦惹不起”，日子过得拮据又憋屈，想想自己当年“改换门庭”的渴望与艰辛
，老程脸上渐渐没了笑容。
老程的心路历程，也是当前许多人真实的困惑。
寒门子弟还能通过个人奋斗改变命运吗？
一个社会难免出现阶层分化。正是这种“差异”产生的动力，让人们为了向上层流
动而努力奋斗，让人们不断创造物质财富和精神文明，获得社会的认可与“擢升”。
“往前追三代，都是苦出身”——现在大多数的“金领”、“白领”，其实根儿都在农
村。像老程家那样，哪怕只有一个人“上了一层”，无论从经济、政治还是情感上，他
都有能力反过来关照整个家庭乃至家族。向上的“奋斗”与向下的“反顾”，使城乡之
间、贫富之间始终保持紧密联系、和谐共生。
然而，如果缺少一种可以流动的机制，如果社会成员一出生就被烙上“穷人”、“
富人”的印记，如果全凭家庭背景和人脉关系而非个人能力来决定一生的成败，那么社
会弱势群体将在政治、经济和文化领域始终被边缘化。深深的失望将导致强烈的被剥夺
感，以及“仇富”、“仇官”等反社会情绪，不利于社会的稳定和发展。另一方面，身
处缺乏竞争的安乐群，占据优势社会地位的强势群体，往往只在意既得利益是否安稳，
并不会真正关注甚至在某些方面阻挠经济社会的进步。
贫富差距加大的趋势日趋严重，“阶层固化”所导致的严峻社会现实已经摆在我们
面前，再不可漠视。
把希望还给“老程们”！（曲哲涵）
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thelishier (u r my angel) 于 (Thu Sep 16 13:46:12 2010, 美东) 提到:
这个社会底层和我们第一代移民还是不一样吧！
就事论事
第一：不该嫉妒“X二代”，这些二代能够享受的福利都是他们的父母（或者父母的父
母）经过辛苦的努力赚来的，不是天上掉馅饼掉下来的。大家有本事，都可以争做"X二
代"的父母，或者鼓励下一代成为“X二代”的父母。
子女从父母那里要遗传很多东西，长相，身材，智商等等是一锤子买卖，一次性遗传的
。性格，财富则是在成长的过程当中慢慢被遗传的。
第二：上名牌大学是最好的跳龙门办法。如果没办法去名牌大学，那只能怪自己子女在
18岁的时候没本事。但是这些没本事的子女在18岁以后还可以继续努力。就算是发传单
，也有一天能成为发传单的队长，然后慢慢往上走。每一个level都有上升的空间，是
金子总会发光的，说不定到了30岁，名牌大学毕业的博士就要为他打工了。
咱们国家现在制度这么开放，贫富差距，阶层差距是可以通过努力改变的，混不好怪自
己或者怪基因，怪不到政府头上去
我晓得这个观点肯定要被前刀万剐，所以先run了
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nickbear (nick) 于 (Thu Sep 16 15:03:54 2010, 美东) 提到:
问题的关键在于，一个普通人，凭自身努力到底有多大的可能性能够上一个阶层。
你说的发传单发成富翁，自己白手起家成为X一代，并不是没有，但是有多大的可能性
呢？一万个人中未必有一个，剩下的9999个人继续努力一辈子，也无法成功。
一个相对公平的社会，应该是让这其他的9999个人能够有一部分能够通过自身努力进入
相对稳定的中产阶层，但是这一点在现在的中国是越来越难了。
所谓的上名牌大学跳龙门在现在更是空谈。现在的现实是你上重点幼儿园就上不了重点
小学，不上重点小学就上不了重点中学，不上重点中学更加上不了重点大学。动辄数万
的择校费，各种辅导班兴趣组。家里没条件的根本没法参与竞争，因为18岁以前就早早
的被抛离竞争队列了。教育产业化的结果就是，以前上大学一年学费几百，现在一年几
万，你有本事考上了照样没钱上。无节制的扩招造成大学生就业及其困难，名校的硕士
找不到工作的比比皆是，家境不好的孩子即使家里砸锅卖铁上了大学，毕业以后想在城
里立足也是越来越难。
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baoyuhong (yuyubao) 于 (Thu Sep 16 16:19:57 2010, 美东) 提到:
教育的产业化是造成这种贫者恒贫的罪魁祸首.
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thelishier (u r my angel) 于 (Thu Sep 16 16:32:49 2010, 美东) 提到:
Sigh, I think US college system has been expensive for years.
Sometimes, maybe those who can not get into the first class just did not wor
k hard
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wicked1 (wicked) 于 (Thu Sep 16 18:27:51 2010, 美东) 提到:
其实那儿都一样，区别是中国把这一问题放大了。
早几年我就和老公谈过这个，那时候还没现在那么明显。
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tracyfood (ganbarimasu) 于 (Fri Sep 17 02:42:44 2010, 美东) 提到:
p.
说到底，你还是不够穷，不够社会底层，根本不了解底层挣扎无望的心情。
我不嫉妒“x二代”，但我仇视他们，他们父母的本事，就是抢夺侵占了本该分配给社
会底层的财富。如果我还在国内，底层，上升无望，活着无趣，家人都没了，寻求人生
意义和新的目标时，八成会去闹革命，穷其一生去致力追索被贪污侵占的国家人民财产
，用摩沙德的手段。
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Helloroad (好ID就是好人吗) 于 (Fri Sep 17 08:51:30 2010, 美东) 提到:
ft，这个就有点过了吧。。。
你这是典型的仇富心理。。。
首先申明一下我不是什么富二代。原始积累阶段都是很黑很血腥的，不光国内，美国也
不是一样。过个十几年后，只有有一部分，哪怕一小部分富二代能把这些高度集中的资
本做有用的事，对社会而言就会有很可观的贡献了。看东西不能只从当前的眼光，要长
远一点。
打个不太恰当的例子，如果清朝的时候，如果没有贪官污吏搜刮老百姓，反而把国库的
钱全给老百姓花了，我们也就看不到故宫天安门或者一些遗留下来的古迹了，因为钱都
给百姓吃了喝了。
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tracyfood (ganbarimasu) 于 (Fri Sep 17 11:45:35 2010, 美东) 提到:
别的不多说了，请说明国民党四大家族对社会的贡献。
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Helloroad (好ID就是好人吗) 于 (Fri Sep 17 14:19:54 2010, 美东) 提到:
那你说说李嘉诚，霍英东，或者郭台铭吧，他们的原始积累可都是带着血腥的。
你不可否认他们的事业或者他们的公司对社会或多或少有贡献吧，尽管他们也有不少负
面的作用。
真正败家的富二代，自然会有人把他们击垮。
富二代之间的竞争，一定是实干的富二代吞掉败家的富二代。
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tracyfood (ganbarimasu) 于 (Sun Sep 19 22:24:14 2010, 美东) 提到:
你怎么举例都是香港台湾？我对那里一点兴趣都没有。讲讲大陆的富二代呀。
一个没有阶级流动的社会，跟奴隶制无异。我相信奴隶主们在闲暇之余，会做点小发明
什么的，但你如果拿这去说服奴隶们祖祖辈辈子子孙孙甘于自己的命运，哼哼，啊呸！
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thelishier (u r my angel) 于 (Sun Sep 19 22:47:22 2010, 美东) 提到:
我觉得大陆的贫富差距是改革开放以后才产生的，时间太短，所以暂时还看不出来，即
使大陆的富一代现在也没几个能够叫得出来名字的。
今后大陆的阶级流动和香港台湾会很接近。要说，香港台湾阶级流动的难度更大，美国
也是一样，中国因为政府调控，把这个速度减慢了很多年，但是改革开放以后，这个流
动的难度就大了。
这个和奴隶的起源是不一样的，因为中国没有种族的歧视问题，大家都是一样的，谁能
脱颖而出，谁就是“奴隶主”，至于当了“奴隶”的人，他们有很多方式脱离奴隶身份
，如果脱离不了，有时候不一定是制度问题。即使是制度问题，奴隶主有本事就翻身成
为制定制度的人，只是，等他们制定了制度，就会有一个不同的群体成为奴隶。
适者生存，弱肉强食，这是大自然界的规律，除非达到按需分配的“共产主义”，否则
永远有“奴隶”和“奴隶主”
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happymichael (something new) 于 (Sun Sep 19 22:54:08 2010, 美东) 提到:
你们这都是自己写的吗?
太狠了
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thelishier (u r my angel) 于 (Sun Sep 19 23:02:29 2010, 美东) 提到:
你站哪边的？
lol
我这个观点肯定是很多人不同意，特别是父母是农民的。他们的理论是，我们的父母就
是辛苦了一辈子，没有任何的机会去竞争，更谈不上脱颖而出
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happymichael (something new) 于 (Sun Sep 19 23:08:11 2010, 美东) 提到:
有哪几边了?
其实发现参加讨论的,都是一般人
看看版上真正的富二代, 就没见着吭声吧
说白了, 就是不平衡.
哈哈
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thelishier (u r my angel) 于 (Sun Sep 19 23:09:30 2010, 美东) 提到:
懒虫不好意思跳出来萨
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happymichael (something new) 于 (Sun Sep 19 23:10:51 2010, 美东) 提到:
不点名到姓哦
hoho
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tracyfood (ganbarimasu) 于 (Mon Sep 20 02:08:42 2010, 美东) 提到:
先告诉我说，“奴隶主是有贡献的”。现在又说，"适者生存，弱肉强食，这是大自然
界的规律"。
解决问题的方法很简单，奴隶们朝奴隶主身上扑过去，一人啃一口肉，大家都饱了，世
界也就清静了。
要想不被吃，就要去吃人喽。
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baoyuhong (yuyubao) 于 (Mon Sep 20 03:18:20 2010, 美东) 提到:
一个国家要得以健康的发展前提是给大家公平竞争的机会, 大陆八十年代初的时候之所
以那么有活力,人民那么有信心就是因为改革开放之初,教育没有产业化,,即使是一贫如
洗的农民都可以上大学,出人头地,八十年代末,随着官倒的出现,腐化堕落日益严重,打
破了这种公平竞争的环境,继而的教育产业化阻碍了社会阶层之间流动.
很难想象一个死水一潭的社会环境下的国家,它的发展有什么动力? 即使在美国这种社
会阶层分化很明显的国家,社会阶层的流动是很自由的,一个平民家庭出身的青年,只要
有才华他可以贷款去上大学, 找到好的工作,过上中产阶级的生活;甚至他可以贷款开一
个公司,推出自己的产品,成为千万富豪. 而这一切在当今的中国是难以想象的.
中国现在的要拼发展就要调动一切社会动力推动社会的发展, 而不能为了几个小钱把社
会底层的有才华的人物排除在外,从古到今,有那些重大的发明创造是富二代做出的? 一
个没有独有的高科技尖端产品的国家终究摆脱不了给美帝打工的命运.
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thelishier (u r my angel) 于 (Mon Sep 20 09:44:47 2010, 美东) 提到:
你说的一人肯一口肉的办法经常发生，历代的社会更替都是如此。咱们的新中国49年成
立，就是最标准的体现。
国家刚成立的时候谨尊机会均等的原则（其实也没有机会均等，不过是原来的穷人机会
均等，原来的富人没有机会），最后发展了几十年，结果是均贫。
八十年代以后才让一部分人先富起来，原始社会的重新分配大概从那时候开始了，这几
十年，大家把财富瓜分的差不多了，没分到的人就觉得游戏规则不好了。
等不满游戏规则的人越来越多，多到足以对抗游戏规则制定者的时候，或许又要重新洗
牌了。
不过看看欧美这些老牌资本主义国家，其实他们的那些old money一直都留着，要想真
正重新洗牌，估计要等待一种新的生产关系的出现了
当然这个扯远了，回到教育问题，每年考入名牌大学的穷人孩子还是很多阿，教育贷款
也越来越成熟。这个教育产业化是甩掉均贫的必不可少的一部分，我们需要的就是完善
贷款机制。我觉得从80年代才开始的改革不可能什么都立竿见影，给点时间，慢慢就会
成熟了
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happymichael (something new) 于 (Mon Sep 20 09:58:03 2010, 美东) 提到:
一大早的，就看你这么大一片
mark一个
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wowowowo (可持续发展) 于 (Mon Sep 20 11:15:31 2010, 美东) 提到:
speaking of student loan, lots of bottom people feel it's unfair since they
have to pay back the money eventually. Only free stuff is "fair" to some of
them.
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baoyuhong (yuyubao) 于 (Mon Sep 20 12:11:36 2010, 美东) 提到:
中国的悲剧在于新的生产关系的产生基本上靠的是人为的因素即所谓的革命(朝代轮替)
,而不是象西方国家那样靠的是生产力的提升, 如工业革命和高科技的发展.所以付出的
代价太大,柏杨所说的酱缸文化渊源于此.
中国要摆脱这种轮回的困局,建立合理的社会保障机制和大理发展高科技是不二之选.
现在的学生贷款制度对社会底层的人来说仍然有很多不合理的一面,仍然需要改进.
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nickbear (nick) 于 (Mon Sep 20 14:41:01 2010, 美东) 提到:
美国有钱人可以上私立名校，一般家庭的孩子也能上便宜的公立学校，很多公立学校相
当不错，学费相对于美国的收入水平是很低的
美国家庭的中位收入是5万美元，中国的家庭平均收入只有1万人民币左右，中位收入肯
定比这个要低，因为大量人口分布于低收入，最多只有几千人民币。
你按收入的比例来算算就知道大学学费的区别有多大了，一个是家庭年收入的几分之一
，一个是数倍
而且中国几乎所有的大学都是公立大学，是有政府财政拨款养着的，结果现在都成了以
赚钱为目的的市场化教育机构，这正常么
“Sometimes, maybe those who can not get into the first class just did not
work hard”
现在的情况是，如果没有一个过得去的家境支撑，书都未必读的下去，更不要说一级一
级的上重点，最后如你说的“上名校改变命运”了
wor
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aiyoaiyo (aiyoaiyo) 于 (Mon Sep 20 14:41:32 2010, 美东) 提到:
富二代比起红二代可是小巫见大巫。别人富2代至少是父辈辛苦劳作，红2代呢？ 归根结底都是制度问题。 不满规则的人只是一方面，还要看谁手上有枪杆子。 有了枪杆子所以可以武力占有资源，可以自由支配资源，然后分点残渣给你，还的歌颂好。有剩余价值的地方就有剥削和
所以要靠制度来限制权力的膨胀。没有监督，即使换了一拨人，还是一样的，只不过就是A & B的互殴。
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thelishier (u r my angel) 于 (Mon Sep 20 16:36:58 2010, 美东) 提到:
the good public school belongs to expensive house holders
if you have a cheap house, the public school is far from "GOOD"
But if there is a gt kid, he/she can go to the isd GT program even though he
/she is not in the good school zone.
So, we either to be rich or to be smart or to be happy staying where we are.
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flyinger (上香上香) 于 (Mon Sep 20 16:41:26 2010, 美东) 提到:
看到这个我笑了
要是真这样我就不用在家数数钞票
然后大哭，满怀内疚的对娃说
娃阿，妈对不起你
不能送你区好小学
穷人的孩子早当家，你要争气
要考上那个1%的天才班:P
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happymichael (something new) 于 (Mon Sep 20 16:50:00 2010, 美东) 提到:
想看你们家小仙女当时的表情 ~
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flyinger (上香上香) 于 (Mon Sep 20 17:04:19 2010, 美东) 提到:
要真这样子
她肯定被我吓傻了
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happymichael (something new) 于 (Mon Sep 20 17:09:39 2010, 美东) 提到:
她听得懂吗。。。。。。
这么大一段话
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nickbear (nick) 于 (Mon Sep 20 18:04:24 2010, 美东) 提到:
因为你前面提到US college system expensive for years
所以我才说，美国的公立大学并不贵，而且有不少公立大学也不错
不知道你为什么要转进到说中小学
he
are.
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nickbear (nick) 于 (Mon Sep 20 18:24:13 2010, 美东) 提到:
中国人对孩子期望的缺省值就是长大读名校进高薪行业，在这个前提下当然一路好学校
读下来才比较有机会。
对于一般的美国人，一路普通学校下来以后上个州内的大学并不难，毕业以后也能找到
份体面的工作。我公司同事就有不少是这样的。
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nickbear (nick) 于 (Mon Sep 20 18:54:27 2010, 美东) 提到:
不知道你说的穷人的孩子进名牌大学的很多有什么出处
我父母都在高校，得到的信息是最直接的，现在的新生家庭条件都不错，农村的或者家
里很穷的越来越少
80年代的时候我爸带一个班，几乎一半是家庭条件不怎么好的，记得我家还常常把学生
喊来打牙祭
到我上大学的时候，班上几乎一半是武汉子弟
到现在更是比例悬殊
想不通为什么还有为教育产业化叫好的？教育产业化就是把本该是非盈利性组织的大学
变成了赚钱机器，大量扩招，提高学费，利用中国父母唯有读书高，砸锅卖铁也要供子
女上学的心理赚取他们口袋里的最后一分钱。大量扩招又直接造成就业市场饱和，大批
的学生家里花了大钱供出来结果根本找不到工作，一时间千军万马皆考研，考上了之后
研究生又收一遍学费，读出来还是找不到工作。我妈就是高校管人事的，前后只不过10
来年功夫，学校招人从本科生都不太愿意来变成硕士最低要求，一堆名校好专业硕士生
哭着喊着愿意当专职辅导员，博士生来求职的也一堆，一个招聘会能收几千份简历。这
样的教育产业化，和炒地皮拉房价一样，根本目的就是再榨取一遍老百姓的辛苦钱。
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thelishier (u r my angel) 于 (Mon Sep 20 20:52:35 2010, 美东) 提到:
公立大学更不便宜啊，我以为你说中小学义务教育便宜
大学怎么可能便宜啊？州立大学也是一年2万的学费，不便宜阿
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HousingBlack (房黑 饭托 APOL托 おじさん) 于 (Mon Sep 20 20:54:34 2010, 美东) 提到:
Social Mobility越来越难的问题在美国也是日益严重。天朝
处在资本主义初级阶段，政府又不作为，更严重很正常。
华摄
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thelishier (u r my angel) 于 (Mon Sep 20 21:03:56 2010, 美东) 提到:
不是为教育产业化叫好或者不叫好，只是觉得这是个必然趋势
美国是household income 50k，这种家庭一个人工作，老婆和一堆孩子嗷嗷待哺，50k的
收入就算不缴税，也不够上大学的。一般州立大学学费要个20k吧？
中国的household income也很低，18k, 大学费用应该还没到10000吧？
另外你说的硕士博士，现在还是能找到工作的吧，至少我的同学大多博士刚毕业，都找
到不错的位子了。硕士毕业的工作早一些，现在都靠自己的钱买了房子。本科毕业的同
学更是担任要职的不少。我还只是个二流大学的，那些北大清华名校的，找的工作都很
好啊
我这种比较面的人信奉生活就像被强奸，如果无法反抗，就好好enjoy
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happymichael (something new) 于 (Mon Sep 20 23:23:31 2010, 美东) 提到:
教育产业化的确不好
那个谁不也就因为如此下去了嘛
最明显的感觉是后勤集团的成立
大大降低了食堂的水准
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nickbear (nick) 于 (Mon Sep 20 23:26:52 2010, 美东) 提到:
我自己读书的学校，本科一年学费4000多
现在在的地方的大学，算公立里面很好的了，本科一年学费8000多
你说州立2万一年肯定是州外学费吧
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nickbear (nick) 于 (Tue Sep 21 00:19:22 2010, 美东) 提到:
你的数据不准确，州立大学的学费不会这么高，你估计看成州外费了
中国家庭的中位收入也没有这么高，农村人口的人均年收入才4000多，而中国有9亿农民
大学学费现在超1万的太多了，随便抓了份招生简章
三、 收费标准
按照湖北省物价局核定的标准收费。本科学费10000~13000元/年（艺术类专业
15000~18000元/年）
至于国内找工作的情况你可能是不太了解，两三年的变化非常大。我自己读书的时候，
学校想留校确招不到人，还发工资招师资班的学生；后来师资班没了，但是留校读博的
基本上都留本校了；再后来留本校就不能保证了，有的同学博士毕业去了比较差的学校
；现在的情况是，我妈所在的学校只是一所民办二级学院，每次招聘收到无数的名校简
历，北大清华武大华工的热门专业硕士博士一大堆，一个月一两千都愿意来，很多名校
硕士当专职的辅导员实验员，他们还刚裁了一个北大的硕士。我同学我朋友我听说的中
间肯定有牛人，但是找工作难的是多数。
我在这里发发牢骚也不会有任何作用，中国现在就是这个样子。但是我觉得对许多教育
产业化的受害者来说，应该有点起码的同情心，说你混不好只能怪自己或者怪基因的话
，挺不公平，也挺冷血的。别人被生活强奸了，作为旁观者就算不能指责做恶者，也可
以叹口气走开，转而鼓掌叫好就难以理解了。
对教育产业化这事一直很反感所以敲了一大堆，不是针对你，勿怪。
50k的
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flyinger (上香上香) 于 (Tue Sep 21 02:06:52 2010, 美东) 提到:
周末翻了一本书关于李鸿章的权谋用人等等
很多东西还是蛮有意思的
看你们这些回帖感觉你们都是辩来辩去
也没有什么实质的内容也没什么解决方法
有这个时间还不如看看电视
看那个书倒是发现近代史上很多学者
都是家学渊源比如俞伯平的爷爷还是太爷爷
俞樾还是什么名字，被曾国藩称为
一个拼命做官（李鸿章），一个拼命著书（俞樾）
就想起了那天跟四我教授关于天才的讨论帖
还有沈从文，张兆和也是名人之后，家族原来也有纠葛
在还有张爱玲
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aiyoaiyo (aiyoaiyo) 于 (Tue Sep 21 12:22:58 2010, 美东) 提到:
en,那个时候还有些牛人。而且那个时候的人还有些信仰，不管信什么。现在的人被tg
搞后变成彻底唯物，只看钱。而且还都是些有钱的泥腿子。
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flyinger (上香上香) 于 (Tue Sep 21 17:15:30 2010, 美东) 提到:
看这些文坛八卦还是蛮好看的：）
tg
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kreanu (半仙|氼) 于 (Tue Sep 21 18:24:04 2010, 美东) 提到:
抗日好像是国民党抗的。。。
共产党然后依靠苏联的装备把国名党干掉了。。。
宋子文好像在财经上也有贡献，这个我具体不是很清楚。。。
什么时候要去台湾呆一年，重新学习中国近代史。。。
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kreanu (半仙|氼) 于 (Tue Sep 21 18:27:51 2010, 美东) 提到:
我部分支持你的。。。
但不全部
我相信一部分人可以通过奋斗改变命运，但更多的人在时代的大背景下奋斗失败了。。。
真的要深入农村，体会下某些底层人民的绝望心态，就回明白更多。。。
当然，知足常乐；没有钱，就省着花，还是不够，就去抢，别被抓了就行
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kreanu (半仙|氼) 于 (Tue Sep 21 18:33:23 2010, 美东) 提到:
那时候没有人说中国有好的大学，优秀的教育；现在身边的美国哥们儿都说中国有越来
越多好的大学。。。 当然，我承认现在的不公平因素比以往多得多
虽然我不喜欢马化腾，李彦宏等人，但我不否认他们的成功；另外还有丁磊，张朝阳等
人，不知道他们都是什么背景；马云曾经是个教英语的。。。
如果你知道万有引力定律的话，万有引力常数是卡文迪许最先计算出来的，他是个英国
富二代，富得流油的富二代。
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kreanu (半仙|氼) 于 (Tue Sep 21 18:38:50 2010, 美东) 提到:
辩来辩去才有意思啊
电视上总是那些东西，看完了这个广告，换个广告继续来
这个电视剧演完了，换个情节，换个背景，又来赚取唏嘘声一片。。。
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ankumos (ankumos) 于 (Tue Sep 21 22:55:18 2010, 美东) 提到:
顶这个，同感
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flyinger (上香上香) 于 (Wed Sep 22 13:08:09 2010, 美东) 提到:
物理学史上很多跨时代的理论都是富二代做出来的
就因为是富二代不用为生计发愁才有能力去花时间研究很大可能会失败的研究
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nickbear (nick) 于 (Wed Sep 22 13:17:42 2010, 美东) 提到:
富二代这个概念用在以前就不合适
近代的时候，科学只是少数人才有机会接触，身分非富即贵
再早点，比如说古代，只有士绅阶层才有机会读书认字，一般人想史书上留名的办法
只有农民起义了
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shhyin (pat) 于 (Thu Sep 23 20:16:00 2010, 美东) 提到:
湖北版能人众多啊，草根精神也很强。
妈的我都憋在自己的蜗居太久不问天下事鸟。 |
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