b********r
发帖数: 7843 | 1 不知道大家对油价下跌的这么快有什么看法
这个下跌速度确实很出乎意料
我分析有两点原因
第一是需求确实下降了，新的替代能源越来越受重视
各种节能措施都在不断推广
同时金融危机的扩大，开始影响到实体经济和日常生活
就是因为金融危机，对石油的工业需求和生活需求都下降了
第二个原因，直接和金融危机有关
本来高油价的重要原因是金融机构的投机操作
而这次金融危机是因为很多金融机构做高风险的金融投资
在发生危机的时候他们需要大量现金来冲销他们的巨额亏损
这样才能度过难关，生存下来
而以前的石油投机是那时候他们最好的优质资产
并且高油价已经涨到了难以继续维持的边缘
这时候抛出获利是一个很好的选择
所以说油价如果继续下降
那么就说明金融游资仍然无力炒作石油
他们自身的问题还没有完全解决
就是说金融危机还没见地
如果油价开始稳定了，还稳中有升了
那说明金融系统的问题基本已经度过了最坏的时刻
开始好转了 |
m*****u
发帖数: 1342 | 2 Good analysis. Both are valid reasons. But I think the oil is cheap in
longer term. There is no alternative to gasoline to power cars in the near
term. I am thinking, 10 years later, when we look back we may say: WOW, how
came the oil gets so cheap in 2008.
【在 b********r 的大作中提到】
: 不知道大家对油价下跌的这么快有什么看法
: 这个下跌速度确实很出乎意料
: 我分析有两点原因
: 第一是需求确实下降了，新的替代能源越来越受重视
: 各种节能措施都在不断推广
: 同时金融危机的扩大，开始影响到实体经济和日常生活
: 就是因为金融危机，对石油的工业需求和生活需求都下降了
: 第二个原因，直接和金融危机有关
: 本来高油价的重要原因是金融机构的投机操作
: 而这次金融危机是因为很多金融机构做高风险的金融投资
|
i********g
发帖数: 90 | 3 If you say oil dropped 70% majorly because of alternative energy, I think
that is an overstatement. How much percent of total energy consumption is
on alternative energy, and how much increase from last year to this year? |
t*****n
发帖数: 225 | 4 还有一个原因是deflation
【在 b********r 的大作中提到】
: 不知道大家对油价下跌的这么快有什么看法
: 这个下跌速度确实很出乎意料
: 我分析有两点原因
: 第一是需求确实下降了，新的替代能源越来越受重视
: 各种节能措施都在不断推广
: 同时金融危机的扩大，开始影响到实体经济和日常生活
: 就是因为金融危机，对石油的工业需求和生活需求都下降了
: 第二个原因，直接和金融危机有关
: 本来高油价的重要原因是金融机构的投机操作
: 而这次金融危机是因为很多金融机构做高风险的金融投资
|
C****8
发帖数: 332 | 5 deflation => 油价下跌, or 油价下跌 => deflation?
【在 t*****n 的大作中提到】
: 还有一个原因是deflation
|
D*****I
发帖数: 8268 | 6 需求这么快能下降得有鬼了
【在 b********r 的大作中提到】
: 不知道大家对油价下跌的这么快有什么看法
: 这个下跌速度确实很出乎意料
: 我分析有两点原因
: 第一是需求确实下降了，新的替代能源越来越受重视
: 各种节能措施都在不断推广
: 同时金融危机的扩大，开始影响到实体经济和日常生活
: 就是因为金融危机，对石油的工业需求和生活需求都下降了
: 第二个原因，直接和金融危机有关
: 本来高油价的重要原因是金融机构的投机操作
: 而这次金融危机是因为很多金融机构做高风险的金融投资
|
i******l
发帖数: 828 | 7 估计油价快稳住了。 和和
我老下周开始转换仓位。 吸吸 |
f*****b
发帖数: 1649 | 8 I think oil can be good for 5-10 years, as alternative energy needs that
time span to get into its fast track. The fundamental for alternative energy
is not very strong yet. :) |
b*******r
发帖数: 6655 | 9 It's a serious understatement to say it's a lie.
【在 i********g 的大作中提到】
: If you say oil dropped 70% majorly because of alternative energy, I think
: that is an overstatement. How much percent of total energy consumption is
: on alternative energy, and how much increase from last year to this year?
|
g******u
发帖数: 3060 | 10 说句实话，除非电池界有诺贝尔级的成果（诺贝尔有时也是发给工程的），否则即使取
代10％的石油还是不可能的事。 |
|
|
b*******x
发帖数: 2469 | |
s**********s
发帖数: 7387 | 12 需求这种理论是小布什和他的欧洲狗腿子们最喜欢的
【在 D*****I 的大作中提到】
: 需求这么快能下降得有鬼了
|
b****e
发帖数: 906 | 13 为什么就没有人认为油价的下跌和俄罗斯打坐质押那么神奇地基本上同时发生呢？当然
需求变化的影响是存在，可让油价跌到一个零头？这个需求变得也太过分了八 |
C****8
发帖数: 332 | 14 正是.
虽然我觉得油价够低了,但我觉得很可能会维持这样的低价位一段时间.
因此我已经不只一次忍住投资石油的念头.
【在 b****e 的大作中提到】
: 为什么就没有人认为油价的下跌和俄罗斯打坐质押那么神奇地基本上同时发生呢？当然
: 需求变化的影响是存在，可让油价跌到一个零头？这个需求变得也太过分了八
|
i***R
发帖数: 663 | 15 这次降得快是因为以前投机太过分了。
需求从今年初就不行了。都瞒着呢。 |
i***R
发帖数: 663 | 16 我不觉得油价很低。中国，美国都不行了。
而油价还跟3年前持平。
那时候的经济情况和现在能比较么。
即使不跌，也应该是在现有范围内持续很久。
China Halts November Gasoline Imports as Demand Falls (Update1)
By Winnie Zhu
Dec. 15 (Bloomberg) -- China, the world's second-biggest energy consumer
after the U.S., halted gasoline imports and halved diesel purchases last
month as the economic slowdown damped fuel demand growth.
Diesel imports dropped to 40,000 metric tons, the lowest since August last
year, from 80,000 tons in October, figures from the Customs General
Admin |
l*****8
发帖数: 16949 | 17 还用你分析？这个结论已经到处都是了。高油价本来就是炒上去的，炒油价也是要钱的
。现在那些炒油价的华尔街巨头，已经没有多少现金了，忙着卖石油期货套现金救本部
。那么多资本离开石油市场，油价当然要跌。 |
n*****y
发帖数: 277 | |
N**t
发帖数: 1738 | 19 需求下降当然会导致油价下跌，但是油价下跌反过来也应该导致需求上升，所以我脚的
现在这种刷刷刷往下降肯定有别的什么。
【在 b********r 的大作中提到】
: 不知道大家对油价下跌的这么快有什么看法
: 这个下跌速度确实很出乎意料
: 我分析有两点原因
: 第一是需求确实下降了，新的替代能源越来越受重视
: 各种节能措施都在不断推广
: 同时金融危机的扩大，开始影响到实体经济和日常生活
: 就是因为金融危机，对石油的工业需求和生活需求都下降了
: 第二个原因，直接和金融危机有关
: 本来高油价的重要原因是金融机构的投机操作
: 而这次金融危机是因为很多金融机构做高风险的金融投资
|
l****n
发帖数: 6773 | 20 供给需求对油价根本不适用
【在 N**t 的大作中提到】
: 需求下降当然会导致油价下跌，但是油价下跌反过来也应该导致需求上升，所以我脚的
: 现在这种刷刷刷往下降肯定有别的什么。
|
|
|
s********n
发帖数: 1962 | 21 You are kidding me.
【在 l****n 的大作中提到】
: 供给需求对油价根本不适用
|
t****g
发帖数: 35582 | 22 关键是这个供给需求的real number谁也说不清。整个就是一笔糊涂帐。
【在 s********n 的大作中提到】
: You are kidding me.
|
e**s
发帖数: 4638 | 23 经济危机了，工厂都要有个原材料储备，现在成品卖不动，projection更差，储备就不
需要了。。。。。。归根究底还是supply vs demand，tg的电力都富裕了，那里可是世
界工厂。
【在 b********r 的大作中提到】
: 不知道大家对油价下跌的这么快有什么看法
: 这个下跌速度确实很出乎意料
: 我分析有两点原因
: 第一是需求确实下降了，新的替代能源越来越受重视
: 各种节能措施都在不断推广
: 同时金融危机的扩大，开始影响到实体经济和日常生活
: 就是因为金融危机，对石油的工业需求和生活需求都下降了
: 第二个原因，直接和金融危机有关
: 本来高油价的重要原因是金融机构的投机操作
: 而这次金融危机是因为很多金融机构做高风险的金融投资
|
d*******g
发帖数: 1978 | 24 我有一点延伸。可能这个概念这里是我第一次提出来，大家看看对不对。
石油的需求，通常认为是真正要“烧油”实用的需求。
实际上金融衍生品交易开始以来，石油作为一种衍生交易产品，在金融市场上扮演了很
重要的角色。这个需求，如果要广义地去定义，应该转变石油的使用价值的观念。
在过去，石油作为一种消费品，其市场比重大大超过其作为金融衍生品的市场，它的“
使用”价值在于消费的边际效用，而现在虚拟交易市场上，实际上已把石油的“使用”
价值变为类似于“货币”的使用价值一样的东西了，而且衍生品市场已经达到了和实际
消费量可抗衡的地步。这说明石油的价值不仅受实际的消耗的影响，而且受虚拟交易的
影响。在需求和供给体系提出的时候，这种情况还非常少见，但现在已经变化了，房地
产，石油，股市本身，都在受这个新的价值确认体系的影响。其根本原因在于衍生品市
场已经可以和实际消费有相当的可比性。
我认为经济学应该在这方面有所拓展。
大家说的需求和供应如果加上这个，可以解释得通。而且由于价值又反过来影响衍生品市
场，所以石油的价值是动态的
Value(Crude) = RealNeed(Crude)X factor1 % |
l****n
发帖数: 6773 | 25 $150 to $40 in 5 months, does demand or supply really change or that much?
【在 s********n 的大作中提到】
: You are kidding me.
|
s********n
发帖数: 1962 | 26 Good point. I have a similar thought but you wrote a clear equation.
However, I won't contribute the financial value completely to derivatives.
I would rather say this is a "currencization" of commodities.
And I believe this not only applies to crude oil, but also applies to
precious metals.
Ironically, we have spent centuries to "decurrency" commodities, until 1971
the breakdown of Bretton Woods system signaled the "mission accomplish".
And now, I think the market itself want it back.
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我有一点延伸。可能这个概念这里是我第一次提出来，大家看看对不对。
: 石油的需求，通常认为是真正要“烧油”实用的需求。
: 实际上金融衍生品交易开始以来，石油作为一种衍生交易产品，在金融市场上扮演了很
: 重要的角色。这个需求，如果要广义地去定义，应该转变石油的使用价值的观念。
: 在过去，石油作为一种消费品，其市场比重大大超过其作为金融衍生品的市场，它的“
: 使用”价值在于消费的边际效用，而现在虚拟交易市场上，实际上已把石油的“使用”
: 价值变为类似于“货币”的使用价值一样的东西了，而且衍生品市场已经达到了和实际
: 消费量可抗衡的地步。这说明石油的价值不仅受实际的消耗的影响，而且受虚拟交易的
: 影响。在需求和供给体系提出的时候，这种情况还非常少见，但现在已经变化了，房地
: 产，石油，股市本身，都在受这个新的价值确认体系的影响。其根本原因在于衍生品市
|
l*****m
发帖数: 85 | 27 我认为油价突然掉下来并不奇怪。关键是，油价怎么会一下子升上去的？这里面有很多
的文章。 |
s********n
发帖数: 1962 | 28 I agree there is speculation power in the price movement.
However, $150 to $40 in 5 months is not entirely impossible even
if it's only demand and supply.
【在 l****n 的大作中提到】
: $150 to $40 in 5 months, does demand or supply really change or that much?
|
d*******g
发帖数: 1978 | 29 我也同意你说的“货币化”的commodity这个说法，不过我还有一点意见。
相对于货币来说，因为货币在“供需”这个意义上，相对来说比较其他东西
稳定。一个国家，有可能在6个月内可能供给翻倍的石油，或者只需要一般的
房子。但货币的供应和需求不会波动得这么强烈。
所以在货币化的commodity市场上，时间也是一个很重要的因素在内。
事实上我本来想在第二个公式里加入时间的因素。
Value(Crude)[at T1] = RealNeed(Crude)X factor1 % + FinancialNeed(Crude)X
factor2 %
Factor2 = Value(Crude)[at T2] X Factor3
因为两个公式如果不加时间的因素的话，很容易产生错觉，就是可以建立方程去约分，
事实上v[at t1]和v[at t2]是两个东西。
1971
【在 s********n 的大作中提到】
: Good point. I have a similar thought but you wrote a clear equation.
: However, I won't contribute the financial value completely to derivatives.
: I would rather say this is a "currencization" of commodities.
: And I believe this not only applies to crude oil, but also applies to
: precious metals.
: Ironically, we have spent centuries to "decurrency" commodities, until 1971
: the breakdown of Bretton Woods system signaled the "mission accomplish".
: And now, I think the market itself want it back.
|
l****n
发帖数: 6773 | 30 and oil is seriously politically envloved
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我有一点延伸。可能这个概念这里是我第一次提出来，大家看看对不对。
: 石油的需求，通常认为是真正要“烧油”实用的需求。
: 实际上金融衍生品交易开始以来，石油作为一种衍生交易产品，在金融市场上扮演了很
: 重要的角色。这个需求，如果要广义地去定义，应该转变石油的使用价值的观念。
: 在过去，石油作为一种消费品，其市场比重大大超过其作为金融衍生品的市场，它的“
: 使用”价值在于消费的边际效用，而现在虚拟交易市场上，实际上已把石油的“使用”
: 价值变为类似于“货币”的使用价值一样的东西了，而且衍生品市场已经达到了和实际
: 消费量可抗衡的地步。这说明石油的价值不仅受实际的消耗的影响，而且受虚拟交易的
: 影响。在需求和供给体系提出的时候，这种情况还非常少见，但现在已经变化了，房地
: 产，石油，股市本身，都在受这个新的价值确认体系的影响。其根本原因在于衍生品市
|
|
|
b****r
发帖数: 87 | 31
信心是最重要的原因，大家都心里没底的时候肯定狂抛售。
【在 b********r 的大作中提到】
: 不知道大家对油价下跌的这么快有什么看法
: 这个下跌速度确实很出乎意料
: 我分析有两点原因
: 第一是需求确实下降了，新的替代能源越来越受重视
: 各种节能措施都在不断推广
: 同时金融危机的扩大，开始影响到实体经济和日常生活
: 就是因为金融危机，对石油的工业需求和生活需求都下降了
: 第二个原因，直接和金融危机有关
: 本来高油价的重要原因是金融机构的投机操作
: 而这次金融危机是因为很多金融机构做高风险的金融投资
|
