d*****z
发帖数: 114 | 1 众所周知，美国上市的中概股中充斥着各种各样的垃圾股，可以长期投资的选择实在很
有限。另外在海外资本市场中的投资者对其中大部分公司并不了解，所以中概股的
valuation是很莫名其妙的一个现象。这里我想讨论一下如何对HOGS(众品)估值。无可
否认，估值是个非常难的事情，因为估值就要对未来进行预测，而一个公司的经营被太
多的不确定因素左右着。所以这里的所谓估值也只是通过对未来趋势的大致估计的一种
简单尝试。
先看目前的业绩。HOGS 2009全年revenue预计$800m(54亿人民币)，profit 1.6/s。相
对12.6的股价，P/E只有8倍。对比同行业的另两家企业，A股中的双汇P/E是28，HK上市
的雨润P/E有20，HOGS即使不能和A股的高估值比，和HK的雨润也差得很远。造成这个的
原因主要有两个。一是海外市场不充分了解中国公司，尤其是新兴的非知名公司。因为
很多负面的先例，比如一些公司通过海外包装上市来圈钱套现，或者做假账，或者爆出
各种丑闻，或者经常second offering dilution, 数不胜数。另外大家也不了解中国市
场和相应的经营风险。所以海外投 |
p******h
发帖数: 1783 | 2 狂赞
【在 d*****z 的大作中提到】
: 众所周知，美国上市的中概股中充斥着各种各样的垃圾股，可以长期投资的选择实在很
: 有限。另外在海外资本市场中的投资者对其中大部分公司并不了解，所以中概股的
: valuation是很莫名其妙的一个现象。这里我想讨论一下如何对HOGS(众品)估值。无可
: 否认，估值是个非常难的事情，因为估值就要对未来进行预测，而一个公司的经营被太
: 多的不确定因素左右着。所以这里的所谓估值也只是通过对未来趋势的大致估计的一种
: 简单尝试。
: 先看目前的业绩。HOGS 2009全年revenue预计$800m(54亿人民币)，profit 1.6/s。相
: 对12.6的股价，P/E只有8倍。对比同行业的另两家企业，A股中的双汇P/E是28，HK上市
: 的雨润P/E有20，HOGS即使不能和A股的高估值比，和HK的雨润也差得很远。造成这个的
: 原因主要有两个。一是海外市场不充分了解中国公司，尤其是新兴的非知名公司。因为
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s**********n
发帖数: 868 | 3 Very nice job!
Greatly appreciate it.
【在 d*****z 的大作中提到】
: 众所周知，美国上市的中概股中充斥着各种各样的垃圾股，可以长期投资的选择实在很
: 有限。另外在海外资本市场中的投资者对其中大部分公司并不了解，所以中概股的
: valuation是很莫名其妙的一个现象。这里我想讨论一下如何对HOGS(众品)估值。无可
: 否认，估值是个非常难的事情，因为估值就要对未来进行预测，而一个公司的经营被太
: 多的不确定因素左右着。所以这里的所谓估值也只是通过对未来趋势的大致估计的一种
: 简单尝试。
: 先看目前的业绩。HOGS 2009全年revenue预计$800m(54亿人民币)，profit 1.6/s。相
: 对12.6的股价，P/E只有8倍。对比同行业的另两家企业，A股中的双汇P/E是28，HK上市
: 的雨润P/E有20，HOGS即使不能和A股的高估值比，和HK的雨润也差得很远。造成这个的
: 原因主要有两个。一是海外市场不充分了解中国公司，尤其是新兴的非知名公司。因为
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b****e
发帖数: 460 | 4 狂顶，desertz的文章都很有价值的
【在 d*****z 的大作中提到】
: 众所周知，美国上市的中概股中充斥着各种各样的垃圾股，可以长期投资的选择实在很
: 有限。另外在海外资本市场中的投资者对其中大部分公司并不了解，所以中概股的
: valuation是很莫名其妙的一个现象。这里我想讨论一下如何对HOGS(众品)估值。无可
: 否认，估值是个非常难的事情，因为估值就要对未来进行预测，而一个公司的经营被太
: 多的不确定因素左右着。所以这里的所谓估值也只是通过对未来趋势的大致估计的一种
: 简单尝试。
: 先看目前的业绩。HOGS 2009全年revenue预计$800m(54亿人民币)，profit 1.6/s。相
: 对12.6的股价，P/E只有8倍。对比同行业的另两家企业，A股中的双汇P/E是28，HK上市
: 的雨润P/E有20，HOGS即使不能和A股的高估值比，和HK的雨润也差得很远。造成这个的
: 原因主要有两个。一是海外市场不充分了解中国公司，尤其是新兴的非知名公司。因为
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u*******a
发帖数: 414 | 5 非常好的分析！
HOGS的问题是从来没有分过红。 |
T********e
发帖数: 1193 | 6 对中概念股，所谓市场潜力、业绩、行业地位都不是投资的主要因素。这些只是对股价
产生浮动的炒作题材而已。真正影响投资的因素就是它是否能实事求是地按要求发布公
司信息。当实现盈利时，能否给股东带来利益；当经营不善时，能否将详情告知。这也
是最基本的要求。至今，上市的中概念股都是把股市当自己的取款机。喜欢投机的、赌
性重的人可以去博一博，我是坚决不碰的。 |
x**g
发帖数: 40 | 7 写的很好，你对养猪行业如何看？
【在 d*****z 的大作中提到】
: 众所周知，美国上市的中概股中充斥着各种各样的垃圾股，可以长期投资的选择实在很
: 有限。另外在海外资本市场中的投资者对其中大部分公司并不了解，所以中概股的
: valuation是很莫名其妙的一个现象。这里我想讨论一下如何对HOGS(众品)估值。无可
: 否认，估值是个非常难的事情，因为估值就要对未来进行预测，而一个公司的经营被太
: 多的不确定因素左右着。所以这里的所谓估值也只是通过对未来趋势的大致估计的一种
: 简单尝试。
: 先看目前的业绩。HOGS 2009全年revenue预计$800m(54亿人民币)，profit 1.6/s。相
: 对12.6的股价，P/E只有8倍。对比同行业的另两家企业，A股中的双汇P/E是28，HK上市
: 的雨润P/E有20，HOGS即使不能和A股的高估值比，和HK的雨润也差得很远。造成这个的
: 原因主要有两个。一是海外市场不充分了解中国公司，尤其是新兴的非知名公司。因为
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s********n
发帖数: 1962 | 8 xygg??!! 大家来瞻仰一下真正的骨灰级元老!
【在 x**g 的大作中提到】
: 写的很好，你对养猪行业如何看？
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c****o
发帖数: 32446 | 9 好，瞻仰一下
【在 s********n 的大作中提到】
: xygg??!! 大家来瞻仰一下真正的骨灰级元老!
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p******h
发帖数: 1783 | 10 围观元老
【在 s********n 的大作中提到】
: xygg??!! 大家来瞻仰一下真正的骨灰级元老!
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j****h
发帖数: 219 | |
b******e
发帖数: 3821 | |
x**g
发帖数: 40 | |
d***t
发帖数: 261 | 14 分析的这么全面，考虑的这么长远，对行业的挖掘这么深入。佩服。 |
c*l
发帖数: 1433 | 15 谢谢分析，很有帮助。拿来研究了一下，有些不太托底的地方。
1。生猪加工是个成熟市场，大饼不会快速增长。只能靠吞噬别人的市场快速增长。这
个有难度。
2。HOGS扩张的方法似乎不太得当。贷款投资建厂，这个风险较大，因为总市场不增长
，总产能增长一定会引发行业平均利润下滑，不如并购好。
3。企业没有核心竞争力。品牌不知名，市场占有率不是前三，只靠挂个上市公司的牌
子很难说比前三更有前途。其实上市公司的成本比私企大，要维系很多regulation。
以上纯属个人意见。过去几年，该企业业绩和市值增长的还不错。 |
l****V
发帖数: 10 | |
s********n
发帖数: 1962 | 17 so what would be your analysis?
【在 l****V 的大作中提到】
: 教科书式的分析！
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T*******t
发帖数: 9274 | |
T*******t
发帖数: 9274 | 19
成熟的市场更适合长期投资。
市场很零碎，整合是王道。吞别人或被别人吞，都是好事
这个我也怕怕，还是lease lease比较好。
不过这个行业好像没人不leverage的
双汇把它吞了就好了。yy一下。hoho
【在 c*l 的大作中提到】
: 谢谢分析，很有帮助。拿来研究了一下，有些不太托底的地方。
: 1。生猪加工是个成熟市场，大饼不会快速增长。只能靠吞噬别人的市场快速增长。这
: 个有难度。
: 2。HOGS扩张的方法似乎不太得当。贷款投资建厂，这个风险较大，因为总市场不增长
: ，总产能增长一定会引发行业平均利润下滑，不如并购好。
: 3。企业没有核心竞争力。品牌不知名，市场占有率不是前三，只靠挂个上市公司的牌
: 子很难说比前三更有前途。其实上市公司的成本比私企大，要维系很多regulation。
: 以上纯属个人意见。过去几年，该企业业绩和市值增长的还不错。
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l****V
发帖数: 10 | 20 I think you misunderstood me, "textbook" means the analysis is really
impressive and comprehensive...
【在 s********n 的大作中提到】
: so what would be your analysis?
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b****e
发帖数: 460 | 21 hogs是猪啊
增发4.6m的股票
http://biz.yahoo.com/e/091009/hogs8-k.html
【在 d*****z 的大作中提到】
: 众所周知，美国上市的中概股中充斥着各种各样的垃圾股，可以长期投资的选择实在很
: 有限。另外在海外资本市场中的投资者对其中大部分公司并不了解，所以中概股的
: valuation是很莫名其妙的一个现象。这里我想讨论一下如何对HOGS(众品)估值。无可
: 否认，估值是个非常难的事情，因为估值就要对未来进行预测，而一个公司的经营被太
: 多的不确定因素左右着。所以这里的所谓估值也只是通过对未来趋势的大致估计的一种
: 简单尝试。
: 先看目前的业绩。HOGS 2009全年revenue预计$800m(54亿人民币)，profit 1.6/s。相
: 对12.6的股价，P/E只有8倍。对比同行业的另两家企业，A股中的双汇P/E是28，HK上市
: 的雨润P/E有20，HOGS即使不能和A股的高估值比，和HK的雨润也差得很远。造成这个的
: 原因主要有两个。一是海外市场不充分了解中国公司，尤其是新兴的非知名公司。因为
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T*******t
发帖数: 9274 | 22 大家算算什么价格可以卖猪了。我以前算的18块差不多了 |
s**********n
发帖数: 868 | 23 猪最近涨得还真猛，难道是Wall Street看到了这个帖子么
【在 T*******t 的大作中提到】
: 大家算算什么价格可以卖猪了。我以前算的18块差不多了
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d*****z
发帖数: 114 | 24 hehe. it seems when monmentum is there, nothing else is important.
【在 b****e 的大作中提到】
: hogs是猪啊
: 增发4.6m的股票
: http://biz.yahoo.com/e/091009/hogs8-k.html
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c********t
发帖数: 1756 | |
M**********r
发帖数: 290 | 26 分析的不错，考虑的方方面面比较细致。
（赞一个，Desertz 在哪家公司做？）
刚刚拜读，虽然是2年前的，作为传统的分析思路参考还是很有价值。
俺是半个外行，下面说个想法，春做交流。
其中一条，对中国的市场环境大环境采用的基本是静态的考量，这个觉得有待商榷
，呵呵，比如经济环境对市场形态的影响甚至左右，在中国这个阶段是无法略过的。现
在2010-2011，通货膨胀，CPI高企，这些对HOGS的成本结构，利润率，资金成本，等等
的阶段性影响是相当大的，甚至比分析中已经考虑到的一些经典因素的影响因子还大。
如何把整体经济环境的阶段性变化和演进加权进入企业的经营结果分析，从而做出估值
判断是一个需要考虑的方面.尤其是针对中国企业。（在分析中已经保守打折的60-70%
算是？呵呵）
以上尤其是针对在美国上市的中国企业，还比如汇率的剧烈变化问题也是一个方面，直
接影响以美元核算的数字结果。这在几年前还不明显，现在显然要加权进去，可以结合
一些货币汇率远期的数据。（虽然在报表中有相应的部分。。）
所以以美国市场阶段为参考，窃以为还要考虑中国的剧烈变化的市场环境因素，特别是
食品行业。。。。在中国这个变换太剧烈。。。不得不考虑。。。（虽然竞争者都处于同样的环境，但是做具体公司的估值分析应该是要考虑的吧）
不知道华尔街的分析师们对中国这个阶段的不同行业的分析模型是是否加入了这些东西
。。。 |
s**********n
发帖数: 868 | 27 再顶一下这个。
有HOGS的follower知道最近发生了什么么？看起来是一场诚信危机。
公司这两年业绩涨势不错，运营也还稳定啊。虽然今年宣布的扩张得激进了一点，但如
果数据可以信赖的话，跌成这个样子真是很夸张。
【在 d*****z 的大作中提到】
: 众所周知，美国上市的中概股中充斥着各种各样的垃圾股，可以长期投资的选择实在很
: 有限。另外在海外资本市场中的投资者对其中大部分公司并不了解，所以中概股的
: valuation是很莫名其妙的一个现象。这里我想讨论一下如何对HOGS(众品)估值。无可
: 否认，估值是个非常难的事情，因为估值就要对未来进行预测，而一个公司的经营被太
: 多的不确定因素左右着。所以这里的所谓估值也只是通过对未来趋势的大致估计的一种
: 简单尝试。
: 先看目前的业绩。HOGS 2009全年revenue预计$800m(54亿人民币)，profit 1.6/s。相
: 对12.6的股价，P/E只有8倍。对比同行业的另两家企业，A股中的双汇P/E是28，HK上市
: 的雨润P/E有20，HOGS即使不能和A股的高估值比，和HK的雨润也差得很远。造成这个的
: 原因主要有两个。一是海外市场不充分了解中国公司，尤其是新兴的非知名公司。因为
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h*******y
发帖数: 864 | 28 MineralRiver's post was pretty good. HOGS' issue is not only limited to the
trust issue, inflation will hurt the company's margin as well as revenue.
Overall, one can't become a value investor without paying attention to value
erosion. One has to ask what events are making the stock trading below its
estimated "fair value" and what can make it trading back to its fair value.
Disclaimer: I have not even looked into the details on HOGS at all,
sometimes I wonder why you guys are so interested in the Chinese companies'
ADRs.
【在 s**********n 的大作中提到】
: 再顶一下这个。
: 有HOGS的follower知道最近发生了什么么？看起来是一场诚信危机。
: 公司这两年业绩涨势不错，运营也还稳定啊。虽然今年宣布的扩张得激进了一点，但如
: 果数据可以信赖的话，跌成这个样子真是很夸张。
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