m******t
发帖数: 165 | 1 笼罩在金融危机阴影中的2009年，中国商品房价格一路飞涨。房价已经成了这个社会
一个最大的难题。房地产市场的问题到底在哪里？赖伟民打算自己去寻找真相。Mitbbs
.com
赖伟民是北京大学企业商学院研究中心主任、教授。因为工作的缘故，他经常要去全国
各地讲课、考察。从2009年下半年开始，他每到一个城市，就多了一项任务：他会特意
留出半天的时间，以一名普通看房者的身份，到当地的楼盘进行考察，与销售人员、购
房人进行交流。Mitbbs.com
这项活动一直持续到今年1月。半年多下来，他跑了60多个城市，考察过150个楼盘，与
数百名销售人员、购房者进行了交谈。这些一手的资料，让他发现了一些真相。Mitbbs
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投资者的天下Mitbbs.com
其实早在2007年、2008年，房价飞速上涨的时候，赖伟民就萌发了亲自考察楼市的念头
，但没有付诸实施。真正刺激他行动的原因，来自于他的学员们。Mitbbs.com
“我在各地主要是为总裁班、EMBA班授课，学员都是企业主和企业的高管。在授课之余
，也会解答学员们的问题。按理说，企业主最应该关心怎么把企业做好，但是绝大多数
学员问的都不是 |
m******t
发帖数: 165 | 2 好像每房价泡沫都是在个体产业资金在产业上赚不到钱，甚至亏本之后，要寻找出路。
通常是在经济高峰之后的经济低潮时，有钱但没有其他好的投资，再加上政府为刺激经
济而降低利率，提供流动性。进一步吹大泡沫。真正需求（为了居住而买房的）没有增
加，甚至还有所下降，但在这时virtual投资需求把需求放大4倍！这样没有基本面支持
的泡沫，早晚要破的，除非政府打算用通货膨胀了消泡沫
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【在 m******t 的大作中提到】
: 笼罩在金融危机阴影中的2009年，中国商品房价格一路飞涨。房价已经成了这个社会
: 一个最大的难题。房地产市场的问题到底在哪里？赖伟民打算自己去寻找真相。Mitbbs
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: 赖伟民是北京大学企业商学院研究中心主任、教授。因为工作的缘故，他经常要去全国
: 各地讲课、考察。从2009年下半年开始，他每到一个城市，就多了一项任务：他会特意
: 留出半天的时间，以一名普通看房者的身份，到当地的楼盘进行考察，与销售人员、购
: 房人进行交流。Mitbbs.com
: 这项活动一直持续到今年1月。半年多下来，他跑了60多个城市，考察过150个楼盘，与
: 数百名销售人员、购房者进行了交谈。这些一手的资料，让他发现了一些真相。Mitbbs
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s********n
发帖数: 1962 | 3 这篇文章非常好，点到了实处。
【在 m******t 的大作中提到】
: 好像每房价泡沫都是在个体产业资金在产业上赚不到钱，甚至亏本之后，要寻找出路。
: 通常是在经济高峰之后的经济低潮时，有钱但没有其他好的投资，再加上政府为刺激经
: 济而降低利率，提供流动性。进一步吹大泡沫。真正需求（为了居住而买房的）没有增
: 加，甚至还有所下降，但在这时virtual投资需求把需求放大4倍！这样没有基本面支持
: 的泡沫，早晚要破的，除非政府打算用通货膨胀了消泡沫
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n******n
发帖数: 12088 | 4 经济本来就有周期，哪能一直赚钱？
如果市场上永远有好的投资机会，哪里还会有经济衰退？
土共2009年的错误和美帝2003年一样。不过美帝还是散户买的多，而土共是有钱人买了
囤着。
【在 m******t 的大作中提到】
: 好像每房价泡沫都是在个体产业资金在产业上赚不到钱，甚至亏本之后，要寻找出路。
: 通常是在经济高峰之后的经济低潮时，有钱但没有其他好的投资，再加上政府为刺激经
: 济而降低利率，提供流动性。进一步吹大泡沫。真正需求（为了居住而买房的）没有增
: 加，甚至还有所下降，但在这时virtual投资需求把需求放大4倍！这样没有基本面支持
: 的泡沫，早晚要破的，除非政府打算用通货膨胀了消泡沫
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n******n
发帖数: 12088 | 5 我认为这文章只说了骰子的一面。
这些人手里哪来这么多闲钱？如果这些钱一部分当初以工资形式分布到民工手里，投资
渠道可太多了。
设想极端情况，全国人的财富都集中在一个人手里，这个人当然找不到好的投资方式。
2003年美国衰退时，也没见美国富翁抱怨找不到好的投资，一拥而入到楼市去。他们的
钱到哪里去了？
【在 s********n 的大作中提到】
: 这篇文章非常好，点到了实处。
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n******n
发帖数: 12088 | 6 这篇文章的问题在于，将楼市泡沫又归结于政府没有给富人提供足够的投资机会。
事实上，富人缺乏投资机会的一个重要原因是财富过于集中。如果一个人手里有一千万
，当然是买十套房子收租金最简单。如果是100个人，每人有10万，那他们可以开饭馆
、杂货铺、种经济作物，等等，一下就活了。
【在 n******n 的大作中提到】
: 我认为这文章只说了骰子的一面。
: 这些人手里哪来这么多闲钱？如果这些钱一部分当初以工资形式分布到民工手里，投资
: 渠道可太多了。
: 设想极端情况，全国人的财富都集中在一个人手里，这个人当然找不到好的投资方式。
: 2003年美国衰退时，也没见美国富翁抱怨找不到好的投资，一拥而入到楼市去。他们的
: 钱到哪里去了？
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h***e
发帖数: 866 | 7 基本上国内08年底和09年上半年买房的人大多是自住；09年下半年买房的人基本是投资
。我很多朋友就是09年5月过后，买了第2-N套房。
其实思路也对，最终中国人会明白并不是每个人都应该买得起房。所以很多人会租房住
。在黄金地段投资还是有一定空间。
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【在 m******t 的大作中提到】
: 好像每房价泡沫都是在个体产业资金在产业上赚不到钱，甚至亏本之后，要寻找出路。
: 通常是在经济高峰之后的经济低潮时，有钱但没有其他好的投资，再加上政府为刺激经
: 济而降低利率，提供流动性。进一步吹大泡沫。真正需求（为了居住而买房的）没有增
: 加，甚至还有所下降，但在这时virtual投资需求把需求放大4倍！这样没有基本面支持
: 的泡沫，早晚要破的，除非政府打算用通货膨胀了消泡沫
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s********n
发帖数: 1962 | 8 一个更根本的问题是：财富为什么越来越集中？
这不是简单的体制问题，因为这不是中国一个国家的问题，这是整个世界的问题。
【在 n******n 的大作中提到】
: 我认为这文章只说了骰子的一面。
: 这些人手里哪来这么多闲钱？如果这些钱一部分当初以工资形式分布到民工手里，投资
: 渠道可太多了。
: 设想极端情况，全国人的财富都集中在一个人手里，这个人当然找不到好的投资方式。
: 2003年美国衰退时，也没见美国富翁抱怨找不到好的投资，一拥而入到楼市去。他们的
: 钱到哪里去了？
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a**n
发帖数: 2431 | 9 为啥呢？
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个更根本的问题是：财富为什么越来越集中？
: 这不是简单的体制问题，因为这不是中国一个国家的问题，这是整个世界的问题。
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m******t
发帖数: 165 | 10
文章没有政治化，只是总结一个经济现象，探索楼市泡沫的深层原因，如果政府要控制
楼市泡沫，可以从这个角度考虑。给个体户，小企业提供税收等的优惠甚至补贴，而且
个体户，小企业是就业的主要提供者。而不是反过来，收个体户，小企业的税来支持大
企业。
why? 如果我有一千万，我会选择最有回报的投资。
如果是100个人，每人有10万，那他们可以开饭馆
如果经济不好，大家都开饭馆，杂货铺、种经济作物，会赚不亏？
【在 n******n 的大作中提到】
: 这篇文章的问题在于，将楼市泡沫又归结于政府没有给富人提供足够的投资机会。
: 事实上，富人缺乏投资机会的一个重要原因是财富过于集中。如果一个人手里有一千万
: ，当然是买十套房子收租金最简单。如果是100个人，每人有10万，那他们可以开饭馆
: 、杂货铺、种经济作物，等等，一下就活了。
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m******t
发帖数: 165 | 11 他们还代表了产业进步的方向。因为越来越多的高投资高效率的产业只有少数富人可以
投，使他们获得了高的垄断回报。同时富人控制了舆论和政府。使得政府的产业政策向
他们倾斜。
【在 a**n 的大作中提到】
: 为啥呢？
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y**o
发帖数: 925 | 12 你说的和郎咸平说的一个意思，就是人民穷了，没有消费，既然老百姓都不消费了，有
钱人的钱也没有渠道投资，进而让老百姓消费。
【在 n******n 的大作中提到】
: 我认为这文章只说了骰子的一面。
: 这些人手里哪来这么多闲钱？如果这些钱一部分当初以工资形式分布到民工手里，投资
: 渠道可太多了。
: 设想极端情况，全国人的财富都集中在一个人手里，这个人当然找不到好的投资方式。
: 2003年美国衰退时，也没见美国富翁抱怨找不到好的投资，一拥而入到楼市去。他们的
: 钱到哪里去了？
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y**o
发帖数: 925 | 13 不管你投资什么，都首先要有足够的消费人群，而老百姓手里没钱以后，大量的人，就
不在消费人群里，这样你可供选择的投资项目就少了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 他们还代表了产业进步的方向。因为越来越多的高投资高效率的产业只有少数富人可以
: 投，使他们获得了高的垄断回报。同时富人控制了舆论和政府。使得政府的产业政策向
: 他们倾斜。
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p******h
发帖数: 1783 | 14 马太效应。
不光是整个世界的问题，还是人类的大部分历史问题。
一个社会发展到一定程度后生产是要由消费驱动的。在资本主义社会中，财富越来越集
中，使得有效需求不足，生产力超过有效需求，也就是产能过剩，那么就会发生经济危
机，然后通过破坏掉一部分生产力使得生产力重新获得上升空间。这种周期一般是几十
年。
在封建社会中，一般在一个朝代末期土地兼并严重，使得大量农民失去土地，最后农民
起义造反，建立新朝代，一切重新洗牌，同时因为战乱人口减少，使得土地相对充裕，
大部
分人可以获得耕地，生产力重新的到发展。这个朝代更替周期一般是几百年。其实类似
于资
本主义的经济危机，只是因为封建社会土地人口流动性差，矛盾积累时间更长程度更深
，爆发出来更具破坏力。
所谓分久必合，合久必分这种周期是有经济学依据的
【在 a**n 的大作中提到】
: 为啥呢？
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a**n
发帖数: 2431 | 15 恩，不是太明白
关于财富为啥全世界范围都是越来越集中
还是老大说说吧
【在 p******h 的大作中提到】
: 马太效应。
: 不光是整个世界的问题，还是人类的大部分历史问题。
: 一个社会发展到一定程度后生产是要由消费驱动的。在资本主义社会中，财富越来越集
: 中，使得有效需求不足，生产力超过有效需求，也就是产能过剩，那么就会发生经济危
: 机，然后通过破坏掉一部分生产力使得生产力重新获得上升空间。这种周期一般是几十
: 年。
: 在封建社会中，一般在一个朝代末期土地兼并严重，使得大量农民失去土地，最后农民
: 起义造反，建立新朝代，一切重新洗牌，同时因为战乱人口减少，使得土地相对充裕，
: 大部
: 分人可以获得耕地，生产力重新的到发展。这个朝代更替周期一般是几百年。其实类似
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h***e
发帖数: 866 | 16 难道不是历史上都是这样吗
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个更根本的问题是：财富为什么越来越集中？
: 这不是简单的体制问题，因为这不是中国一个国家的问题，这是整个世界的问题。
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m******t
发帖数: 165 | 17 所以要制止垄断，增收大企业的税来支持小企业的发展，大部分的老百姓是在小企业就
业的。
【在 y**o 的大作中提到】
: 不管你投资什么，都首先要有足够的消费人群，而老百姓手里没钱以后，大量的人，就
: 不在消费人群里，这样你可供选择的投资项目就少了。
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f**********r
发帖数: 2137 | 18 日本也是一样情况
货币政策就是有这个弱点，不管你是实业还是房地产，na有钱赚就跑哪
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Mitbbs
【在 m******t 的大作中提到】
: 所以要制止垄断，增收大企业的税来支持小企业的发展，大部分的老百姓是在小企业就
: 业的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 19 国内的投资渠道远不如美国这么丰富.
【在 n******n 的大作中提到】
: 我认为这文章只说了骰子的一面。
: 这些人手里哪来这么多闲钱？如果这些钱一部分当初以工资形式分布到民工手里，投资
: 渠道可太多了。
: 设想极端情况，全国人的财富都集中在一个人手里，这个人当然找不到好的投资方式。
: 2003年美国衰退时，也没见美国富翁抱怨找不到好的投资，一拥而入到楼市去。他们的
: 钱到哪里去了？
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n******n
发帖数: 12088 | 20 资本主义的天然缺陷。
不过不同国家严重程度不同。发达国家/地区里，德国和日本就好很多。而香港、新加
坡、美国是贫富差距最大的。
中国比较特殊，还在原始积累阶段，所以比较血腥。
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个更根本的问题是：财富为什么越来越集中？
: 这不是简单的体制问题，因为这不是中国一个国家的问题，这是整个世界的问题。
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n******n
发帖数: 12088 | 21 人云亦云的观点就不要一再重复了。
什么叫“丰富”？无非就是发债发股容易点，多点期货期权CDS等衍生工具而已。
而且国内开小煤矿建小钢厂挖小油井等造就多少富翁。在美国行吗？要我说，从这一点
上看，美国投资渠道还不如中国丰富呢。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 国内的投资渠道远不如美国这么丰富.
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n******n
发帖数: 12088 | 22 大小企业主本质都一样，能一毛钱打发员工，不会发一毛一。资本主义需要其他力量来制衡。
【在 m******t 的大作中提到】
: 所以要制止垄断，增收大企业的税来支持小企业的发展，大部分的老百姓是在小企业就
: 业的。
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n******n
发帖数: 12088 | 23
最有回报的投资，贩毒、军火，你能做吗？事实上这不是玩笑。投资是有门槛也有成本
的。所以财富过于集中是不利于效率发挥的。
这才是真正的经济活动。有了这些活动，经济才能好，才能促进社会财富的整体增长，
大家都有钱赚。你一千万盖个大楼修个公路，没有经济活动支撑有屁用啊。
【在 m******t 的大作中提到】
: 所以要制止垄断，增收大企业的税来支持小企业的发展，大部分的老百姓是在小企业就
: 业的。
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n******n
发帖数: 12088 | 24 是的。
事实上信贷经济就是资本主义社会发展过程中形成的缓解需求不足的手段：寅吃卯粮，
把自己甚至后代未来“预期”的财富借来，以负债形成需求。
要不然怎么媒体整天用“美国老太”的故事洗脑呢？可惜他们没有认识到这一点：无论
中国还是美国老太，如果买房的负担不是如此沉重，收入本来还可以用在其他地方：吃
好，穿好，玩好，等等，一样拉动GDP。
【在 p******h 的大作中提到】
: 马太效应。
: 不光是整个世界的问题，还是人类的大部分历史问题。
: 一个社会发展到一定程度后生产是要由消费驱动的。在资本主义社会中，财富越来越集
: 中，使得有效需求不足，生产力超过有效需求，也就是产能过剩，那么就会发生经济危
: 机，然后通过破坏掉一部分生产力使得生产力重新获得上升空间。这种周期一般是几十
: 年。
: 在封建社会中，一般在一个朝代末期土地兼并严重，使得大量农民失去土地，最后农民
: 起义造反，建立新朝代，一切重新洗牌，同时因为战乱人口减少，使得土地相对充裕，
: 大部
: 分人可以获得耕地，生产力重新的到发展。这个朝代更替周期一般是几百年。其实类似
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