m****4
发帖数: 827 | 1 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
们就别见笑了。
401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
休的时候，很可能！），收益还可以更大。
Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
Return(Roth)=I*(1+R)^n *(1-t) + I*t
Roth的主要优点是投资期间的回报R不用给税，简单来说就是利滚利，最后才一趟对收
益给税。一般情况下优于税后的钱的回报(例如interest）：Return = I * [(1+R(1-t)
]^n
总的来说，都是靠deferred tax来获得benefit，两者对contribution本身都没有避税
作用（就是你放进去的钱还是要交税的，看现在交还是将来交！）。但401k有可能做到
对收益完全免税，Roth不可能（除非将来税率为0）
另外一个优点就当预测未来提取时自己的税率比现在低，两者都可以有额外的收益。
所以美国这些咚咚，比起中国的公积金或者亚洲其他国家的MPF之类，其实很mean啦。 |
X****r
发帖数: 3557 | 2 No. Both Roth IRA and Roth 401k are tax-free on qualified
distributions (e.g. after age 59.5 and 5 years), regardless
of principal (which is after-tax to begin with) or gain.
You probably meant non-deductible traditional IRA, or
after-tax 401k. Their distribution is taxable on gains only,
since the principal has already been taxed.
You way want to read again.
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
|
b****n
发帖数: 993 | 3 我咋觉得你还是没明白泥？
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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m****4
发帖数: 827 | 4 yes you are right.my bad - confused with traditional IRA and Roth.
那Roth的优点其实就是收益免税咯？
【在 X****r 的大作中提到】
: No. Both Roth IRA and Roth 401k are tax-free on qualified
: distributions (e.g. after age 59.5 and 5 years), regardless
: of principal (which is after-tax to begin with) or gain.
: You probably meant non-deductible traditional IRA, or
: after-tax 401k. Their distribution is taxable on gains only,
: since the principal has already been taxed.
: You way want to read again.
:
: 率。
|
t****g
发帖数: 35582 | 5 错了。
rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
401K的问题在于:
1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
2. 对比roth IRA来说，中间急需用钱的时候没法弄出来。虽然可以401K loan，但是很
不划算；
3. 退休以后也得一年一年的distribution，否则一年全兑现你tax bracket高的吓死人
。如果存多了或者身体不好搞不好人死了，钱还没用完，那就杯具了:)
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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m****4
发帖数: 827 | 6 多谢指点。
那是不是Roth IRA如果提前提取，也只能提取本金？Gain等如果提前提取需要交罚金和
tax？
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
|
s**********d
发帖数: 36899 | |
t****g
发帖数: 35582 | 8 第一次买房和娃上大学可以各取10K gain， no tax。
【在 m****4 的大作中提到】
: 多谢指点。
: 那是不是Roth IRA如果提前提取，也只能提取本金？Gain等如果提前提取需要交罚金和
: tax？
|
j*a
发帖数: 14423 | 9 被骗进来了 这人没搞懂
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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c*******e
发帖数: 8624 | 10 http://en.wikipedia.org/wiki/401%28k%29_IRA_matrix
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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c****o
发帖数: 32446 | |
b********k
发帖数: 431 | 12 未来利率地时候收益高点，。。， 这不能算优点，现在地利率属于历史低点了。
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
|
t*m
发帖数: 4414 | 13 still too high.
老鸟
有收
【在 b********k 的大作中提到】
: 未来利率地时候收益高点，。。， 这不能算优点，现在地利率属于历史低点了。
:
: 率。
|
n****u
发帖数: 229 | 14 不是很明白non deduction ira
印象中除了traditional ira和roth ira，没有别的了。
google了下，也不清楚如何开non deduction ira。
感觉是不是这样，在不能投roth以后，把钱放在traditional里面，但是不fill tax
deduction？
能不能讲得稍微详细点
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
|
X****r
发帖数: 3557 | 15 It is just tradition IRA. Depends on your personal situation,
not all of your tradition IRA contribution are tax-deductible.
See IRA form 8606 and its instructions.
【在 n****u 的大作中提到】
: 不是很明白non deduction ira
: 印象中除了traditional ira和roth ira，没有别的了。
: google了下，也不清楚如何开non deduction ira。
: 感觉是不是这样，在不能投roth以后，把钱放在traditional里面，但是不fill tax
: deduction？
: 能不能讲得稍微详细点
|
l***s
发帖数: 259 | 16 建议LZ赶紧删贴，写这么长错这么多的文章，太误导新人了 |
f****i
发帖数: 20252 | 17 终于
【在 c****o 的大作中提到】
: 哈哈，“完全弄清楚”了 .... 囧
|
h*w
发帖数: 1182 | 18 可怜
【在 s**********d 的大作中提到】
: faint. 你这明白整个全错了。
|
n****u
发帖数: 229 | 19 Thanks I read the 8606 and understand it.
【在 X****r 的大作中提到】
: It is just tradition IRA. Depends on your personal situation,
: not all of your tradition IRA contribution are tax-deductible.
: See IRA form 8606 and its instructions.
|
t****g
发帖数: 35582 | 20 Non deduction IRA不是一个帐号，只是对traditional IRA中超出tax sheltering的部
分的一种称呼。
【在 n****u 的大作中提到】
: 不是很明白non deduction ira
: 印象中除了traditional ira和roth ira，没有别的了。
: google了下，也不清楚如何开non deduction ira。
: 感觉是不是这样，在不能投roth以后，把钱放在traditional里面，但是不fill tax
: deduction？
: 能不能讲得稍微详细点
|
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c****z
发帖数: 237 | 21 请教：回国后如果把401k转成roll over IRA，也可以每年withdraw一些吗。虽然要要
支付10%的penalty。但是相对于现在的tax bracket，应该还是合适很多。
我的理解对吗？
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
|
b****n
发帖数: 993 | 22 请问这部分的tax怎么算呢？因为不能tax sheltering，所以放的是税后的钱，那最后
往外取的时候如何收税？是只收capital gain那部分，还是本金也要收税呢？
【在 t****g 的大作中提到】
: Non deduction IRA不是一个帐号，只是对traditional IRA中超出tax sheltering的部
: 分的一种称呼。
|
t****g
发帖数: 35582 | 23 401K -> Traditional IRA没有penalty
401K -> RothIRA rollover 2010以后也没有penalty，但是要交税。
【在 c****z 的大作中提到】
: 请教：回国后如果把401k转成roll over IRA，也可以每年withdraw一些吗。虽然要要
: 支付10%的penalty。但是相对于现在的tax bracket，应该还是合适很多。
: 我的理解对吗？
|
c****z
发帖数: 237 | 24 我是指60岁之前withdraw的penalty.
如果401k在离职后可以任意rollover to traditional IRA，那么401k和Traditional
IRA也就不太有区别了。优势劣势也就不明显了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 401K -> Traditional IRA没有penalty
: 401K -> RothIRA rollover 2010以后也没有penalty，但是要交税。
|
t****g
发帖数: 35582 | 25 离职以后401K就是可以任意rollover到traditional IRA的。这就是辞职的好处:)
【在 c****z 的大作中提到】
: 我是指60岁之前withdraw的penalty.
: 如果401k在离职后可以任意rollover to traditional IRA，那么401k和Traditional
: IRA也就不太有区别了。优势劣势也就不明显了。
|
m***a
发帖数: 50 | 26 这个不对吧？IRA应该是只能投$5000, traditional and roth combined.
一般如果可以投roth就投roth，否则投traditional。如果收入低于一个值，
traditional IRA可以全部或者部分用pre-tax的钱。如果traditional
IRA里面有non-deductible的部分，那么这部分将来拿出来的时候不再收税。
你说的可能是after-tax 401K?
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
|
b********k
发帖数: 431 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 28
有的是办法不交penalty。
【在 c****z 的大作中提到】
: 我是指60岁之前withdraw的penalty.
: 如果401k在离职后可以任意rollover to traditional IRA，那么401k和Traditional
: IRA也就不太有区别了。优势劣势也就不明显了。
|
t**********e
发帖数: 26 | 29 神啊！越看越糊涂了！有人能说说到底traditional and Roth 到底有什么区别啊 |
c****z
发帖数: 237 | 30 能否展开说说？
听说过一个72t,还听说过转traditional IRA再转roth IRA然后避免penalty的方式。同
时也看到说后者不可行的评论。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 有的是办法不交penalty。
|
|
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m**v
发帖数: 373 | 31
tyning,能否具体解释一下上面的这个rollover？ 谢谢。
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
|
l***s
发帖数: 259 | 32 tyning is also incorrect in talking about traditional IRA, but i really don'
t want to spend time to discuss under this topic.
The more people bump this thread, the more newbies are going to be misled by
OP. and it will result in bad consequences.
I suggested LZ delete this thread or at least change her title, if she doesn
't want, BM should. |
y****e
发帖数: 23939 | 33 “Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税 ”
FT，你还是不明白
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
|
m****4
发帖数: 827 | 34 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
们就别见笑了。
401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
休的时候，很可能！），收益还可以更大。
Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
Return(Roth)=I*(1+R)^n *(1-t) + I*t
Roth的主要优点是投资期间的回报R不用给税，简单来说就是利滚利，最后才一趟对收
益给税。一般情况下优于税后的钱的回报(例如interest）：Return = I * [(1+R(1-t)
]^n
总的来说，都是靠deferred tax来获得benefit，两者对contribution本身都没有避税
作用（就是你放进去的钱还是要交税的，看现在交还是将来交！）。但401k有可能做到
对收益完全免税，Roth不可能（除非将来税率为0）
另外一个优点就当预测未来提取时自己的税率比现在低，两者都可以有额外的收益。
所以美国这些咚咚，比起中国的公积金或者亚洲其他国家的MPF之类，其实很mean啦。 |
X****r
发帖数: 3557 | 35 No. Both Roth IRA and Roth 401k are tax-free on qualified
distributions (e.g. after age 59.5 and 5 years), regardless
of principal (which is after-tax to begin with) or gain.
You probably meant non-deductible traditional IRA, or
after-tax 401k. Their distribution is taxable on gains only,
since the principal has already been taxed.
You way want to read again.
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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b****n
发帖数: 993 | 36 我咋觉得你还是没明白泥？
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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m****4
发帖数: 827 | 37 yes you are right.my bad - confused with traditional IRA and Roth.
那Roth的优点其实就是收益免税咯？
【在 X****r 的大作中提到】
: No. Both Roth IRA and Roth 401k are tax-free on qualified
: distributions (e.g. after age 59.5 and 5 years), regardless
: of principal (which is after-tax to begin with) or gain.
: You probably meant non-deductible traditional IRA, or
: after-tax 401k. Their distribution is taxable on gains only,
: since the principal has already been taxed.
: You way want to read again.
:
: 率。
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t****g
发帖数: 35582 | 38 错了。
rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
401K的问题在于:
1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
2. 对比roth IRA来说，中间急需用钱的时候没法弄出来。虽然可以401K loan，但是很
不划算；
3. 退休以后也得一年一年的distribution，否则一年全兑现你tax bracket高的吓死人
。如果存多了或者身体不好搞不好人死了，钱还没用完，那就杯具了:)
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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m****4
发帖数: 827 | 39 多谢指点。
那是不是Roth IRA如果提前提取，也只能提取本金？Gain等如果提前提取需要交罚金和
tax？
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
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s**********d
发帖数: 36899 | |
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t****g
发帖数: 35582 | 41 第一次买房和娃上大学可以各取10K gain， no tax。
【在 m****4 的大作中提到】
: 多谢指点。
: 那是不是Roth IRA如果提前提取，也只能提取本金？Gain等如果提前提取需要交罚金和
: tax？
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j*a
发帖数: 14423 | 42 被骗进来了 这人没搞懂
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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c*******e
发帖数: 8624 | 43 http://en.wikipedia.org/wiki/401%28k%29_IRA_matrix
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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c****o
发帖数: 32446 | |
b********k
发帖数: 431 | 45 未来利率地时候收益高点，。。， 这不能算优点，现在地利率属于历史低点了。
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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t*m
发帖数: 4414 | 46 still too high.
老鸟
有收
【在 b********k 的大作中提到】
: 未来利率地时候收益高点，。。， 这不能算优点，现在地利率属于历史低点了。
:
: 率。
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n****u
发帖数: 229 | 47 不是很明白non deduction ira
印象中除了traditional ira和roth ira，没有别的了。
google了下，也不清楚如何开non deduction ira。
感觉是不是这样，在不能投roth以后，把钱放在traditional里面，但是不fill tax
deduction？
能不能讲得稍微详细点
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
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X****r
发帖数: 3557 | 48 It is just tradition IRA. Depends on your personal situation,
not all of your tradition IRA contribution are tax-deductible.
See IRA form 8606 and its instructions.
【在 n****u 的大作中提到】
: 不是很明白non deduction ira
: 印象中除了traditional ira和roth ira，没有别的了。
: google了下，也不清楚如何开non deduction ira。
: 感觉是不是这样，在不能投roth以后，把钱放在traditional里面，但是不fill tax
: deduction？
: 能不能讲得稍微详细点
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l***s
发帖数: 259 | 49 建议LZ赶紧删贴，写这么长错这么多的文章，太误导新人了 |
f****i
发帖数: 20252 | 50 终于
【在 c****o 的大作中提到】
: 哈哈，“完全弄清楚”了 .... 囧
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h*w
发帖数: 1182 | 51 可怜
【在 s**********d 的大作中提到】
: faint. 你这明白整个全错了。
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n****u
发帖数: 229 | 52 Thanks I read the 8606 and understand it.
【在 X****r 的大作中提到】
: It is just tradition IRA. Depends on your personal situation,
: not all of your tradition IRA contribution are tax-deductible.
: See IRA form 8606 and its instructions.
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t****g
发帖数: 35582 | 53 Non deduction IRA不是一个帐号，只是对traditional IRA中超出tax sheltering的部
分的一种称呼。
【在 n****u 的大作中提到】
: 不是很明白non deduction ira
: 印象中除了traditional ira和roth ira，没有别的了。
: google了下，也不清楚如何开non deduction ira。
: 感觉是不是这样，在不能投roth以后，把钱放在traditional里面，但是不fill tax
: deduction？
: 能不能讲得稍微详细点
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c****z
发帖数: 237 | 54 请教：回国后如果把401k转成roll over IRA，也可以每年withdraw一些吗。虽然要要
支付10%的penalty。但是相对于现在的tax bracket，应该还是合适很多。
我的理解对吗？
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
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b****n
发帖数: 993 | 55 请问这部分的tax怎么算呢？因为不能tax sheltering，所以放的是税后的钱，那最后
往外取的时候如何收税？是只收capital gain那部分，还是本金也要收税呢？
【在 t****g 的大作中提到】
: Non deduction IRA不是一个帐号，只是对traditional IRA中超出tax sheltering的部
: 分的一种称呼。
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t****g
发帖数: 35582 | 56 401K -> Traditional IRA没有penalty
401K -> RothIRA rollover 2010以后也没有penalty，但是要交税。
【在 c****z 的大作中提到】
: 请教：回国后如果把401k转成roll over IRA，也可以每年withdraw一些吗。虽然要要
: 支付10%的penalty。但是相对于现在的tax bracket，应该还是合适很多。
: 我的理解对吗？
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c****z
发帖数: 237 | 57 我是指60岁之前withdraw的penalty.
如果401k在离职后可以任意rollover to traditional IRA，那么401k和Traditional
IRA也就不太有区别了。优势劣势也就不明显了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 401K -> Traditional IRA没有penalty
: 401K -> RothIRA rollover 2010以后也没有penalty，但是要交税。
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t****g
发帖数: 35582 | 58 离职以后401K就是可以任意rollover到traditional IRA的。这就是辞职的好处:)
【在 c****z 的大作中提到】
: 我是指60岁之前withdraw的penalty.
: 如果401k在离职后可以任意rollover to traditional IRA，那么401k和Traditional
: IRA也就不太有区别了。优势劣势也就不明显了。
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m***a
发帖数: 50 | 59 这个不对吧？IRA应该是只能投$5000, traditional and roth combined.
一般如果可以投roth就投roth，否则投traditional。如果收入低于一个值，
traditional IRA可以全部或者部分用pre-tax的钱。如果traditional
IRA里面有non-deductible的部分，那么这部分将来拿出来的时候不再收税。
你说的可能是after-tax 401K?
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
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b********k
发帖数: 431 | |
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s**********d
发帖数: 36899 | 61
有的是办法不交penalty。
【在 c****z 的大作中提到】
: 我是指60岁之前withdraw的penalty.
: 如果401k在离职后可以任意rollover to traditional IRA，那么401k和Traditional
: IRA也就不太有区别了。优势劣势也就不明显了。
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t**********e
发帖数: 26 | 62 神啊！越看越糊涂了！有人能说说到底traditional and Roth 到底有什么区别啊 |
c****z
发帖数: 237 | 63 能否展开说说？
听说过一个72t,还听说过转traditional IRA再转roth IRA然后避免penalty的方式。同
时也看到说后者不可行的评论。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 有的是办法不交penalty。
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m**v
发帖数: 373 | 64
tyning,能否具体解释一下上面的这个rollover？ 谢谢。
【在 t****g 的大作中提到】
: 错了。
: rothIRA distribution是没有税的，traditional IRA和401K一样，但是每年$5000的
: contribution是免税的，超出的部分叫做non-deduction IRA，需要交税。
: 从操作的角度来说，如果你今后的计划打算海龟或者啥的。IRA是比401K更flexible的
: 选择。每年存满roth IRA，然后往non-deduction IRA里面contribute。等海龟以后，
: tax bracket降低，每年从non-deduction IRA往roth IRA rollover，只要你每年
: rollover的在tax exempt下面，没税，或者超一点税很少。
: 最后到60的时候可以一把全部兑现，哈皮啦，呵呵。
: 401K的问题在于:
: 1. 一般来说投资组合没有IRA方便，所以yield很可能比IRA低；
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l***s
发帖数: 259 | 65 tyning is also incorrect in talking about traditional IRA, but i really don'
t want to spend time to discuss under this topic.
The more people bump this thread, the more newbies are going to be misled by
OP. and it will result in bad consequences.
I suggested LZ delete this thread or at least change her title, if she doesn
't want, BM should. |
y****e
发帖数: 23939 | 66 “Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税 ”
FT，你还是不明白
率。
【在 m****4 的大作中提到】
: 今天上了一堂taxation的课，终于弄明白两者的区别，用通俗易懂的方式写出来，老鸟
: 们就别见笑了。
: 401k：投入pre-tax的钱，提取的时候给税（contribution和收益一起）
: Return(401k)=[(I/(1-t0))*(1+R)^n]*(1-tf)
: I是每年投入的钱(contribution，为方便比较，统一为after-tax的钱,实际投入金额
: pre-tax是I/(1-t0)), R是投资回报(税前），t0是目前个人税率，tf是提取时个人税率。
: 如果t0=tf，即税率不变，上下抵消，结果Return =I*(1+R)^n, 也就是401k可以所有收
: 益免税（注意仅是收益！），如果税率不变。加入未来个人税率下降（退
: 休的时候，很可能！），收益还可以更大。
: Roth: 投入after-tax的钱，提取时仅对收益给税
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d*******u
发帖数: 5337 | |
i****s
发帖数: 120 | 68 i think better stay with previous employer 401k, two reasons i know:
1. 401k sp500 fee is lower than ira (using vanguard as example 0.02% vs 0.04
%)
2. 401k has more protection
here are more reasons:
https://www.forbes.com/sites/financialfinesse/2013/01/24/7-reasons-not-to-
roll-your-orphan-401k-to-an-ira/#266604052a67
【在 t****g 的大作中提到】
: 离职以后401K就是可以任意rollover到traditional IRA的。这就是辞职的好处:)
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