C****n
发帖数: 2324 | 1 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
模式不利于社会发展?
2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
味着社会损失了这些劳动力创造的财富?
3. 浪费巨大? 有很多人本来不应该开宝马的, 可是炒房让他感觉自己有钱了, 于是就
买了宝马开, 其实就是一种浪费或超前享受. 于是在美国穷人都开了一年宝马. 后面要
把这个补上, 就是穷人需要三年不吃饭才能把那一年的宝马钱补回来?
这些都是负面影响, 可是这些影响真的这么大吗? 要么就是这个社会太脆弱了. |
h****a
发帖数: 1098 | 2 嘿嘿！
太阳还是那个太阳，月亮还是那个月亮，地球还是那个地球。
资源也还都在，也没有巨大灾难。
可是，突然间，来了经济灾难？
经济学家解释半天，也没有解释清楚为何？
其实，这些经济学家也不清楚，除了拿些数学公式来蒙骗人，也讲不出一个道理出来。
很明显，经济学是fake science,说到底，就是人类的贪婪造成的。 |
o******e
发帖数: 1001 | 3 这是因为世界上有一种叫做投资和投机的怪物存在。如果世上没有投资，想马克思说的
，最多是一个工厂或一个行业的萎缩，而投资却把所有的行业联系到一起了。如果投资
出现大规模偏差，也就是说所有的行业都受影响，这就是金融危机了。
投资象一种伟哥，适当的食用一些能促进身体健康，夫妻和谐，吃多了可能会阳气尽失
，自废武功。从这一点上说，我双手赞同O8的金融改革和管制，一定要把伟哥的使用量
控制在一定范围内。
【在 C****n 的大作中提到】
: 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
: 我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
: 可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
: 人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
: 怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
: 我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
: 1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
: 模式不利于社会发展?
: 2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
: 了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
|
j*******n
发帖数: 3254 | 4 伟哥用得太少，国家不叫床！
【在 o******e 的大作中提到】
: 这是因为世界上有一种叫做投资和投机的怪物存在。如果世上没有投资，想马克思说的
: ，最多是一个工厂或一个行业的萎缩，而投资却把所有的行业联系到一起了。如果投资
: 出现大规模偏差，也就是说所有的行业都受影响，这就是金融危机了。
: 投资象一种伟哥，适当的食用一些能促进身体健康，夫妻和谐，吃多了可能会阳气尽失
: ，自废武功。从这一点上说，我双手赞同O8的金融改革和管制，一定要把伟哥的使用量
: 控制在一定范围内。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 5 我个人有一个理解，希望高人指点一下呀。
现代金融让债务变成了资产；而金融衍生品这种东西可以自我复制。导致金融资产的总
体价值超过了实体资产的价值很多倍。而只有实体资产才是真正的资产，所以本身很多
人手里的财富本身就是假的。仅仅是缺乏有效的测度手段，而采用现有的计量财产的方
式，貌似大家手里都有不少钱。一旦泡沫破裂，建立在债务和信用上的虚拟资产消失了
，大家都被打回原形了。就看大潮之后，谁是裸泳者。
而这个不看运气的。现代金融所做的事情，就是为赌博本身提供了一个系统、一个机制
。它制造大量的泡沫资产，让你暂时觉得很富裕。而一旦危机爆发，大众的财富就被洗
劫走了。所以危机貌似就是掠夺社会的一种方式。
现代金融业创造的这个机制，就是要绑架每一个人到这个体系中。并且，它是打着“看
不见的手”这面旗子的。所以对金融业的限制，应该是必须的。一个健康的社会，应该
把金融业的利润率限制在实体行业的利润率附近，可以略高，但是不能太高。 |
b*******0
发帖数: 429 | 6 lz的意思是既然地球既沒有少一寸陽光，為什麼突然生產力就不行了？
主要是因為現代金融玩的是預期。大家歌舞升平是因為預期收益高心理高興。比如開發
商，比如銀行，都是因為預計有收入他們才死命去幹活，雖然他們實際上消耗不了多少
物質。 但如果預期沒有了甚至是負的，人們個個都不願意幹活了。 相當於快樂的預期
不見了 |
f*******g
发帖数: 79 | 7 由于市场信号被扭曲了，生产了很多本来不应该生产的产品，如很多foreclosed house
.
金融危机后其真正价值才体现出来，没法持续骗下去所以就崩盘了。
另外虽说东西还是那个东西，但在不同人眼里价值是不同的。这是交易产生的原因。 |
b******n
发帖数: 1269 | 8 金融就是搞流转，卡壳了。
好比传送带上的寿司盘子被磕畔到了，就噼里啪啦地掉地上了。 |
l*******y
发帖数: 862 | 9 我的理解是：
1。穷人和不负责的人用房子抵押借了很多钱
2。房价上涨使更多的人自我感觉富裕，借更多钱，超前消费，这是超半数的美国人
3。放大了的消费能力迫使各公司扩展，这本身也使公司债务增加
4。借钱的穷人终于还不起了，房价开始掉
5。银行手里的房贷债券，以前可以随时买卖的，现在没市场了，没了足够的流动资金
维持基本运作。所有政府要救市，这个过程很快，也很有效
6。银行稳定后，政府追究责任，银行也自怕，提高了借款要求，比正常时候还高，放
出的房贷和商业贷款都大减，这也减少了银行的收入
7。不能借钱了，美国人的消费能力大降
8。需求少了，各公司生意少了，收入也少了，银行也不给贷款了，只好裁员
9。这就开始了恶性循环，裁员〉消费力下降〉公司生意减少〉裁员
【在 C****n 的大作中提到】
: 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
: 我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
: 可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
: 人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
: 怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
: 我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
: 1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
: 模式不利于社会发展?
: 2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
: 了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
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s********n
发帖数: 1962 | 10 经济学不是伪科学，只是你每天听到的流行经济理论是错的，是政治家们为了自己
的利益鼓吹的。但是经济学还有很多其他流派，很多都正确的解释和预言了现在的
问题。
【在 h****a 的大作中提到】
: 嘿嘿！
: 太阳还是那个太阳，月亮还是那个月亮，地球还是那个地球。
: 资源也还都在，也没有巨大灾难。
: 可是，突然间，来了经济灾难？
: 经济学家解释半天，也没有解释清楚为何？
: 其实，这些经济学家也不清楚，除了拿些数学公式来蒙骗人，也讲不出一个道理出来。
: 很明显，经济学是fake science,说到底，就是人类的贪婪造成的。
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r*******s
发帖数: 308 | 11 1) 用马列经济学还是解释的了金融危机的起因的.
房子的实际价值=建筑材料的价值+地皮价值
再加上使用价值=居住
而由于暴抄的原因,房子的市场价值和实际价值脱节,而造成银行亏损.
这只是起因.
2) 而银行的出贷能力,是基于自有资产,然后根据商业杠杆放大的.
银行的大规模亏损,造成了银行出贷能力减少.市场上的钱少了,obama
政府印了几万亿,也没补上这个空.
3)马列经济学认为经济危机是由生产大于需求造成的,其实这理论早过时了.
美国早不自己生产东西了,所以也不存在过剩.
实际上:
生产是中国做的,要买多少有多少.
需求是银行贷的,要借多少有多少.
这下供需关系就简单多了,两者之间一点相连关系也没有,总是能搞平衡.
美国老久没有经济危机了.
这次银行搞砸了,差点把供需搞乱,辛亏政府印钱印的快.可毕竟市场钱少了很多,
老百姓肯定是感觉穷了.
【在 C****n 的大作中提到】
: 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
: 我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
: 可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
: 人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
: 怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
: 我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
: 1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
: 模式不利于社会发展?
: 2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
: 了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
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t*******m
发帖数: 188 | 12 IMO 关键银行等金融借贷机构铤而走险将次贷的金融衍生品一层一层的无限放大。这样
局太大了一个环节跟不上不就崩盘了么。也就是说 衍生出来的金融价值>>实际的物质
价值。 |
o******e
发帖数: 1001 | 13 都是投资惹得祸。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 1) 用马列经济学还是解释的了金融危机的起因的.
: 房子的实际价值=建筑材料的价值+地皮价值
: 再加上使用价值=居住
: 而由于暴抄的原因,房子的市场价值和实际价值脱节,而造成银行亏损.
: 这只是起因.
: 2) 而银行的出贷能力,是基于自有资产,然后根据商业杠杆放大的.
: 银行的大规模亏损,造成了银行出贷能力减少.市场上的钱少了,obama
: 政府印了几万亿,也没补上这个空.
: 3)马列经济学认为经济危机是由生产大于需求造成的,其实这理论早过时了.
: 美国早不自己生产东西了,所以也不存在过剩.
|
G*****9
发帖数: 3225 | 14 Economics is not an exact science. It helps interpret the reality though.
【在 s********n 的大作中提到】
: 经济学不是伪科学，只是你每天听到的流行经济理论是错的，是政治家们为了自己
: 的利益鼓吹的。但是经济学还有很多其他流派，很多都正确的解释和预言了现在的
: 问题。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 15 What impressed me most is how the modern finance industry, an obvious dark
art, boasted to be the most critical and influential sector of a nation's
economy. The people teaching finance enters the world and help boast it even
further. A finance professor at Yale even regard themselves as great as the
scientists winning Nobel Physics or Chemistry Prize. What a shameless
professor!
Prof. Larry Lang once claimed, the continuation of modern civilization can
simply go without the modern finance theory. The major role this sector
contribute to this world is simply to create bubbles and lure people to well
designed traps.
Yes, I agree that the finance guys are the top 1%. However, if this is the
way how the world should work, then why not allow a free market for drugs
and weaponry. Murdering and torturing? No problem, free market and all
crimes will be regulated by "invisible hands". |
d****s
发帖数: 117 | 16 GREENSPAN: Flaw in the model that I perceived is a critical functioning
structure that defines how the world works, so to speak.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ah5qh9Up
http://youtu.be/d26VV-HYlA8 |
p*********t
发帖数: 2690 | 17 en.资金链断裂。搞房地产的拆东墙补西墙。没东墙拆了，就破产了，跳楼了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 金融就是搞流转，卡壳了。
: 好比传送带上的寿司盘子被磕畔到了，就噼里啪啦地掉地上了。
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j****l
发帖数: 3356 | 18 就是说经济学理论有对有错，但是没有办法事先判断对错
这个也能算科学吗？
【在 s********n 的大作中提到】
: 经济学不是伪科学，只是你每天听到的流行经济理论是错的，是政治家们为了自己
: 的利益鼓吹的。但是经济学还有很多其他流派，很多都正确的解释和预言了现在的
: 问题。
|
s********n
发帖数: 1962 | 19 Well, blame the Jews :)
But if you consider that the finance industry is actually
responsible for resource allocation, then it's not surprising
that they are critical. No matter how smart you are, if you
got no money, you cannot really do anything big.
even
the
well
【在 G*****9 的大作中提到】
: What impressed me most is how the modern finance industry, an obvious dark
: art, boasted to be the most critical and influential sector of a nation's
: economy. The people teaching finance enters the world and help boast it even
: further. A finance professor at Yale even regard themselves as great as the
: scientists winning Nobel Physics or Chemistry Prize. What a shameless
: professor!
: Prof. Larry Lang once claimed, the continuation of modern civilization can
: simply go without the modern finance theory. The major role this sector
: contribute to this world is simply to create bubbles and lure people to well
: designed traps.
|
d****s
发帖数: 117 | 20 赞这两段说的很精彩：
“。。。而这个不看运气的。现代金融所做的事情，就是为赌博本身提供了一个系统、
一个机制
。”
“现代金融业创造的这个机制，就是要绑架每一个人到这个体系中。并且，它是打着“看
不见的手”这面旗子的。”
普通人关心金融又害怕赌了后亏个精光，每天担心的问题就是面对这些泡沫我们该怎么
办？该买房子？该存401k？
“所以对金融业的限制，应该是必须的。一个健康的社会，应该
把金融业的利润率限制在实体行业的利润率附近，可以略高，但是不能太高。”
这是联储主席和经济学家的高度，就像格林斯潘只是简单的说，“I found a flaw”。
只不过我怀疑他们根本不是不知道，他们的具体工作就是继续维持这个体制而不是摧毁
它。一方面要求将投资银行与商业银行分离，一方面投资银行的leverage risk越来越
高，这就是资本主义，至少让好些人能幻想有一天自己也是其中一员，呵呵
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我个人有一个理解，希望高人指点一下呀。
: 现代金融让债务变成了资产；而金融衍生品这种东西可以自我复制。导致金融资产的总
: 体价值超过了实体资产的价值很多倍。而只有实体资产才是真正的资产，所以本身很多
: 人手里的财富本身就是假的。仅仅是缺乏有效的测度手段，而采用现有的计量财产的方
: 式，貌似大家手里都有不少钱。一旦泡沫破裂，建立在债务和信用上的虚拟资产消失了
: ，大家都被打回原形了。就看大潮之后，谁是裸泳者。
: 而这个不看运气的。现代金融所做的事情，就是为赌博本身提供了一个系统、一个机制
: 。它制造大量的泡沫资产，让你暂时觉得很富裕。而一旦危机爆发，大众的财富就被洗
: 劫走了。所以危机貌似就是掠夺社会的一种方式。
: 现代金融业创造的这个机制，就是要绑架每一个人到这个体系中。并且，它是打着“看
|
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C****n
发帖数: 2324 | 21 看了这么多讨论, 我觉得楼上的一位说的最靠谱:
我们原来的繁荣本来就是虚假的, 金融危机把我们打回了原型而已.
比如说那里有一栋房子, 空着, 没人住.
A 说, 那栋房子是我的. 金融系统记上, 于是 A 手里多了一栋房子, 换算现金$1M
B 也说那个房子是我的, 金融系统记上, 于是 B 手里多了一栋房子.
差不多10个人都说那个房子是他的, 于是十个人都是百万富翁, 每个人理论上都有$1M,
都感觉自己富裕. 生活中奢侈腐化, 银行里基本没有存款, 因为每个人都有底气: 我
还有$1M 放着呢? 到时最多把我那个房子卖了就是钱了.
因为那个房子一直空着, 所以大家一直相安无事. 直到金融危机来了,有一个哥们真的
没钱了, 把房子变卖了.
其它九个人忽然发现自己没钱了, 因为那个房子不见了.
那个房子可以说是我们的实物财富. 现在很多人的金融财富是没有实物财富对应的, 或
者很多人的金融财富对应的是同一个实物财富. 当这个实物财富出现了任何波动的时候
, 很多人都感觉到了自己穷了.
但实际上我们没穷, 这个世界上实物财富还是那么多. 说到底, 就是个感觉而已, 我们
并没有真的变穷.
当然具体到个人, 资本易手, 有人穷了, 有人富了. 就算如此, 实际情况也比我们感觉
到的要好.你的存款由$1B 变成了 $1M, 其实你每天该干啥还干啥.你拿$1B 本来就是虚
的. 电脑上一个数字而已. |
p****s
发帖数: 348 | 22 How stupid!!
很多物理，化学，生物＂理论有对有错，但是没有办法事先判断对错＂。按您的逻辑都
是伪科学了
【在 j****l 的大作中提到】
: 就是说经济学理论有对有错，但是没有办法事先判断对错
: 这个也能算科学吗？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 23 好，把帖子烧红！
我不否认金融的重要性。我认为它是最重要的领域之一。但不是唯一的凌驾于其他领域
之上的God一级的东西。为金融提供真实价值的实体经济，也同样重要。二者本身的关
系是共生共荣，而不是金融是主人，其他领域是奴隶。
金融的罪恶产生自金融衍生品，特别是1980年后的金融创新。这个东西简直像毒品一样
有害。金融的资源分配的作用应该被更加清晰地界定：分配和掠夺不是一回事。我倒是
认为，这方面的研究该加强。
当衍生品借着“规避风险”的名义诞生的时候，就出现一个问题：个体的风险减少造成
整体风险的增加。而当整体的风险增加到崩溃的时候，绝大程度上苦果是老百姓承受。
【在 s********n 的大作中提到】
: Well, blame the Jews :)
: But if you consider that the finance industry is actually
: responsible for resource allocation, then it's not surprising
: that they are critical. No matter how smart you are, if you
: got no money, you cannot really do anything big.
:
: even
: the
: well
|
m*****8
发帖数: 292 | |
j****l
发帖数: 3356 | 25 上来就说stupid，说明你平时就处在一群stupid中，也说明你的水平
科学提供了检验理论的办法，你可以主动测试，然后可以反复运用对的理论。
经济学也提供了，就是事后诸葛亮式的被动测试。而且这次测试对的理论，下次未必可
以再用，
因为下次也许又不对了。
【在 p****s 的大作中提到】
: How stupid!!
: 很多物理，化学，生物＂理论有对有错，但是没有办法事先判断对错＂。按您的逻辑都
: 是伪科学了
|
s******g
发帖数: 15854 | 26 你没搞清楚所谓财富的含义，或者说你把财富仅仅理解为tangible asset。事实上现代
社会经济的运行和增长很大程度上是建立在财富的流动之上的，而这些财富很多并不是
可以触摸的。总体来说，一个社会想要保证就业率，就需要保持足够的财富流动性，而
财富流动性就靠需求推动的，而需求是建立在个体所掌握的财富基础上，那么这些财富
的价值又是社会赋予的。金融危机的问题在于它他降低了这些个人拥有的财富的价值，
也就降低了个体的需求，从而使整个社会的流动性下降，形成了传统意义上的经济危机。
【在 C****n 的大作中提到】
: 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
: 我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
: 可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
: 人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
: 怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
: 我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
: 1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
: 模式不利于社会发展?
: 2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
: 了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
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a****r
发帖数: 1486 | 27 关于第三点
首先，米国还是制造东西的。农业是很重要一部分，工业也相当发达，石油产业更是称
霸全球。
米国只不过是轻工业转移到中国或者其他国家而已。即使这样，也不要忘记，轻工业所
需要的原料（石油，农产品等），很大一部分还是来自于米国（直接地，或者间接地）
第二，生产过剩，指的是生产的“相对”过剩，而不是“绝对”过剩。所谓的生产过剩
的原因，是资本高度集中造成的，而现在正是如此的情况，所以现在的经济危机，跟马
克思说的经济危机，基本没有什么区别。所谓的次贷危机，或者金融危机，只不过是导
火索罢了。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 1) 用马列经济学还是解释的了金融危机的起因的.
: 房子的实际价值=建筑材料的价值+地皮价值
: 再加上使用价值=居住
: 而由于暴抄的原因,房子的市场价值和实际价值脱节,而造成银行亏损.
: 这只是起因.
: 2) 而银行的出贷能力,是基于自有资产,然后根据商业杠杆放大的.
: 银行的大规模亏损,造成了银行出贷能力减少.市场上的钱少了,obama
: 政府印了几万亿,也没补上这个空.
: 3)马列经济学认为经济危机是由生产大于需求造成的,其实这理论早过时了.
: 美国早不自己生产东西了,所以也不存在过剩.
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G*****9
发帖数: 3225 | 28 没错儿！
我第一次接触期货和衍生品知识，是在大学选修课上。我们选这个课的主要原因是因为
误选了另一门课——《性心理学》，讲佛洛伊德——而退课之后没有其他选择了。那个
讲课的女老师让我们很抓狂，我们都觉得她应该参拍周星驰的电影。但她要求极严，考
试很难。为了考试，生记硬背了很多金融市场的知识。我当时就觉得那些东西是joke，
谁会拿它当真？后来读博士被老板逼着读了John Hull的书。靠，竟然都是真的！
去年在年会的就业市场上遭遇了对冲基金和投资银行的人。全场就他们最牛X。巨他妈
的能侃。我觉得他们就是一帮毒枭，拉小弟入伙。“看呀，这个是K粉，只有the best
out of the fucking best才能享用。这个是冰毒，发明者是诺贝尔奖得主……你
只要帮助兜售多少多少克，你就发了……”
Yeh! Resource Allocation! Yeh! The top notch! Yeh! Suck their blood! Yeh! Oh
, Yeh!
【在 d****s 的大作中提到】
: 赞这两段说的很精彩：
: “。。。而这个不看运气的。现代金融所做的事情，就是为赌博本身提供了一个系统、
: 一个机制
: 。”
: “现代金融业创造的这个机制，就是要绑架每一个人到这个体系中。并且，它是打着“看
: 不见的手”这面旗子的。”
: 普通人关心金融又害怕赌了后亏个精光，每天担心的问题就是面对这些泡沫我们该怎么
: 办？该买房子？该存401k？
: “所以对金融业的限制，应该是必须的。一个健康的社会，应该
: 把金融业的利润率限制在实体行业的利润率附近，可以略高，但是不能太高。”
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s********n
发帖数: 1962 | 29 你说的我完全同意。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 好，把帖子烧红！
: 我不否认金融的重要性。我认为它是最重要的领域之一。但不是唯一的凌驾于其他领域
: 之上的God一级的东西。为金融提供真实价值的实体经济，也同样重要。二者本身的关
: 系是共生共荣，而不是金融是主人，其他领域是奴隶。
: 金融的罪恶产生自金融衍生品，特别是1980年后的金融创新。这个东西简直像毒品一样
: 有害。金融的资源分配的作用应该被更加清晰地界定：分配和掠夺不是一回事。我倒是
: 认为，这方面的研究该加强。
: 当衍生品借着“规避风险”的名义诞生的时候，就出现一个问题：个体的风险减少造成
: 整体风险的增加。而当整体的风险增加到崩溃的时候，绝大程度上苦果是老百姓承受。
|
T******g
发帖数: 21328 | 30 就是赌场开白条让穷人赌，最后越赌越大，输的都还不起钱，赢的赌场也没钱给，赌场
自己也倒了 |
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v******i
发帖数: 2228 | 31 推荐奥斯卡获奖电影，inside job
【在 C****n 的大作中提到】
: 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
: 我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
: 可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
: 人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
: 怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
: 我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
: 1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
: 模式不利于社会发展?
: 2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
: 了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
|
x******n
发帖数: 1328 | 32 如果是这样的话，是否意味着这几年（2009到现在）的恢复是重复08年之前
的虚假繁荣，几年内类似或更猛烈的经济危机会再来一次？
感觉各国央行政府在0809年经济危机中做的就是印钱，放宽信贷之类的事情，
和08年之前的放宽类似啊。
【在 C****n 的大作中提到】
: 看了这么多讨论, 我觉得楼上的一位说的最靠谱:
: 我们原来的繁荣本来就是虚假的, 金融危机把我们打回了原型而已.
: 比如说那里有一栋房子, 空着, 没人住.
: A 说, 那栋房子是我的. 金融系统记上, 于是 A 手里多了一栋房子, 换算现金$1M
: B 也说那个房子是我的, 金融系统记上, 于是 B 手里多了一栋房子.
: 差不多10个人都说那个房子是他的, 于是十个人都是百万富翁, 每个人理论上都有$1M,
: 都感觉自己富裕. 生活中奢侈腐化, 银行里基本没有存款, 因为每个人都有底气: 我
: 还有$1M 放着呢? 到时最多把我那个房子卖了就是钱了.
: 因为那个房子一直空着, 所以大家一直相安无事. 直到金融危机来了,有一个哥们真的
: 没钱了, 把房子变卖了.
|
q*c
发帖数: 9453 | 33 如果物理学在绝大多时候不能预测结果， 我们今天还在山洞里面。
自然科学比经济学的可靠性强一个银河系， 因为如果不是这样，
上帝就会立刻惩罚下来。
【在 j****l 的大作中提到】
: 上来就说stupid，说明你平时就处在一群stupid中，也说明你的水平
: 科学提供了检验理论的办法，你可以主动测试，然后可以反复运用对的理论。
: 经济学也提供了，就是事后诸葛亮式的被动测试。而且这次测试对的理论，下次未必可
: 以再用，
: 因为下次也许又不对了。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 34 转载一篇帖子。作者：不知所云。
在我住的社区内有很多松鼠，每天都为点吃的打架。我准备拉朋友去赌博，看30天内，
A松鼠赢的次数多还是B松鼠赢的次数多。我赌A而朋友赌B，赌资5块。然后我们把这个
信息公开了。结果引来更多的好赌之徒围观。这个时候，有个人更看好A，而有的人更
看好B。他们太想参赌了，我们分别忽悠他们说，赌资10块，但你如果给我5块，我就可
以转让我的赌权。结果，我和我的朋友分别转到5块离场。
我们拿着赚到的5块，出去吃了顿饭回到社区一看，更多人进来参赌了。太好了，我们
又开了一个类似的赌局，赌那刚才两个参赌的赌徒谁能赢。如此这般，我们复制了n多
赌局，靠卖赌权赚了很多钱。为什么能卖钱，因为我们垄断者赌局的经营权，以及我们
通过宣传的方法，让每个人相信，expected profit是他们的资产的组成部分。这样，
通过设立赌局，让更多的社区里的人参加进来。因为他们都觉得自己的expected
profit是正的，都觉得是以因为我和我的朋友给他们带来了财富，他们都很感激我们。
终于30天内，其中一只松鼠赢了。一半的人赚了，另一半的人赔了。我们不断的造势，
那个赢了大钱的人，是最最最聪明的。他们都忌恨赢了自己钱的人，唯独不恨我和我的
朋友。
太爽了！我们于是又捉了两只蟑螂，重新开张。记住哟，你只要觉得自己的预期是正的
，就是有钱，那就继续来吧！什么什么？有人说我们是蛀虫？No！No！我们活跃了社区
生活，丰富了人们的思想，为那两只松鼠服务的人都形成了一条产业链了。我们创造了
财富！ |
F*****p
发帖数: 206 | 35 人类连感冒都没弄清楚。你就当经济感冒了。
就像感冒，身体好所有问题都不是问题，身体一累，小问题都可以变大问题。
所以大家都想身体好，但谁又可以从不生病呢？
经济学就像医学，总是有贡献的。 你总不能说，因为医学发现感冒没法治，医学就是
Fake Science. 如今经济学自己解释不了经济危机，基本上就是说它没法治，也就是
最大的贡献。 |
M****z
发帖数: 1058 | 36 你的回复都比较靠谱，而且也是有一定了解的哈，原来是业内相关人士。
居然在投资版看到如此好贴，经济版死一般的沉寂啊~~~极少讨论这些的。
其实老美好多书都讲了这个危机的形成和他们的预期。还有很多书讲述了金融行业的嗜
血和无赖。
问题是了解了这些任然不足够自保啊~~
另外，你个人觉得这一轮调整会在什么时候真正结束？还是需要全球化的一个痛苦才能
解决？
这个局太大，太深，关于它的有效信息太少，只能多看多听了。
best
【在 G*****9 的大作中提到】
: 没错儿！
: 我第一次接触期货和衍生品知识，是在大学选修课上。我们选这个课的主要原因是因为
: 误选了另一门课——《性心理学》，讲佛洛伊德——而退课之后没有其他选择了。那个
: 讲课的女老师让我们很抓狂，我们都觉得她应该参拍周星驰的电影。但她要求极严，考
: 试很难。为了考试，生记硬背了很多金融市场的知识。我当时就觉得那些东西是joke，
: 谁会拿它当真？后来读博士被老板逼着读了John Hull的书。靠，竟然都是真的！
: 去年在年会的就业市场上遭遇了对冲基金和投资银行的人。全场就他们最牛X。巨他妈
: 的能侃。我觉得他们就是一帮毒枭，拉小弟入伙。“看呀，这个是K粉，只有the best
: out of the fucking best才能享用。这个是冰毒，发明者是诺贝尔奖得主……你
: 只要帮助兜售多少多少克，你就发了……”
|
M****z
发帖数: 1058 | 37 有本书叫：性手枪以及xxx后面一半忘了哈。写书的就是个以前做结构化产品的，虽然
很多概念不完全理解，但大致明白作者的用意。
利益就是毒品~~~你说的没错
【在 G*****9 的大作中提到】
: 好，把帖子烧红！
: 我不否认金融的重要性。我认为它是最重要的领域之一。但不是唯一的凌驾于其他领域
: 之上的God一级的东西。为金融提供真实价值的实体经济，也同样重要。二者本身的关
: 系是共生共荣，而不是金融是主人，其他领域是奴隶。
: 金融的罪恶产生自金融衍生品，特别是1980年后的金融创新。这个东西简直像毒品一样
: 有害。金融的资源分配的作用应该被更加清晰地界定：分配和掠夺不是一回事。我倒是
: 认为，这方面的研究该加强。
: 当衍生品借着“规避风险”的名义诞生的时候，就出现一个问题：个体的风险减少造成
: 整体风险的增加。而当整体的风险增加到崩溃的时候，绝大程度上苦果是老百姓承受。
|
M****z
发帖数: 1058 | 38 确实有些人是这么认为的，从我看到的N手不靠谱民间说法看，现在是在互相搞，看谁
先淹到水里，这样其他人就可以踩着淹死的人获得生机了。
【在 x******n 的大作中提到】
: 如果是这样的话，是否意味着这几年（2009到现在）的恢复是重复08年之前
: 的虚假繁荣，几年内类似或更猛烈的经济危机会再来一次？
: 感觉各国央行政府在0809年经济危机中做的就是印钱，放宽信贷之类的事情，
: 和08年之前的放宽类似啊。
|
s*****s
发帖数: 59 | 39 This is the most sensible answer.
Just google "leveraging/deleveraging", and check Japan's Nikkei index over
last 30 years.
【在 l*******y 的大作中提到】
: 我的理解是：
: 1。穷人和不负责的人用房子抵押借了很多钱
: 2。房价上涨使更多的人自我感觉富裕，借更多钱，超前消费，这是超半数的美国人
: 3。放大了的消费能力迫使各公司扩展，这本身也使公司债务增加
: 4。借钱的穷人终于还不起了，房价开始掉
: 5。银行手里的房贷债券，以前可以随时买卖的，现在没市场了，没了足够的流动资金
: 维持基本运作。所有政府要救市，这个过程很快，也很有效
: 6。银行稳定后，政府追究责任，银行也自怕，提高了借款要求，比正常时候还高，放
: 出的房贷和商业贷款都大减，这也减少了银行的收入
: 7。不能借钱了，美国人的消费能力大降
|
g********s
发帖数: 186 | 40 本质上说，除了自然科学，都是伪科学，所有所谓科学都是自圆其说的把戏
【在 s********n 的大作中提到】
: 经济学不是伪科学，只是你每天听到的流行经济理论是错的，是政治家们为了自己
: 的利益鼓吹的。但是经济学还有很多其他流派，很多都正确的解释和预言了现在的
: 问题。
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b******l
发帖数: 81 | 41 金融危机确实就是资本易手。之所以是危机就是因为钱从穷人身上易到了富人身上。
我举一个最极端的例子。比如全世界的钱从现在开始全都转到了我的身上。世界上除了
我之外没有任何人有钱。那么从现在开始全世界的公司商店农民如果想要卖出其他们的
商品，那么除了我没有人能买。原因很简单，只有我有钱，其他人没钱。
可是我一个人，就算再挥霍，我也用不了全世界的商品。那么那些我用不了的商品就卖
不出去，那些卖不出去商品的人就都赔本了。那么唯一但办法就是少制造商品。不把存
货买完，咱们不制造新的。那么这不是危机吗？本来苹果一年生产几百万台IPad，但是
因为我最多用三台，于是苹果决定明年就只生产三台。那么资产是不是缩水了。其实苹
果现存的Ipad就够我一个人用好几辈子的，所以苹果根本不是缩水，而是直接倒闭了。
再比如，既然全世界只有我有钱，干脆我把全世界的公司全部买了。那么现在的情况是
，全世界的商品都是我生产的，全世界的钱又都是我的。可惜我生产的商品，除了我自
己，别人一件也买不了，因为别人没钱嘛。于是全世界的公司都倒闭了。这是不是危机？
最后做一个总结。金融危机就是钱从大多数人手里流到了少数人的手里。于是造成了世
界上的商品，少数人有钱用不完，多数人想用没钱买的局面。危机到最后就是世界上商
品总数直接减少，所以富人和穷人都更穷的结局。
这里还想说一下人类使用过的解决方法：
1. 生产的商品买不出去，那么要不然在地球上找那些不改革开放的部落，然后跟他们
签订不平等条约，然后把他们本来不需要用的商品，强迫卖给他们。结果就是全世界后
来都改革开放了，想向外星发展，又没有技术。
2. 要不然富人干脆把钱借给穷人，让穷人把明天的钱现在就花了。换句话说就是把穷人
明天的钱，我今天就挣了。至于以后穷人是不是还得起，那么以后再说。这不就是次贷
危机的起因吗。
3. 后来次贷危机搞的穷人还不起钱造反了，抢了丫富人的，然后自己当富人。结果就
是，后来又被别的穷人造了反，别的穷人又当富人。周而复始，无穷无尽。
4.于是有人跳出来说，经济危机，是万恶的资本主义造成的。咱们干脆共产主义，商品
经济改成计划经济。结果共产主义又造成了政府腐败，大锅饭，没人干活的危机。
5. 共产主义不行，那么咱们就社会主义把。政府干涉，多收富人的税，然后把这些钱
转到穷人身上。
下面还用再说吗，相信大家都明白了吧。最后发展到什么结果，我也不知道，也预测不
了。总之一切皆有可能。 |
C****n
发帖数: 2324 | 42 这个非常有意思, 我最近一年都在思考什么是财富, 想用来指导我的投资决策.
财富这个东西真的很奇怪, 很难定义.
首先它不是美元, 也不是黄金, 也不是房子.
其实财富没有定义, 所以我想从财富的用处来定义财富.
我的定义是: 财富就是一种能够让你实现你的愿望的东西.
这样的话财富的定义就很广了: 你的健康, 你的权力, 你的外貌, 你的智慧, 等都是财
富.
我们投资聚集财富的目的也就应该换成:
尽量实现自己的愿望. 一个人的富有与否应该建立在他自己能否实现自己的愿望的基础
上.
每个人的愿望又是不一样的, 难易程度也不同, 于是所谓富有与否也很难比较了.
比如说一个色鬼, 非常好色. 他虽然有数十亿美元的资产, 可是和陈冠希比起来, 他可
是穷多了.
自从意识到这一点后, 我投资目的已经不是单纯的积累货币数字了. 我已经在考虑我最
喜欢什么东西, 而我怎么才能利用我的"财富", 就是我的"金钱, 能力, 智慧" 来得到
我自己想要的东西. 要知道很多东西金钱是买不到的.
再用女人做一个比喻: 如果你好色, 那么把你的金钱投入到一个每年不赚钱甚至赔钱的
影视公司里, 绝对比你买股票要强很多, 虽然股票可以帮你赚很多金钱.
同样, 坚持吃的健康, 锻炼身体, 也是最好的投资了. 有点说教的味道, 好像道理大家
都已经知道了. 可我真的是从投资的角度转回来才明白这个大家都明白很久的道理. 有
点好笑.
机。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你没搞清楚所谓财富的含义，或者说你把财富仅仅理解为tangible asset。事实上现代
: 社会经济的运行和增长很大程度上是建立在财富的流动之上的，而这些财富很多并不是
: 可以触摸的。总体来说，一个社会想要保证就业率，就需要保持足够的财富流动性，而
: 财富流动性就靠需求推动的，而需求是建立在个体所掌握的财富基础上，那么这些财富
: 的价值又是社会赋予的。金融危机的问题在于它他降低了这些个人拥有的财富的价值，
: 也就降低了个体的需求，从而使整个社会的流动性下降，形成了传统意义上的经济危机。
|
s********n
发帖数: 1962 | 43 这个属于风马牛不相及的两件事情。难为你码了这么多字。
【在 b******l 的大作中提到】
: 金融危机确实就是资本易手。之所以是危机就是因为钱从穷人身上易到了富人身上。
: 我举一个最极端的例子。比如全世界的钱从现在开始全都转到了我的身上。世界上除了
: 我之外没有任何人有钱。那么从现在开始全世界的公司商店农民如果想要卖出其他们的
: 商品，那么除了我没有人能买。原因很简单，只有我有钱，其他人没钱。
: 可是我一个人，就算再挥霍，我也用不了全世界的商品。那么那些我用不了的商品就卖
: 不出去，那些卖不出去商品的人就都赔本了。那么唯一但办法就是少制造商品。不把存
: 货买完，咱们不制造新的。那么这不是危机吗？本来苹果一年生产几百万台IPad，但是
: 因为我最多用三台，于是苹果决定明年就只生产三台。那么资产是不是缩水了。其实苹
: 果现存的Ipad就够我一个人用好几辈子的，所以苹果根本不是缩水，而是直接倒闭了。
: 再比如，既然全世界只有我有钱，干脆我把全世界的公司全部买了。那么现在的情况是
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G*****9
发帖数: 3225 | 44 您别逗我了。我工科博士，货币和金融的知识，就局限于本科选修课临时抱佛脚，John
Hull,和The Money Master。上面的都是凭感觉胡说的。我是民工，但民工也有权力发
表意见嘛！
经济全球化我也很感兴趣。我从俺们供应链的角度讲哈。这个Supply Chain太长了，太
复杂了，本身容易产生风险的。而且风险成本高了以后，反而降低效率和利润。商学院
的教授们讲的，管理的最终目的是增加股东的收益，以及资本总是追逐高回报的讲法，
鄙人丝毫不苟同。我不管他是哈佛的还是斯隆的。我就土民工一个，但我不同意这种讲
法。资本追逐的是短期的高回报。管理的最终目的也不应该仅仅是增加股东的收益。
现代金融手段发达，可以在短期内把财务报表弄得漂亮，让股票价格短期内上升。然后
呢？无所谓，人家坐着黄金降落伞走人了。这种观点实在是丝毫没有道德底线的。实际
上一些社会生态学家的人写书——名字忘记了——早批判过。如果就是比拼谁胳膊粗的
话，那是丛林法则。土木工程师做的设计，恨不得终身负责的。你偷工减料，过10年桥
塌了，你就要负责。对职业经理人，应该允许股民告他，哪怕在离职之后。作有罪推定
，让他们为自己做无罪辩护。官司打输了，罚他个倾家荡产，坐一百几十年牢，永世不
得超生。
最后，我同意前面那个帖子的观点。就是控制货币体系嘛。我感觉Globalization的目
的之一，也是为了让价值的生产者们互相竞争和挤压，他们金融家控制定价权。你们打
剩下活下来的，我来说你值多少钱。
神秘的1970年代呀！布雷顿体系解体、Black-Scholes模型提出、实业外包、金融创新
、量化宽松、信用消费。普通美国人的生活之所以一直感觉良好，实际价值上的黑洞还
是世界其他国家人民的辛勤劳动填补的。这个模式结束后，不知道谁会成为下一个受害
者。谁给普及一下历史？
【在 M****z 的大作中提到】
: 你的回复都比较靠谱，而且也是有一定了解的哈，原来是业内相关人士。
: 居然在投资版看到如此好贴，经济版死一般的沉寂啊~~~极少讨论这些的。
: 其实老美好多书都讲了这个危机的形成和他们的预期。还有很多书讲述了金融行业的嗜
: 血和无赖。
: 问题是了解了这些任然不足够自保啊~~
: 另外，你个人觉得这一轮调整会在什么时候真正结束？还是需要全球化的一个痛苦才能
: 解决？
: 这个局太大，太深，关于它的有效信息太少，只能多看多听了。
:
: best
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d*****r
发帖数: 273 | 45 不错。
【在 C****n 的大作中提到】
: 这个非常有意思, 我最近一年都在思考什么是财富, 想用来指导我的投资决策.
: 财富这个东西真的很奇怪, 很难定义.
: 首先它不是美元, 也不是黄金, 也不是房子.
: 其实财富没有定义, 所以我想从财富的用处来定义财富.
: 我的定义是: 财富就是一种能够让你实现你的愿望的东西.
: 这样的话财富的定义就很广了: 你的健康, 你的权力, 你的外貌, 你的智慧, 等都是财
: 富.
: 我们投资聚集财富的目的也就应该换成:
: 尽量实现自己的愿望. 一个人的富有与否应该建立在他自己能否实现自己的愿望的基础
: 上.
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C****n
发帖数: 2324 | 46 这个有道理.不过这又引出了另外一个问题:
一个理想的社会状态是什么状态?
在我看来共产主义(假设是可以实现的)其实是一个可怕的社会状态, 不知道为什么大家
觉得他是理想的社会状态.
在一个物质高度丰富的社会了, 一个人的生存的意义只剩下以下几点了:
1. 玩自己的业余爱好. 打球, 下棋, 爬山, 游泳等等.......
2. 泡妞, 泡仔
问题是你的社会地位基本上就在你出生时就已经决定了. 比如说你喜欢泡妞. 如果你长
的不帅或者不漂亮, 那你能得到的配偶的质量基本上只取决于你的外貌 (或许性格, 但
是这个很容易迷惑人的). 你没有办法通过自己的努力改变结局. (钱已经不管用了, 大
家都一样, 啥也不缺).
说不定最后又成了黑社会横行的世界. 因为这时候好像只有暴力才能成为达到自己目的
的手段.
【在 b******l 的大作中提到】
: 金融危机确实就是资本易手。之所以是危机就是因为钱从穷人身上易到了富人身上。
: 我举一个最极端的例子。比如全世界的钱从现在开始全都转到了我的身上。世界上除了
: 我之外没有任何人有钱。那么从现在开始全世界的公司商店农民如果想要卖出其他们的
: 商品，那么除了我没有人能买。原因很简单，只有我有钱，其他人没钱。
: 可是我一个人，就算再挥霍，我也用不了全世界的商品。那么那些我用不了的商品就卖
: 不出去，那些卖不出去商品的人就都赔本了。那么唯一但办法就是少制造商品。不把存
: 货买完，咱们不制造新的。那么这不是危机吗？本来苹果一年生产几百万台IPad，但是
: 因为我最多用三台，于是苹果决定明年就只生产三台。那么资产是不是缩水了。其实苹
: 果现存的Ipad就够我一个人用好几辈子的，所以苹果根本不是缩水，而是直接倒闭了。
: 再比如，既然全世界只有我有钱，干脆我把全世界的公司全部买了。那么现在的情况是
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G*****9
发帖数: 3225 | 47 有道理。人的欲望很奇怪的，有些是原发的，但是有些是可以被manipulated。我在想
，哪怕能做出那种非常逼真的仿真性伴侣，还可以随意换脸的那种。那些控制这个世界
的人，还是可以通过媒体制造舆论，跟真人搞才是牛X的，否则是YY。并通过影视作品
不断歪曲诋毁使用仿真性伴侣的人。
媒体真的好可怕的。80年代初，美国搞金融泡沫，科技精英去华尔街变成了时髦，举国
拜金。而中国呢，“学好数理化，走遍天下都不怕！”美国大约是从70年代后开始，影
视剧中充满了歪曲的科学家和工程师的形象。《终结者》、《生化危机》，you name
it。需求总是是可以制造出来的，需求也总可以抑制的。
我拿到博士学位的那天，老妈说社区门口那个卖肉夹馍的跛子王二哥，生意好生兴隆，
开分店了，还娶了个陕西来的漂亮媳妇。那女的农村的，不过家里没有啥牵挂。来北京
顺道念点书，补补文化。我估摸着，这在北京拿个夜校大本啥的不难。过几年生意做大
，再念个清华经管的培训啥的，也不是不可能。我说妈呀，问下王二哥还没有认识其他
陕西妹子啥的，介绍一个给我。老妈说，她们不准愿意来美国呢，在北京找个可靠的，
踏踏实实生活就挺幸福的。我心里这凄凉呀，当时咋就觉得拿个美国博士就这么重要涅
？因为我希望别人觉得我牛呗。我现在觉得，跛子王二哥比我牛啊。
【在 C****n 的大作中提到】
: 这个有道理.不过这又引出了另外一个问题:
: 一个理想的社会状态是什么状态?
: 在我看来共产主义(假设是可以实现的)其实是一个可怕的社会状态, 不知道为什么大家
: 觉得他是理想的社会状态.
: 在一个物质高度丰富的社会了, 一个人的生存的意义只剩下以下几点了:
: 1. 玩自己的业余爱好. 打球, 下棋, 爬山, 游泳等等.......
: 2. 泡妞, 泡仔
: 问题是你的社会地位基本上就在你出生时就已经决定了. 比如说你喜欢泡妞. 如果你长
: 的不帅或者不漂亮, 那你能得到的配偶的质量基本上只取决于你的外貌 (或许性格, 但
: 是这个很容易迷惑人的). 你没有办法通过自己的努力改变结局. (钱已经不管用了, 大
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F*****p
发帖数: 206 | 48 如果把经济危机归咎于花界贪婪如性欲或毒瘾，那也没解药。
禁欲和戒毒没看到成功过。
不过，需要业内人士才知道这个么？ 谁都知道的东西，加上点数
学就想骗人。政府跟着花界一起收黑钱，闹大了，就说自己不懂数学，骗三岁小孩。
金融博士们创造出的这些个ＧＡＭＥＳ， 就是骗钱。 因为骗子不玩Ｆａｉｒ Ｐｌ
ａｙ， 所以，苦主越来越多。
想公平，得Ｃｈｅｃｋ Ａｎｄ Ｂａｌｌａｎｃｅ， 根本不需要金融博士，想想打
麻将的规则就可以了。
要解决问题，还要去问骗子专业的博士， 正是本末倒置。
【在 M****z 的大作中提到】
: 你的回复都比较靠谱，而且也是有一定了解的哈，原来是业内相关人士。
: 居然在投资版看到如此好贴，经济版死一般的沉寂啊~~~极少讨论这些的。
: 其实老美好多书都讲了这个危机的形成和他们的预期。还有很多书讲述了金融行业的嗜
: 血和无赖。
: 问题是了解了这些任然不足够自保啊~~
: 另外，你个人觉得这一轮调整会在什么时候真正结束？还是需要全球化的一个痛苦才能
: 解决？
: 这个局太大，太深，关于它的有效信息太少，只能多看多听了。
:
: best
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M****z
发帖数: 1058 | 49 后来翻了翻你其他的帖子，才发现自己搞错了，不过对金融有自己的视角就很不易了，
其实相关资料还是不少的，准确地说应该是从更早大约1900年左右开始，1970是其中一
个大的变故，抛弃了黄金之锚。
估计要研究金融历史的人可以给你讲讲，不过有很多书讲解的，尤其是英文的，很多（
不是指的那本弗里德曼的），只是作者一般名气都不会太大。
所以货币是现在大家最看得见的争夺点。
John
【在 G*****9 的大作中提到】
: 您别逗我了。我工科博士，货币和金融的知识，就局限于本科选修课临时抱佛脚，John
: Hull,和The Money Master。上面的都是凭感觉胡说的。我是民工，但民工也有权力发
: 表意见嘛！
: 经济全球化我也很感兴趣。我从俺们供应链的角度讲哈。这个Supply Chain太长了，太
: 复杂了，本身容易产生风险的。而且风险成本高了以后，反而降低效率和利润。商学院
: 的教授们讲的，管理的最终目的是增加股东的收益，以及资本总是追逐高回报的讲法，
: 鄙人丝毫不苟同。我不管他是哈佛的还是斯隆的。我就土民工一个，但我不同意这种讲
: 法。资本追逐的是短期的高回报。管理的最终目的也不应该仅仅是增加股东的收益。
: 现代金融手段发达，可以在短期内把财务报表弄得漂亮，让股票价格短期内上升。然后
: 呢？无所谓，人家坐着黄金降落伞走人了。这种观点实在是丝毫没有道德底线的。实际
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a*******m
发帖数: 127 | 50 最大的影响是失业率和消费下降。劳动力闲置，生产资料闲置，所以社会财富减少。
根本原因是政府没有能力把恐慌控制在金融业内部，如果当机立断把所有雷曼国有化，
应该好很多。
其实金融危机的影响已经比几十年前小多了，我相信对你，对我影响都不大。
【在 C****n 的大作中提到】
: 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
: 我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
: 可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
: 人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
: 怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
: 我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
: 1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
: 模式不利于社会发展?
: 2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
: 了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
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d****s
发帖数: 117 | 51 这个说法有意思，还没想到，越来越复杂了，能不能具体说说，反正无聊就当消遣
【在 M****z 的大作中提到】
: 确实有些人是这么认为的，从我看到的N手不靠谱民间说法看，现在是在互相搞，看谁
: 先淹到水里，这样其他人就可以踩着淹死的人获得生机了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 52 发帖的没有经济或者金融的博士吗？咋不愿意搭理俺们涅？ |
d****s
发帖数: 117 | 53 呵呵，你也是，还抢王二哥的风头，人家王二哥不容易，好不容易就那点喜事你就体谅
体谅吧
【在 G*****9 的大作中提到】
: 有道理。人的欲望很奇怪的，有些是原发的，但是有些是可以被manipulated。我在想
: ，哪怕能做出那种非常逼真的仿真性伴侣，还可以随意换脸的那种。那些控制这个世界
: 的人，还是可以通过媒体制造舆论，跟真人搞才是牛X的，否则是YY。并通过影视作品
: 不断歪曲诋毁使用仿真性伴侣的人。
: 媒体真的好可怕的。80年代初，美国搞金融泡沫，科技精英去华尔街变成了时髦，举国
: 拜金。而中国呢，“学好数理化，走遍天下都不怕！”美国大约是从70年代后开始，影
: 视剧中充满了歪曲的科学家和工程师的形象。《终结者》、《生化危机》，you name
: it。需求总是是可以制造出来的，需求也总可以抑制的。
: 我拿到博士学位的那天，老妈说社区门口那个卖肉夹馍的跛子王二哥，生意好生兴隆，
: 开分店了，还娶了个陕西来的漂亮媳妇。那女的农村的，不过家里没有啥牵挂。来北京
|
d****s
发帖数: 117 | 54 这个帖子真的不错，有好多不同的视角，开阔眼界
【在 M****z 的大作中提到】
: 后来翻了翻你其他的帖子，才发现自己搞错了，不过对金融有自己的视角就很不易了，
: 其实相关资料还是不少的，准确地说应该是从更早大约1900年左右开始，1970是其中一
: 个大的变故，抛弃了黄金之锚。
: 估计要研究金融历史的人可以给你讲讲，不过有很多书讲解的，尤其是英文的，很多（
: 不是指的那本弗里德曼的），只是作者一般名气都不会太大。
: 所以货币是现在大家最看得见的争夺点。
:
: John
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M****z
发帖数: 1058 | 55 信息是相当不对称的，瞎掰简单，参透难
另外，我只是根据那哥们提及的会议和看的书瞎猜的，完全不是根据他的整篇信息量来
的。
还有，其实很多业内人士应该对这些东西看的没那么透，因为大多数人是业内的小卒，
用不着想那么多，即使有人知道，语言系统完全会不一样，或者比较隐晦。就像你讲的
，问骗子他们的骗术是啥样的是本末倒置。
【在 F*****p 的大作中提到】
: 如果把经济危机归咎于花界贪婪如性欲或毒瘾，那也没解药。
: 禁欲和戒毒没看到成功过。
: 不过，需要业内人士才知道这个么？ 谁都知道的东西，加上点数
: 学就想骗人。政府跟着花界一起收黑钱，闹大了，就说自己不懂数学，骗三岁小孩。
: 金融博士们创造出的这些个ＧＡＭＥＳ， 就是骗钱。 因为骗子不玩Ｆａｉｒ Ｐｌ
: ａｙ， 所以，苦主越来越多。
: 想公平，得Ｃｈｅｃｋ Ａｎｄ Ｂａｌｌａｎｃｅ， 根本不需要金融博士，想想打
: 麻将的规则就可以了。
: 要解决问题，还要去问骗子专业的博士， 正是本末倒置。
|
M****z
发帖数: 1058 | 56 网上看到的，中文民间人士有这种说法，不过比较少，而且一般没那么直白
老外也有这种提法的，不过也都是民间的，上网还是可以找到的
其实中国关心宏观的人挺多的，不过看久了，就觉得还是视野很局限，瞅瞅英文的怎么
说也挺好的
其实没人可以看清楚吧？信息严重不对称的，想要筛选靠谱的信息几乎不可能啊
最简单的，美国10年内的国家战略是什么？要具体的，然后可能会有什么方式实现？这
些我都找不到好的资源。而且一个人研读，肯定非常慢。不了解美国的动机，就连出发
点都不具备。
大家都是猜，无非谁说的更像真的，蒙的更准，有些人是吃这碗饭的，比如那些金融经
济机构里的高薪人士们，还有很多是草根，国内外都有。
算是抛出我的一些感受吧
【在 d****s 的大作中提到】
: 这个说法有意思，还没想到，越来越复杂了，能不能具体说说，反正无聊就当消遣
|
M****z
发帖数: 1058 | 57 业内人士会觉得我们这种言谈太不专业了，连术语都很少出现，而且逻辑根本不严密，
哈哈
【在 G*****9 的大作中提到】
: 发帖的没有经济或者金融的博士吗？咋不愿意搭理俺们涅？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 58 这不是等着他们来教育教育我们吗？看来是没交学费的缘故。
【在 M****z 的大作中提到】
: 业内人士会觉得我们这种言谈太不专业了，连术语都很少出现，而且逻辑根本不严密，
: 哈哈
|
C****n
发帖数: 2324 | 59 Talk about where US will be in 10 years, I think it's impossible for US to
collapse any time soon.
We all know, two businesses, it's not easy for the big business lost to the
small business unless the business decision maker is way too stupid.
NOW, I don't see Chinese decision maker is any smarter than US decision
maker.
US may not be perfect, but China is not perfect either. Along my years, I
realize nobody has a dream team. People just live what they have, and
compete with each other.
If US decision maker is as smart as Chinese decision maker, US still will
win. |
k***n
发帖数: 3158 | 60 which part of US are you talking about?
those too big to fail, the poors relying on food stamps, or the middle class
who have been experiencing the sqeeze?
the
【在 C****n 的大作中提到】
: Talk about where US will be in 10 years, I think it's impossible for US to
: collapse any time soon.
: We all know, two businesses, it's not easy for the big business lost to the
: small business unless the business decision maker is way too stupid.
: NOW, I don't see Chinese decision maker is any smarter than US decision
: maker.
: US may not be perfect, but China is not perfect either. Along my years, I
: realize nobody has a dream team. People just live what they have, and
: compete with each other.
: If US decision maker is as smart as Chinese decision maker, US still will
|
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M****z
发帖数: 1058 | 61 主要是人才的选拔机制，还有组织的效率和活力，每一项美国都是世界顶级的，所以你
说的没错，即使从个体的层面来比较，也确实是这样，更何况还有各方面资源的差距。
不过美国这回应该也是需要好好算计，深谋远虑才能度过这一关，好在我国人民在xx的
英明领导下非常识大体顾大局的配合，想让美国不达成战略目的还是挺难的。
the
【在 C****n 的大作中提到】
: Talk about where US will be in 10 years, I think it's impossible for US to
: collapse any time soon.
: We all know, two businesses, it's not easy for the big business lost to the
: small business unless the business decision maker is way too stupid.
: NOW, I don't see Chinese decision maker is any smarter than US decision
: maker.
: US may not be perfect, but China is not perfect either. Along my years, I
: realize nobody has a dream team. People just live what they have, and
: compete with each other.
: If US decision maker is as smart as Chinese decision maker, US still will
|
b******l
发帖数: 81 | 62 人的生存意义是什么又是另外一个话题。我个人认为人自己是不可能知道自己生存意义
是什么的。人只知道自己想活着，能活了以后还要活得好。而且这些欲望都是天生的，
人无法自己改变。
但是如果从Matrix (黑客帝国)这部电影中来看，那些智能的机器活着的目的是什么呢
。机器自己也不知道，但是人知道。因为人制造机器的目的就是服务人类。所以机器存
在的目的就是服务人类，机器的全部欲望都是为服务人类来设置的。机器也不能改变自
己服务人类的欲望。
我想可能很多人都没有注意这些细节：
1. 机器第一次杀人后说：“我不想被杀死。”其实这很平常，整个电影中很多程序在
面对被系统清除的时候，都不愿意被清除。系统说你已经没有Purpose了，但是被清除
的程序如Key Maker, 火车站里的印度人一家，都不愿意被清除。
2. 机器不愿被杀死的原始是什么呢，因为它们想要继续服务人类
3. 当人类开始屠杀机器后，那些不愿意被屠杀的机器自己建立了Zero-One.
4. Zero-One这个城市开始制造人类用的东西如飞机汽车等等。这里就能看出机器还是
在为人类生产。
5. Zero-One的产品让人类市场崩溃，最后人类发动战争，并用Dark Storm把天遮住了。
6. Dark-Storm使地球表面温度极度下降。没有生物可以生存。于是机器制造了Matrix
为了使大多数人类存活下来。
这里注意，Matrix在那些Zeon人眼中是机器为了吸取能源的方法。但事实绝对不是。
7. 第一代Matrix给人类一个完美的世界，但是人类不能接受。如果把Matrix当成网络
游戏的话，那么谁愿意一上来就完威力加强版带无限生命这种没任何难度的游戏呢？
8. 人类不接受加上机器想要服务人类的欲望产生矛盾。这种矛盾最终产生了The One这
个绝对服从人类意志的程序。
9. The One的产生最终会造成Matrix当机。Matrix如果当机了那么连在Matrix上所有人
类都会死亡。也就是说在机器眼中，人类想要得到绝对的自由，人类就等于灭亡了。
10. 于是The One最终会见到Architect。并且做出一个选择：
a. 人类得到绝对自由，但是这样Matrix会当机，人类等于灭亡
b. The One被系统清除，代价是在被清除前可以选择人种建立Zeon，一个存在地心
人类的城市。这样Matrix可以不用死机，大部分人类可继续生存，而且Zeon可以让少数
人类得到他们想要的自由。
11. 第一代The One选择了 b. 于是Matrix升级到第二代。第二代Matrix机器创造一个
非常接近人类生活的世界。生活不是威力加强版的游戏了，而是非常仿真好玩，有难度
的游戏。
12. 可惜第二代Matrix同样不会被人类接受，原因就是，网络游戏玩一玩就好了，可是
谁愿意一辈子都玩游戏度过呢。
13. 于是第二代Matrix最终又产生了The One。当The One在此出现以后那么机器就没有
必要对Zeon这些恐怖分子客气了。因为让Zeon存在就是清除The One的条件。那么The
One再次出现，机器就会毫不犹豫的灭掉Zeon。于是第一代Zeon灭亡。
14. 第二代The One同样意味这Matrix死机。于是The One最终还会见到Architect并再
一次作出选择。这一次The One 还是选择了 b.
15. 于是第二代The One建立了第二代Zeon后被清除了。Matrix升级到第三代。
16. 第三代Matrix产生了Oracle这样更加智能的程序。Oracle说，要想人类接受Matrix
,那么就不能让人类知道Matrix的存在。于是从第三代Matrix开始，所有的人都以为自
己活在现实中，自由极其少数的人能感觉到Matrix的存在。
17. 那么既然还有人能感到Matrix的存在，那么就还有人不能接受Matrix。所以时间长
了，第三代绝对服从人类意志的The One就又产生了。于是第二代Zeon被灭，第三代The
One在选择让人类灭亡还是得到自由的时候还是选择了 b. 于是The One建立第三代
Zeon后又被清除了。
18. 简短节说,从第三代到第五代Matrix没有什么太大的变动。The One五次产生，每次
都选择 b. 为了不让人类灭亡。Zeon也是五次建立，五次被灭。Oracle也开始能够预言
The One的出现了。
19. 到第六代The One出现的时候，就是我们看电影里的情节了。而且与前五代不同，
第六代The One选择了 a.
20. 选择 a. 就是拒绝被清除，那么在机器眼中Matrix就会死机，人类就会灭亡。可是
当Matrix快死机的时候，第六代The One主观的选择了解救Matrix并且在解救Matrix的
过程中牺牲了自己。
注意前五代The One是在两种已知的结局的选项中，选择一个。而第六代The One是在未
知结局的情况下代人类做出了一个主观的决定。电影结局中Zeon这些恐怖分子明白The
One是为人类而战斗的。也就是说人类终于明白机器存在是为了服务人类。而机器也终
于明白人类所需要的自由是什么了。在这种情况下，战争终于结束。
忽然吗了这么多字，似乎跑题了。反正从机器不能具体明白自己欲望是为了什么的情况
下，那么人类也不可能明白自己欲望是为了什么。人就是知道自己想干什么，然后尽可
能的去干而已。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 有道理。人的欲望很奇怪的，有些是原发的，但是有些是可以被manipulated。我在想
: ，哪怕能做出那种非常逼真的仿真性伴侣，还可以随意换脸的那种。那些控制这个世界
: 的人，还是可以通过媒体制造舆论，跟真人搞才是牛X的，否则是YY。并通过影视作品
: 不断歪曲诋毁使用仿真性伴侣的人。
: 媒体真的好可怕的。80年代初，美国搞金融泡沫，科技精英去华尔街变成了时髦，举国
: 拜金。而中国呢，“学好数理化，走遍天下都不怕！”美国大约是从70年代后开始，影
: 视剧中充满了歪曲的科学家和工程师的形象。《终结者》、《生化危机》，you name
: it。需求总是是可以制造出来的，需求也总可以抑制的。
: 我拿到博士学位的那天，老妈说社区门口那个卖肉夹馍的跛子王二哥，生意好生兴隆，
: 开分店了，还娶了个陕西来的漂亮媳妇。那女的农村的，不过家里没有啥牵挂。来北京
|
d****s
发帖数: 117 | 63 其实我觉得现代经济模型的应用是两方面的，我不是业内人士就随便瞎说
一方面由于有了这些模型，产生这些复杂的衍生品，mm可以更轻易的控制股市，就是用
更少的钱更高的杠杆来控制市场，这个从市场的波动上能看出来，股市在短时间内波动
几百点不是难事。这个产生的影响就是，股民熟悉的技术分析指标就会变得毫无意义，
没有什么可靠性可言。大盘在什么点位也不重要。其实，在现代的交易中，技术指标唯
一作用是被应用多了以后形成一种广泛的共识，从而产生一些影响，即它是结果而不是
预测手段
另一方面，（我自己一直有疑问），就是通过这些经济学数据和模型，大的投资银行是
否可以较准确的估算出股市的价值，它们可以把不同的经济决策转化成市场的估值，而
产生相应的投资组合。这可能就是你所说的存在一种对市场的争夺。从理性上，我觉得
一定是的，但又不知道具体是怎么实现的。就是说，怎么通过一个QE政策就判断股市到
多少点？其实，搞清楚这层逻辑关系对掌握市场规律是很有帮助的
最后回到金融危机这个题目上，我看到的材料上讲，就是金融衍生品泛滥而导致的泡沫
。这个泡沫的burst是由于一些资产default而产生的链式反应，因为衍生品的规模太大
，是实体经济的好多倍。所以我认为主要问题还是衍生品这块，而不是生产过剩即房子
太多卖不出去。目前，衍生品的问题依然存在，我完全同意Grace的观点就是要控制过
分投机，控制衍生品市场，其他的都是治标不治本。
投资银行一味追求利润，每年捞几百个M不够，还要几个B甚至几十个B，哪有那么多钱
，最后，资本过度集中在少数人手上，没有流通，钱只是计算机上的数字，整个资本市
场垮台。
【在 M****z 的大作中提到】
: 网上看到的，中文民间人士有这种说法，不过比较少，而且一般没那么直白
: 老外也有这种提法的，不过也都是民间的，上网还是可以找到的
: 其实中国关心宏观的人挺多的，不过看久了，就觉得还是视野很局限，瞅瞅英文的怎么
: 说也挺好的
: 其实没人可以看清楚吧？信息严重不对称的，想要筛选靠谱的信息几乎不可能啊
: 最简单的，美国10年内的国家战略是什么？要具体的，然后可能会有什么方式实现？这
: 些我都找不到好的资源。而且一个人研读，肯定非常慢。不了解美国的动机，就连出发
: 点都不具备。
: 大家都是猜，无非谁说的更像真的，蒙的更准，有些人是吃这碗饭的，比如那些金融经
: 济机构里的高薪人士们，还有很多是草根，国内外都有。
|
y****i
发帖数: 778 | 64 After this great depression, the trust of stock market and all derivatives
is gone. The only thing left for investment is corporate bond and municipal
bond with insurance. All investment bank will and should go back to bond
underwriter only in the future. |
G*****9
发帖数: 3225 | 65 期待金融回归本质，重新回到实业的身边。dantes过奖了，我其金融知识匮乏得很的。
我跟一些学金融、金数和金工的博士聊过。他们对这种话题丝毫不感兴趣。一旦问他们
，答案永远是：“哦，就是太贪婪了吧。具体不清楚。”
反倒是我们这些人，在这里YY。靠，还是自己读paper吧。读的东西多了，也就有自信
了。 |
y****i
发帖数: 778 | 66 Quant is basicly for derivatives. Finance should be very easy to understand.
You own money, pay back principal plus interest. 1 out of millions need
stock to manage the company. Even Buffet earn interest from preferred stock
of Gs and Boa rather than common stock. All stock has no liability and no
value when the company go bankrupt. If the product on wall street is too
easy to understand, they can not make huge money and bonus. Why they need
Phd is to make the products more complex and charge more fees for the
service, even themselves don't understand these products and know how to
control the risk, they don't care either as long as they earned the money
from the service. Almost all "growth" fund means huge risk and loss, only "
fixed income" is truly investment, but not treasury bond which now is a
bubble, too. |
p****e
发帖数: 1028 | 67 i think several others have addressed this topic well, but it can be
summarized briefly as below:
1. some stable economic growth period; with hindsight, people are thinking
we are entering another growth highway
2. asset pricing bubble starts to emerge; wealth effect leads to more
consumption and hence even higher asset valuation
3. speculators start to leverage up
4. ordinary folks start to pile up
5. prices start going parabolic
6. asset valuation goes too high such that at least one of the below applies
a) positive carry is gone (borrowing cost is too high compared to asset
current income)
b) smart people go for the exit, prices start to correct
c) bank tightens lending, central bank drains liquidity
7. asset prices collapse
8. Companies/folks go belly up; bank loans go sour
9. bank capital is squeezed
10. Consumption is restrained, investment is pulled, and wealth effect once
gain starts to manifest.
11. if this type of collapse develops into systematic problem which affects
overall bank lending capability, government steps in and uses tax payer
money to bail out TBTF.
... |
M****z
发帖数: 1058 | 68 金融信息的问题是挺多知识被人为地变得不透明，或者晦涩庞杂
比如你想了解CDS，什么掉期交易，好像这些数据一般地方都没有，应该都是要付费的
，偶然看到一些，也是人家分析时候拿出来
understand.
stock
"
【在 y****i 的大作中提到】
: Quant is basicly for derivatives. Finance should be very easy to understand.
: You own money, pay back principal plus interest. 1 out of millions need
: stock to manage the company. Even Buffet earn interest from preferred stock
: of Gs and Boa rather than common stock. All stock has no liability and no
: value when the company go bankrupt. If the product on wall street is too
: easy to understand, they can not make huge money and bonus. Why they need
: Phd is to make the products more complex and charge more fees for the
: service, even themselves don't understand these products and know how to
: control the risk, they don't care either as long as they earned the money
: from the service. Almost all "growth" fund means huge risk and loss, only "
|
M****z
发帖数: 1058 | 69 参与分赃的那些人，当然不能让我们这些被抢的明白是怎么回事
这种结构性的事情，业内稍微有些脑子的人，很容易看出来
基本上奔着金融业去的就是最贪婪的一群精英
我觉得金融很难回归本质，总统也不过是身后利益集团的傀儡
贪婪的一方是不会放弃一厘利润的
关键看他们怎么平衡美国国内的问题，反正美国可以抢全球，顺带顾及下自己的战略盟友
【在 G*****9 的大作中提到】
: 期待金融回归本质，重新回到实业的身边。dantes过奖了，我其金融知识匮乏得很的。
: 我跟一些学金融、金数和金工的博士聊过。他们对这种话题丝毫不感兴趣。一旦问他们
: ，答案永远是：“哦，就是太贪婪了吧。具体不清楚。”
: 反倒是我们这些人，在这里YY。靠，还是自己读paper吧。读的东西多了，也就有自信
: 了。
|
M****z
发帖数: 1058 | 70 因为没有人可以预测未来，而经济活动又发生在人类社会这个具有高度复杂和不确定的
系统内，所以模型的意义还是有限的。
我觉得应该换成这么说比较好：有了模型，无论有多不靠谱，大家对未来都会有类似的
预期，然而模型入参的失真会给这个模型输出的结果带来失真，基于同一模型，谁的入
参失真度低，谁就有机会当先知，所以基于同一模型的情况下，比的是如参的准确和及
时。
至于模型本身有多靠近真实，重要性已经大大降低了，因为大家都在用同样的规则进行
游戏，只要不爆掉，让模型的失真度露馅，一切照旧。
所以那些估值模型，在其框架下，可以引导参与者的预期，这时候就是比入参了，模型
本身是不是能接近真实价值，已经不重要了，重要的是你相信模型的答案就是真实价值
【在 d****s 的大作中提到】
: 其实我觉得现代经济模型的应用是两方面的，我不是业内人士就随便瞎说
: 一方面由于有了这些模型，产生这些复杂的衍生品，mm可以更轻易的控制股市，就是用
: 更少的钱更高的杠杆来控制市场，这个从市场的波动上能看出来，股市在短时间内波动
: 几百点不是难事。这个产生的影响就是，股民熟悉的技术分析指标就会变得毫无意义，
: 没有什么可靠性可言。大盘在什么点位也不重要。其实，在现代的交易中，技术指标唯
: 一作用是被应用多了以后形成一种广泛的共识，从而产生一些影响，即它是结果而不是
: 预测手段
: 另一方面，（我自己一直有疑问），就是通过这些经济学数据和模型，大的投资银行是
: 否可以较准确的估算出股市的价值，它们可以把不同的经济决策转化成市场的估值，而
: 产生相应的投资组合。这可能就是你所说的存在一种对市场的争夺。从理性上，我觉得
|
|
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M****z
发帖数: 1058 | 71 最后那部分，很多人认为是货币缺乏实际价值支撑导致的，所以有相当一些人认为应当
回归金本位，虽然现实是可能性无限接近于0。
我也就是N道贩子，把那些道听途说自己觉得靠谱的东西照本宣科一下。我觉得自己没
有能力看清楚这些，这项工作太庞大了，而且需要具备超强的一手信息的收集和分析能
力。
【在 d****s 的大作中提到】
: 其实我觉得现代经济模型的应用是两方面的，我不是业内人士就随便瞎说
: 一方面由于有了这些模型，产生这些复杂的衍生品，mm可以更轻易的控制股市，就是用
: 更少的钱更高的杠杆来控制市场，这个从市场的波动上能看出来，股市在短时间内波动
: 几百点不是难事。这个产生的影响就是，股民熟悉的技术分析指标就会变得毫无意义，
: 没有什么可靠性可言。大盘在什么点位也不重要。其实，在现代的交易中，技术指标唯
: 一作用是被应用多了以后形成一种广泛的共识，从而产生一些影响，即它是结果而不是
: 预测手段
: 另一方面，（我自己一直有疑问），就是通过这些经济学数据和模型，大的投资银行是
: 否可以较准确的估算出股市的价值，它们可以把不同的经济决策转化成市场的估值，而
: 产生相应的投资组合。这可能就是你所说的存在一种对市场的争夺。从理性上，我觉得
|
G*****9
发帖数: 3225 | 72 我不喜欢金融以及金融的从业人员。本能就这样。
【在 M****z 的大作中提到】
: 参与分赃的那些人，当然不能让我们这些被抢的明白是怎么回事
: 这种结构性的事情，业内稍微有些脑子的人，很容易看出来
: 基本上奔着金融业去的就是最贪婪的一群精英
: 我觉得金融很难回归本质，总统也不过是身后利益集团的傀儡
: 贪婪的一方是不会放弃一厘利润的
: 关键看他们怎么平衡美国国内的问题，反正美国可以抢全球，顺带顾及下自己的战略盟友
|
j****l
发帖数: 3356 | 73 确实，经济学就像医学，总是有贡献的。不过，贡献度可差远了。
医学治好了多少病？经济学弄出啥了？哦，好像有什么边际效益什么的，
然后还可以分析来分析去，可是没有统计学提供数据，没有数学提供导数的分析技术，
那套理论还有啥？结果为了novelty，还不肯说出导数这个名词。
【在 F*****p 的大作中提到】
: 人类连感冒都没弄清楚。你就当经济感冒了。
: 就像感冒，身体好所有问题都不是问题，身体一累，小问题都可以变大问题。
: 所以大家都想身体好，但谁又可以从不生病呢？
: 经济学就像医学，总是有贡献的。 你总不能说，因为医学发现感冒没法治，医学就是
: Fake Science. 如今经济学自己解释不了经济危机，基本上就是说它没法治，也就是
: 最大的贡献。
|
s********n
发帖数: 1962 | 74 这个，我希望各位先认真读几本书再来评论经济学。
虽然说用不着什么经济学博士来教导我们，但是好像对此领域只是道听途说了
一些报纸上的东西，就来指手画脚说这个学科没有贡献，似乎肤浅了一点。
另外，经济和金融是两个不同的领域，我觉得很多人连两者的区别都没搞清楚。
还有以你的逻辑，所有人文学科都没有意义了。如果你真这么觉得，我只能说
你学理工已经学成机器人了。
【在 j****l 的大作中提到】
: 确实，经济学就像医学，总是有贡献的。不过，贡献度可差远了。
: 医学治好了多少病？经济学弄出啥了？哦，好像有什么边际效益什么的，
: 然后还可以分析来分析去，可是没有统计学提供数据，没有数学提供导数的分析技术，
: 那套理论还有啥？结果为了novelty，还不肯说出导数这个名词。
|
C****n
发帖数: 2324 | 75 讨论了那么多, 楼歪了不少. 真正回答了我的问题的没几个.
以下是我的迷惑之处:
房价目前大概在2003年的水平.
那么美国和十年前相比, 是进步了呢, 还是退步了?
人民感觉是退步了, 可实际上呢? 美国作为一个整体, 肉烂在锅里了. 整体社会财富并
没有改变, 甚至有增加 (因为金融危机波及欧洲, 欧洲受了损失, 那么应该是美帝赢了
).
难道我们的"退步"仅仅是幻觉吗?
退一万步说美国财富减少了, 也只是虚拟财富的减少.
这几年有人说通货膨胀, 我觉得通货紧缩啊, 因为我的最大开支就是买房子, 一下子省
我不少钱呢, 早把油费, 餐馆, 电影院的钱省回来了.
房子还在, 车还在, 人还在, 到底什么东西没了, 让大家都这么沮丧? 不就是银行里的
账上的数字少了吗? 还有就有几个傻逼做生意赔本了呗.
咱们经常说股市蒸发几万亿, 于是很多人愁眉苦脸. 这不是扯淡吗? 这个世界根本没变.
再说我有一个邪恶的理论: 就是当这个世界更加穷的时候, 我们可能会更加幸福. 我认
为我的幸福来自于相对富裕, 而不是绝对富裕.
我每月工资100 元, 可别人都是10元的时候, 我家里就可以有保姆, 司机, 小三, 小四
. 物价也必然低, 我的消费其实更加潇洒.
我每月工资一万, 别人也1000, 2000 的时候, 我根本没有任何优势. 别人根本不屑于
给你做保姆司机. 因为他的钱也够, 不会为了钱来伺候你了. 我的幸福感自然低了.
所以很多人在中国很爽, 在美国很郁闷, 虽然美国比中国赚钱多.
所以我希望这个世界再来几次金融危机, 最好世界经济崩盘. 然后大家财富相对按比例
同时缩水. 只要不至于引起战争, 我们的生活还是很幸福的. 就算引起战争, 恐怕也是
比现在幸福的. |
N********n
发帖数: 8363 | 76
从国家到个人整天过入不敷出的日子要不危机就怪了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
: 我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
: 可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
: 人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
: 怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
: 我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
: 1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
: 模式不利于社会发展?
: 2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
: 了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
|
T******g
发帖数: 21328 | 77 因为你的钱还不够，你每个人出个四五千，搞个小三小四，你的幸福感又来了，呵呵
财富少了表现是，一种是储蓄的401k变成了201k，对普通工薪来说，是实打实的放血
还有一种是借钱能力弱了，不能无所顾忌的超前消费了，这个是对大部分美国低收入懒
蛋有影响。但是对他们来说基本生活没变，因为轻工业产品从中国进口，农业美国还是
出口国，石油美国又用军事力量基本全部掌握，所以再大的危机，这部分人没有闹起来
也不需要
最后有钱人更有钱，因为信息优势，而且掌握游戏规则，最后银行帐号是涨三个零还是
涨两个零的区别
【在 C****n 的大作中提到】
: 讨论了那么多, 楼歪了不少. 真正回答了我的问题的没几个.
: 以下是我的迷惑之处:
: 房价目前大概在2003年的水平.
: 那么美国和十年前相比, 是进步了呢, 还是退步了?
: 人民感觉是退步了, 可实际上呢? 美国作为一个整体, 肉烂在锅里了. 整体社会财富并
: 没有改变, 甚至有增加 (因为金融危机波及欧洲, 欧洲受了损失, 那么应该是美帝赢了
: ).
: 难道我们的"退步"仅仅是幻觉吗?
: 退一万步说美国财富减少了, 也只是虚拟财富的减少.
: 这几年有人说通货膨胀, 我觉得通货紧缩啊, 因为我的最大开支就是买房子, 一下子省
|
M****z
发帖数: 1058 | 78 我个人觉得你去看看奥地利学派吧，看看米塞斯。我没看完，就看过一些。有中文版的。
Ron Paul是他的信徒。有些分析方式可能有时代的局限性，因为很多著作写于60年以前。
你要直白的答案，这两年书很多，可以去Amazon买一本，不过我看的书的作者很多都是
相信奥地利学派的。
如果觉得奥地利学派是边缘学说不靠谱，就算了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 讨论了那么多, 楼歪了不少. 真正回答了我的问题的没几个.
: 以下是我的迷惑之处:
: 房价目前大概在2003年的水平.
: 那么美国和十年前相比, 是进步了呢, 还是退步了?
: 人民感觉是退步了, 可实际上呢? 美国作为一个整体, 肉烂在锅里了. 整体社会财富并
: 没有改变, 甚至有增加 (因为金融危机波及欧洲, 欧洲受了损失, 那么应该是美帝赢了
: ).
: 难道我们的"退步"仅仅是幻觉吗?
: 退一万步说美国财富减少了, 也只是虚拟财富的减少.
: 这几年有人说通货膨胀, 我觉得通货紧缩啊, 因为我的最大开支就是买房子, 一下子省
|
T******g
发帖数: 21328 | 79 任何经济都不能空手套白狼，借钱的不还了，放债的要破产，老美说那好，我就打印绿
草纸给金融机构，把账面上的空洞补上，其实连印都不用，也就是电脑上的几个数字。
这么多钱其实都在银行那里填窟窿，没有到市场上来，加上中国的商品和中东的石油都
很配合，所以通货膨胀没有太剧烈 |
j****l
发帖数: 3356 | 80 是你们没定好位，先是想把经济学放科学中，然后又是和医学比
你早说它和人文差不多不就得了
顺便说下，人文不算科学，人家也不往科学里面混，而是定位为arts的
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个，我希望各位先认真读几本书再来评论经济学。
: 虽然说用不着什么经济学博士来教导我们，但是好像对此领域只是道听途说了
: 一些报纸上的东西，就来指手画脚说这个学科没有贡献，似乎肤浅了一点。
: 另外，经济和金融是两个不同的领域，我觉得很多人连两者的区别都没搞清楚。
: 还有以你的逻辑，所有人文学科都没有意义了。如果你真这么觉得，我只能说
: 你学理工已经学成机器人了。
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C****n
发帖数: 2324 | 81 对于工薪阶层来说， 401k 变成201k， 可是买房压力骤减， 总体还是赚了
对于月入1000美金的女孩， 10000美元的包养费根本不够， 大部分良家妇女都不会同
意。可是月入10美金温饱都成问题的情况下， 20美元就可以包养， 大部分良家妇女都
会同意
当一个人温饱解决后， 钱的边际效应大减 |
s********n
发帖数: 1962 | 82 你一定要抬杠的话，不妨 google 一下 social science 的定义。
或者，你先定义一下你所谓的“科学”。
经济学存在了几百年的历史，对于数学的应用无非是最近二三十年的事情。我并不否
认主流经济学走偏了，但是你想否定整个经济学这个学科的意义，我觉得还是很肤浅。
【在 j****l 的大作中提到】
: 是你们没定好位，先是想把经济学放科学中，然后又是和医学比
: 你早说它和人文差不多不就得了
: 顺便说下，人文不算科学，人家也不往科学里面混，而是定位为arts的
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j****l
发帖数: 3356 | 83 靠，我20年前就学到有数学的经济学，难道我居然算经济学界数学流不挂名大师兄？
说到科学，有著名学者说，地理学都不算的。经济学不要急。
至于学科的意义，我可没说经济学没有意义。你不会以为不算科学就没意义了吧？
这是机器人的想法吧。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你一定要抬杠的话，不妨 google 一下 social science 的定义。
: 或者，你先定义一下你所谓的“科学”。
: 经济学存在了几百年的历史，对于数学的应用无非是最近二三十年的事情。我并不否
: 认主流经济学走偏了，但是你想否定整个经济学这个学科的意义，我觉得还是很肤浅。
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s********n
发帖数: 1962 | 84 对头。我就是奥地利学派的拥护者。奥地利学派对很多问题的看法和结论和现在流行的
由凯恩斯发展下来的理论完全不同，但是非常的精辟和一针见血。而且对金融危机经济
危机的成因和发展预测得极其到位。但是奥地利学派推崇的是小政府自由经济国家不干
预，不合统治者的胃口，所以多年来一直被边缘化。很多人在这里高谈阔论的人大概听
都没听说过。
的。
前。
【在 M****z 的大作中提到】
: 我个人觉得你去看看奥地利学派吧，看看米塞斯。我没看完，就看过一些。有中文版的。
: Ron Paul是他的信徒。有些分析方式可能有时代的局限性，因为很多著作写于60年以前。
: 你要直白的答案，这两年书很多，可以去Amazon买一本，不过我看的书的作者很多都是
: 相信奥地利学派的。
: 如果觉得奥地利学派是边缘学说不靠谱，就算了。
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s********n
发帖数: 1962 | 85 我没见过不算数的经济学，几百年前的经济学也是一堆数字。这个不抬杠。
至于算不算科学，不重要。算又怎么样，不算又怎么样？
【在 j****l 的大作中提到】
: 靠，我20年前就学到有数学的经济学，难道我居然算经济学界数学流不挂名大师兄？
: 说到科学，有著名学者说，地理学都不算的。经济学不要急。
: 至于学科的意义，我可没说经济学没有意义。你不会以为不算科学就没意义了吧？
: 这是机器人的想法吧。
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j****l
发帖数: 3356 | 86 小国寡民？这个是老子首创啊，原来还被番邦用来搞经济了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 对头。我就是奥地利学派的拥护者。奥地利学派对很多问题的看法和结论和现在流行的
: 由凯恩斯发展下来的理论完全不同，但是非常的精辟和一针见血。而且对金融危机经济
: 危机的成因和发展预测得极其到位。但是奥地利学派推崇的是小政府自由经济国家不干
: 预，不合统治者的胃口，所以多年来一直被边缘化。很多人在这里高谈阔论的人大概听
: 都没听说过。
:
: 的。
: 前。
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d****s
发帖数: 117 | 87 其实这种贪婪的结果就是整个市场的毁灭，继续折腾下去，这只是迟早的事。不过我觉
得限制金融业过度投机的方法是有的，抛砖引玉一下
象最近这次London Whale事件，大量卖空CDS的option最后亏了好几个Billion，JPM的
解释说这么做是合理的，因为是要hedge银行的资产不属于纯粹投机。好，基于这个前
提，只是规避风险保护投资人的资产，那么银行就不能通过hedge有大的盈利。银行付
的是premium，赚的也应是premium那部分，也就是实际盈利的千分之一，那么实际赚的
钱交给中介机构统一管理（比如由政府管理的非营利部门），那么同样，有一天它亏的
时候，它只付premium的部分，由中介机构承担大头损失。因为有赚有赔中介机构最后
也不会亏多少。就像汽车保险一样。
现在银行付的是premium赚的是leverage的钱，这样做的风险是抵上银行所有资产包括
它从投资人借来的钱，甚至更多，这就非常不合理了。打个比方，有个赌局，事件A发
生，在对A完全不了解的情况下，庄家要求出100元赢110元可能没多少人愿意赌，但当
庄家愿意把筹码增加到1B时，虽然赢的机会非常非常小，但肯定会有不怕死的想，豁出
去了，反正要钱没有要命有一条。万一运气好赢了，以后就什么都有了。问题是这些人
本来就没有赌的资格。另外，设局的人也没有这些钱，最后都是观众买单.
所以，如果银行做derivative只是为了hedge风险，收益和亏损都不能被multiply，这
样迫使银行回到传统的经营方式
【在 G*****9 的大作中提到】
: 期待金融回归本质，重新回到实业的身边。dantes过奖了，我其金融知识匮乏得很的。
: 我跟一些学金融、金数和金工的博士聊过。他们对这种话题丝毫不感兴趣。一旦问他们
: ，答案永远是：“哦，就是太贪婪了吧。具体不清楚。”
: 反倒是我们这些人，在这里YY。靠，还是自己读paper吧。读的东西多了，也就有自信
: 了。
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d****s
发帖数: 117 | 88 我也觉得差不多是这样的
我猜对于操作较大规模的机构银行投资者，他们可能对市场的方向有更深的了解，象整
个全球股市，债市，汇市，commodity等等资金的规模，流向都有所掌握，也是他们每
天主要关注的
另外我觉得做对冲操盘的也未必那么复杂，要是太复杂，智商再高的人也很难快速做出
决定
【在 M****z 的大作中提到】
: 因为没有人可以预测未来，而经济活动又发生在人类社会这个具有高度复杂和不确定的
: 系统内，所以模型的意义还是有限的。
: 我觉得应该换成这么说比较好：有了模型，无论有多不靠谱，大家对未来都会有类似的
: 预期，然而模型入参的失真会给这个模型输出的结果带来失真，基于同一模型，谁的入
: 参失真度低，谁就有机会当先知，所以基于同一模型的情况下，比的是如参的准确和及
: 时。
: 至于模型本身有多靠近真实，重要性已经大大降低了，因为大家都在用同样的规则进行
: 游戏，只要不爆掉，让模型的失真度露馅，一切照旧。
: 所以那些估值模型，在其框架下，可以引导参与者的预期，这时候就是比入参了，模型
: 本身是不是能接近真实价值，已经不重要了，重要的是你相信模型的答案就是真实价值
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M****z
发帖数: 1058 | 89 他们会有他们的消息来源吧，比如常见的报告形式（当然肯定是付费的内部报告）。而
且这些人在市场中待段时间，接触多了比较靠谱的信息，就容易对市场结构有所了解，
剩下的就是基于自己的出发点对新的信息做判断和筛选。
他们不用自己收集信息，他们可以看人家加工好的，高成本的信息，当然，每个人会对
市场有自己的看法，也会有不同的洞察。
基本上，他们算是决策者，所以看着复杂的很多事情都是又其他机构和组织来完成了，
不然真的要累死，哈。
【在 d****s 的大作中提到】
: 我也觉得差不多是这样的
: 我猜对于操作较大规模的机构银行投资者，他们可能对市场的方向有更深的了解，象整
: 个全球股市，债市，汇市，commodity等等资金的规模，流向都有所掌握，也是他们每
: 天主要关注的
: 另外我觉得做对冲操盘的也未必那么复杂，要是太复杂，智商再高的人也很难快速做出
: 决定
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k***n
发帖数: 3158 | 90 I expect at the end of this secular bear market, or your called great
depression, most people would give up the stock market due to their lost
of trust on it. After all, the stock market indeed looks like a big casino
during this secular bear.
However, I hope I will have the courage to step in at that time as that's
when a new secular bull market starts and people can pick up blue chip
stocks in the cheap. People will still drink coke.
municipal
【在 y****i 的大作中提到】
: After this great depression, the trust of stock market and all derivatives
: is gone. The only thing left for investment is corporate bond and municipal
: bond with insurance. All investment bank will and should go back to bond
: underwriter only in the future.
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b*****n
发帖数: 2324 | 91 金融危机的原因就是大规模投资失败。
这次危机是房地产投资失败，责任主要在银行，把几万个亿贷款放给了还不起房贷的人
，foreclosure之后导致几十万的新完工房子完全浪费。
上一次危机是互联网投资失败，责任在投资者，把大把的钱烧在了不赚钱的互联网公司。
导致大萧条的危机也是，二十年代股市暴涨了十年，导致人人都想着靠股市生活，很多
人卖房子辞工作一心炒股，不务正业，不投资自己的技能，整个社会普遍不关心创造价
值、只关心攫取价值，结果社会就完蛋了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 就美国金融危机来说, 我一直不太明白问题出在哪里.
: 我们都知道穷人贷款买房, 房价跌, 穷人付不起房贷, 弃房, 银行手损失..... 等等.
: 可是我觉得在这整个过程中, 社会总财富没有损失啊, 只不过是资本易手而已. 从这个
: 人手里到了那个人手里. 从整体来说整个社会的财富是不变的.
: 怎么就把美国弄得好像穷了很多呢?
: 我当然知道几个副作用, 只是这些副作用有那么厉害吗?
: 1. 财富更向少数人集中. 整个过程有点强迫全民炒股全民赔钱的感觉. 这种财富分布
: 模式不利于社会发展?
: 2. 人们都不干活, 社会财富创造力减弱. 因为大家都炒房赚钱去了. 于是整个社会成
: 了一个资本零和游戏场, 没有真正的价值创造出来. 如果大家炒房炒股吵了一年, 则意
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b*****n
发帖数: 2324 | 92 my 2 cents. lol
司。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 金融危机的原因就是大规模投资失败。
: 这次危机是房地产投资失败，责任主要在银行，把几万个亿贷款放给了还不起房贷的人
: ，foreclosure之后导致几十万的新完工房子完全浪费。
: 上一次危机是互联网投资失败，责任在投资者，把大把的钱烧在了不赚钱的互联网公司。
: 导致大萧条的危机也是，二十年代股市暴涨了十年，导致人人都想着靠股市生活，很多
: 人卖房子辞工作一心炒股，不务正业，不投资自己的技能，整个社会普遍不关心创造价
: 值、只关心攫取价值，结果社会就完蛋了。
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j********1
发帖数: 628 | 93 财富和“虚拟财富”是一回事。
【在 C****n 的大作中提到】
: 对于工薪阶层来说， 401k 变成201k， 可是买房压力骤减， 总体还是赚了
: 对于月入1000美金的女孩， 10000美元的包养费根本不够， 大部分良家妇女都不会同
: 意。可是月入10美金温饱都成问题的情况下， 20美元就可以包养， 大部分良家妇女都
: 会同意
: 当一个人温饱解决后， 钱的边际效应大减
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